FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 2 z 3Strony:  <-  1  2  3  -> 
21-02-09 15:58  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

C.D.


--
Pozdrawiam.
-----------------

 
21-02-09 18:55  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
Kat 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 7
Galerie - 16


 - 8

Wydaje mi się że takie elementy jak krzesełko i pokrętła lepiej by wyglądały gdyby były wydrukowane na cienkim papierze.

Pojawiły się ostatnio na primeportalu dobre zdjęcia tej armaty, co prawda w wersji lądowej, ale większych różnic nie ma.

http://www.primeportal.net/artillery/carrey/37mm_zap/
http://www.primeportal.net/artillery/yuri_pasholok/37mm_61-k_aa_gun_mod.1939/

Pozdrawiam

--
_________________
Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani"- Felix Dzierżyński

Makro: HSW Ł-34 , IS-3 , BTR-80, ORP Grom II
Mikro: 2S19 Msta, Man 7t , M1070 HET, Fiat 126p

Moja strona: http://maciek-kat.cba.pl/

 
21-02-09 19:45  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

... przy okazji podjęcia tematu "brezentów": na okrętach używano dwa rodzaje; letnie - koloru białego (raczej grube płótno żeglarskie) i zimowe - koloru "szaro-khaki".
Dotyczło to także tentów, pokrowców na armaty plot., na wyloty luf armat 130mm, na łodzie, motorówkę oraz na mniejsze urządzenia na pokładach.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
21-02-09 20:02  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Kat masz rację, tak zrobię, może jeszcze inne drobne elementy przeniosę na cienki papier. Dzięki.
Kari dzięki za cenne informacje o malowaniu i brezentach. Wydaje mi się że jednak biały brezent będzie kontrastował z szarością nadbudówek i przez to urozmaici wygląd modelu.
Co do kolorów pokładu i dna to chyba jednak to radzieckie malowanie będzie ładniejsze dla całości modelu. Jak sądzisz.

Chciałbym się jeszcze zwrócić z zapytaniem do Was, czy ktoś orientuje się jak była skonstruowana wewnętrzna część kominów. Gdybym uzyskał w miarę dokładny opis co się tam znajdowało, może dało by się zaprojektować ten szczegół.
Liczę na Waszą dalszą cenną pomoc.

--

Pozdrawiam.
-----------------

Post zmieniony (21-02-09 21:31)

 
21-02-09 21:32  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

I na koniec dniówki jeszcze jedno działko.


--
Pozdrawiam.
-----------------

 
21-02-09 21:50  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

Roman, Ty decydujesz o finalnym "produkcie" :-) brązowe pokłady i czerwień podwodzia dopuszczalne :-).
I pytanko: czy wiesz co włożyć do "miedzianych" koszy, które posadowiłeś na burtach przy dziobowej i rufowej nadbudówce :) ??? Albo krótko, co się w nich powinno znajdować?
--------------------------------------------------------------------------------------------------

 
21-02-09 21:54  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Zastrzeliłeś mnie. Nie mam pojęcia co tam powinno być :-(

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
22-02-09 09:45  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

... może któryś z okrętowców pomoże ... i napisze po kiego grzyba te kosze? :)

 
22-02-09 11:03  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Może na mopy do mycia pokładu :-)

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
22-02-09 12:02  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
Agand 

 

w czasach jak smielyje powstawaly i potem sluzyly - baby jagi jeszce nie byly wynalezione ( a przynajmniej w kdl-u). Jakby te kosze byly mniejsze - pasowalyby na weze i pradownice ppoz.. , ale rownie dobrze moze to byc podreczny pojemnik "na wszystko".

--
Pozdrówka
Agand

 
22-02-09 12:23  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

... do przechowywania węży ppoż były okrągłe pojemniki-szafki, które widzę (w modelu) tylko na dziobowej nadbudówce przy włazie na LB i przy tajemniczym koszu na PB (pokład główny). Dziwne, że tylko dwa bo powinno ich być kilkanaście (widocznych na zewnątrz).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
22-02-09 20:11  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1
 

A nie przypadkiem na kamizelki ratunkowe, lub brezenty na relingi.

 
23-02-09 08:05  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
Agand 

 

kapoki to by raczej wyplukalo bo to dosc nisko (szczegolnie na rufie) ale o brezentach tom tez pomyslal, z tym ze nie relingowe - pomyslalem o pokrowcach na bebny z linami, bebny jak najbardziej przy rzeczonych koszach sa, pokrowce sie zakladalo na morze a w porcie a w porcie, gdy liny byly w uzyciu - trudno zeby pokrowce sie poniewieraly po deku.

--
Pozdrówka
Agand

 
23-02-09 17:51  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Działa 130mm.



--
Pozdrawiam.
-----------------

 
23-02-09 18:01  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
Homik 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1
 

I bardzo ładnie :)

--
-----------------------------------------------------------------------
http://www.facebook.com/WAKpl

 
23-02-09 18:57  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
benek 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 13


 - 1

Super CI wychodzi : ) no i jakie tempo : ) oby tak dalej

--

 
23-02-09 19:49  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

... wieża ok, wyloty luf chyba nieco "grubaśne"; na fotce oryginału wyraźnie widać jak ten wylot powinien wyglądać http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Wicher_II_130.jpg&filetimestamp=20060624075348

ps. ... jeśli chodzi o przeznaczenie tajemniczych koszy koszy to ... znajdowały się w nich odbijacze /niezbędne przy cumowaniu i po zacumowaniu do ochrony burt(y)/

 
23-02-09 20:40  Odp: [Relacja] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Kari najzupełniej się z Tobą zgadzam, i te pogrubienia zrobię na cienkim papierze.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
24-02-09 16:34  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

To by było prawie wszystko jeśli chodzi o surówkę modelu. Proszę o ewentualne uwagi co by jeszcze poprawić, zmienić, jeszcze jest na to czas.
I mała galeria surówki:




--
Pozdrawiam.
-----------------

 
24-02-09 16:43  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Kat 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 7
Galerie - 16


 - 8

Jakieś olinowanie na głównym maszcie będzie?

--
_________________
Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani"- Felix Dzierżyński

Makro: HSW Ł-34 , IS-3 , BTR-80, ORP Grom II
Mikro: 2S19 Msta, Man 7t , M1070 HET, Fiat 126p

Moja strona: http://maciek-kat.cba.pl/

 
24-02-09 16:49  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

No właśnie co do olinowania. Po trzy linki idą w dół do wsporników i są na nich znaki trójkąt i koło, tylko nie wiem jakiego koloru. Jest też jakieś olinowanie ruchome ale nie wiem gdzie ma być zaczepione na dole. I czy należy poprowadzić olinowanie od masztu do dziobu, ewentualnie pomiędzy masztami. Prosił bym o pomoc w tej sprawie.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
24-02-09 18:50  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

... na okrętach znaki szczytowe są koloru czarnego; są to stożki (w górę i w dół), kule, walce.
Podwieszone na flaglince(kach) służą do informowania innych uczestników żeglugi o różnych sytuacjach. np. kula "do pół" oznacza "idę pół naprzód", kula "do miejsca" oznacza okręt "w dryfie", itp. Więcej o znakach w "MPZZM" .
ps. ... trzeba także przypomnieć, że pewne sygnały (z użyciem znaków szczytowych) są używane tylko i wyłącznie w MW.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Post zmieniony (24-02-09 19:05)

 
24-02-09 22:10  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
jacko1971   

PIĘKNY...

 
24-02-09 22:21  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Varran 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Galerie - 7
 

Super, w miesiąc zaprojektowałeś i skleiłeś surówkę okrętu, szok, mało kto ma takie tempo "typowego/standardowego" sklejania, jaki jest kolejny etap w projektowaniu? kolorowanie? czy z kolorowej wersji również ma powstać surówka?

Mam nadzieję że jeszcze w tym roku wypuścisz ze swojej "surówkowej" stoczni pare równie oryginalnych pływadeł, łącznie z zaczętym Le Terrible'm ;)

Pozdrawiam

--

Pozdrawiam ;)

W budowie:
Barka HMCS LCI (L) 125 |
HMS Abercrombie | Jeremiah O'Brien
Gotowe:
Artilleriefährprahm typu D3 | USS PGM-17 | USS PC-553 | K-335 GIEPARD | K-670 Skat | ORP ORZEŁ III | 705 Lira (Alfa)



Post zmieniony (24-02-09 22:22)

 
25-02-09 07:26  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Thunder909 

 

Wow ,ladny !!!! Taki typowy rasowy niszczyciel .Juz teraz stoje w kolejce do kupna. Gdzie i kiedy bedzie wydany ;-) Tylko prosba ; nie za 5 lat czy cos podobnego i do lezenia w szufladzie na zawsze tez szkoda. Gratulacje za temat i ladny projekt.

 
25-02-09 11:36  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
SZKUTNIK 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
 

Ahoj
Roman: co do znaków nawigacyjnych (szczytowych) pozwoliłem sobie wstawić fragment z przepisów - Międzynarodowe Prawo Drogi Morskiej dotyczące koloru i wielkości

6. Znaki
a) Znaki powinny być czarne i mieć następujące wymiary.
i) kula powinna mieć średnicę co najmniej 0,6 metra;
ii) stożek powinien mieć podstawę o średnicy co najmniej 0,6 metra, a wysokość równą swojej średnicy;
iii) walc powinien mieć średnicę co najmniej 0,6 metra, a wysokość równą dwukrotnej średnicy.
iv) romb powinien składać się z dwóch stożków określonych wyżej w ii) i mających wspólną podstawę.

b) Odległość pionowa między znakami powinna wynosić co najmniej 1,5 metra.

c) Na statku o długości mniejszej niż 20 metrów mogą być używane znaki o mniejszych wymiarach, lecz proporcjonalne do wielkości statku, a odległość między nimi może być odpowiednio zmniejszona.

--
Pozdrawiam SZKUTNIK
szkutnik-model@wp.pl
Tel. 728 103 661

 
25-02-09 11:50  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Kari i Szkutnik dziękuję za cenne informacje o znakach. Znów jestem o krok do przodu.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
12-03-09 22:44  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Projekt Wichra wkroczył w następną faze - klejenie testowe. Do tej pory powstał kadłub i część nadbudówki dziobowej. Kilka drobnych błędów już wykryłem, mam nadzieję, że po drugim sklejaniu do maksimum wyeliminuję możliwość pomyłek.


--
Pozdrawiam.
-----------------

 
12-03-09 23:24  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Adrian(a-graph) 



Na Forum:
Galerie - 9
 

Naprawde fajny...ale czy nie lepiej kleic raz kolorowa surowke? to taki off topic...Czekam na efekt koncowy.

--
Royal Navy first !!!

 
13-03-09 00:09  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
kari   

Roman, nie kończ tego kolorowego;-) (wszyscy widzieli bialego), szkoda czasu, znajdź Wydawcę i do boju :-)
--------------------------------------------------------------------

 
13-03-09 01:40  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Sleepwalker 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
 

Roman - szacunek za kilkukrotne sklejanie testowe.

--
God created Arrakis to train the faithful.

 
13-03-09 08:41  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
OGGO 



Na Forum:
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2


 - 5

Witam
Kolorowy "Wicher" prezentuje sie jeszcze lepiej.......az slinka leci !! Pozdrowienia Krzysztof.

--

W stoczni......wloski pancernik Roma GPM

Post zmieniony (13-03-09 17:17)

 
13-03-09 12:53  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
97 



Na Forum:
Galerie - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

takie krótkie pytanko bo nie czytałem ... tyleee tego :) - kiedy i gdzie będzie można pozyskać tego wichra?

--
----------------------------------------------------------------------------
o tu choszm ... o takie
F4 Phantom II A10 Thunderbotl II

 
13-03-09 14:19  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Kiedy - myślę że w maju. Gdzie - Empik, www.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
13-03-09 17:19  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
OGGO 



Na Forum:
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2


 - 5

Witam
Do maja juz nie daleko...........poczekamy tych pare dni !! Krzysztof.

--
W stoczni......wloski pancernik Roma GPM

 
21-03-09 15:22  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

No to mamy półmetek.




--
Pozdrawiam.
-----------------

 
21-03-09 15:52  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
OGGO 



Na Forum:
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2


 - 5

Witam
Nie bede pisal ciagle to samo............................cacy,miodzio itd...............wnetrza lodzi byly naprawde biale ??Pozdrowienia Krzysztof.
P.S do maja znowu krocej !!! yupi ,ja ,je.

--
W stoczni......wloski pancernik Roma GPM

 
21-03-09 16:07  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Tak mam napisane w Planach Mod.: wnętrza łodzi ratunkowych białe. Mam wątpliwości czy ten pomost na szczycie masztu powinien być w kolorze pokładu, czy szary. Napisano też że w kolorze pokładu mają być zejściówki, nie wiem czy to chodzi o stopnie schodów czy coś innego.
PS. Czy liczysz dni do pierwszego maja czy do ostatniego ;)

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
21-03-09 17:22  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
ROBO 

 - 10

Romanie,takiej szybkosci budowania nalezało by zyczyc naszej SMW przy Gawronie :)

...ładny model i do pary - Warszawka by sie zdała :)

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
21-03-09 17:56  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6


 - 4

Bulaje jako czarne kółka?

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
21-03-09 19:04  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
OGGO 



Na Forum:
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2


 - 5

Witam Roman
Tak do konca to nie zabardzo wiem jak liczyc,ale mysle ze nas zawiadomisz ktory dzien maja to bedzie !? Dla mnie jest wazne ze bedzie,plansze z Planow Modelarskich wisza u mnie na scianie od lat.Pozdrawiam Krzysztof.

--
W stoczni......wloski pancernik Roma GPM

 
21-03-09 19:44  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Krzysztofie na pewno zawiadomię.
Korsarz, właściwie to nie czarne tylko ciemno szaro niebieskie. jakoś mnie nie przekonują błękitne, używane w niektórych modelach. Z tego co się orientuję to gdy ktoś robi bulaje to podkleja folię czarnym papierem, ale mogę się mylić.
A jaka była by Twoja propozycja co do koloru bulaji - jeszcze wszystko można zmienić.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
21-03-09 20:50  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Kat 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 7
Galerie - 16


 - 8

Roman, a napisz w instrukcji żeby bulaje ewentualnie wyciąć i podkleić przezroczysta folią, w kadłubie jest ciemno to będzie taka naturalna głębia.

Pozdrawiam

--
_________________
Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani"- Felix Dzierżyński

Makro: HSW Ł-34 , IS-3 , BTR-80, ORP Grom II
Mikro: 2S19 Msta, Man 7t , M1070 HET, Fiat 126p

Moja strona: http://maciek-kat.cba.pl/

 
22-03-09 07:05  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Maćku, podoba mi się ten pomysł, tylko wiąże się z tym mały problem, a właściwie dwa.
Niektóre okienka trafiają na wręgi, a drugi to że w ostatecznej wersji burty wzdłuż pokładu głównego będą naklejone na drugą warstwę kartonu w celu usztywnienia. Myślę że modelarze wykonujący bulaje doskonale będą wiedzieć jak zrobić żeby było dobrze. Ja jeszcze poprzeglądam relacje z budowy okrętów i zorientuje się jaki kolor szybek jest stosowany najczęściej, żeby nie uciec od stosowanych standardów.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
22-03-09 10:33  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6


 - 4

Moja propozycja? hmm, w nowych modelach okretow ładnie wygladają bulaje szare, tylko tak jakos ładnie cieniowane

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
22-03-09 15:18  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
vansen 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Nabywców już masz. Kiedy go wydajesz???? :))))

--

 
06-04-09 15:33  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24


 - 9

Pora na galerię końcową.



--
Pozdrawiam.
-----------------

 
06-04-09 15:49  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
GrzechuO   

Mniamuśny :)
Gratulacje!

--
Pozdrówka

GrzechuO

 
06-04-09 16:30  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
stazi 

 

Ręce same składają się do oklasków !!

 
06-04-09 18:12  Odp: [Relacja][Galeria] ORP Wicher II Projekt własny
Listek   

Woww...... Ja chce go mieć!!!!

--
Gdy coś ginie, coś powstaje...

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 2 z 3Strony:  <-  1  2  3  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024