FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
17-03-19 20:10  [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Załóżmy że mam taki oto kolor
Color: Camelot (Violet:Pink)
#7B3B57
RGB: (123,59,87)
HSV: (333°, 52%, 48%)

- Sent from Color-Grab for Android.
Według CMYK
C =0%
M=52%
Y=29%
K=52%
W jakiej proporcji wymieszać te 3 kolory Magenta yellow i czarny skoro proporcja jest ponad 100%

 
17-03-19 20:30  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Tyle samo czerwonego co czarnego, do tego żółtego trochę więcej niż połowę tego co czarnego :)

--
-------------------------------------------------
Jeżeli masz jakieś pytanie do wydawnictwa napisz e-mail lub zadzwoń!
Na pytania zadane w innej formie nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć.
Zapraszamy na naszą stronę http://www.answer.pl

 
17-03-19 20:38  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Już rozumiem. Dziwi mnie czemu ten zapis nie wygląda tak
M=100%
Y=75%
K=100%
Jesli wymieszam wg tego zapisu czyli te same proporcje M i K i 3/4Y to też uzyskam ten sam kolor co wyżej.

 
17-03-19 20:48  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Mucha 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Użyj strzykawki i szerokiej igły do dokładnego dawkowania niedużych ilości

--
Co zostało zobaczone, tego się nie odzobaczy

 
17-03-19 20:55  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Dobieranie mi tych kolorów potrzebne jest do retuszu więc tak super dokładnie chyba to nie musi być. Bardziej mi chodzi o dobranie każdego odcienia za pomocą 4 kolorów. Nie wiedziałem o co chodzi z tymi procentami. Teraz już wiem że to rodzaj proporcji

 
17-03-19 21:37  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
KayFranz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Nie tak szybko...

"Tyle samo czerwonego co czarnego, do tego żółtego trochę więcej niż połowę tego co czarnego :)".

To zdanie jest w części prawdziwe. Brakuje tylko jeszcze ilości BIAŁEJ farby do osłabienia koloru. Bo wg tego sposobu np. jedna porcja cyanu (czyli tego niebieskiego) i jedna porcja żółtego powinna dać soczysty zielony. A co jeśli chcę uzyskać delikatny zielony opisany jako 10% C + 10% Y? Też daję tyle samo cyjanu i żółtego? Trzeba dołożyć białej farby...
Jeżeli nieco uprościć składowe (do 0%C + 50%M + 25%Y + 50%K) to wtedy można rzeczywiście zmieszać 2 porcje magenty, 1 żółtego i 2 czerni. ale do tego wszystkiego trzeba dodać farby białej w ilościach: 2 (bo tyle brakuje do pełni w magencie) + 3 (w żółtym) + 2 (w czerni). Czyli razem 7 porcji białej. I to wszystko wymieszać, spluwając trzy razy przez lewe ramię.

W normalnym druku w CMYK-u białej farby się nie używa, jej rolę spełnia kolor papieru, ale już gdy papier jest inny - problem gotowy. Np. druk tylko cyjanem, ale na żółtym papierze da obiekt w kolorze? Tak - zielonym.

Pomijam kwestię, skąd wytrzaśniesz farbki w CMYK, bo to jest standard drukarski i te farby nie nadają się do modelarstwa.

--

 
17-03-19 21:45  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


KayFranz, oczywiście założyłem biały papier, reszta w zasadzie tak jak piszesz. Z tym wytrzaśnięciem farbek też jestem ciekawy ;-)

--
-------------------------------------------------
Jeżeli masz jakieś pytanie do wydawnictwa napisz e-mail lub zadzwoń!
Na pytania zadane w innej formie nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć.
Zapraszamy na naszą stronę http://www.answer.pl

 
17-03-19 22:11  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Myślałem że pójdę do sklepu dla plastyków i proszę 5 farbek cyjan Magenta yellow black i white i stosując proporcje które mi wychodzą przez zeskanowane koloru mieszam je sobie ze sobą i mam kolor gotowy do retuszu
To może jak nie w Cmyku to może w RGB da się uzyskać każdy kolor z farbek zakupionych w sklepie?
Bo nie widzi mi się kupować do każdego modelu zestawu farbek tylko po to żeby odrobinę z nich wykorzystać do retuszu.

Post zmieniony (17-03-19 22:31)

 
17-03-19 22:40  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Astra28 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 2
Galerie - 8
 

Siemanos.

Pavvelek - na początek przeczytaj sobie to --> http://www.konradus.com/forum/read.php?f=30&i=75&t=75&filtr=0&page=1 Kilkanaście lat temu napisałem kilka słów na temat kolorów oraz dobierania ich w celu retuszu. To co chciałeś zrobić nie jest ani proste, ani dokładne. CMYK w druku to zupełnie co innego niż kryjące kolory farb modelarskich w jednolitych odcieniach. O wiele lepsze rezultaty otrzymasz mieszając dwa odcienie: 1. nieznacznie ciemniejszy od planowanego i 2. nieznacznie jaśniejszy. Nawet sposób podany przez KayFranz'a polegający na dodaniu białej farby jest substytutem i trochę ruletką. Wyjdzie albo i nie wyjdzie. Co do farb w CMYK to żaden problem, wystarczy poszukać w necie dystrybutora farb sitodrukowych np. firmy SICO i masz farby w CMYK, rozpuszczalnikowe, niestety jak wszystkie CMYK'i nie są kryjące, bo być nie mogą ze względu na specyfikę druku w CMYK. Jak dla mnie nie tędy droga, ale jak chcesz tracić czas i kasę no to cóż ja mogę ???

Answer - Przerażające jest to, że bądź co bądź wydawnictwo, czyli firma będąca blisko druku offsetowego jest w stanie napisać takie BZDURY !!! Świadczy to tylko i wyłącznie o braku profesjonalizmu i ogromnej niewiedzy w zakresie druku. Jak dla mnie dyskwalifikujące.

--
Pozdrawiam cieplutko wszystkich. Astra28 - Niech karton będzie z Wami :-)
W pracy robię TO, a w domu TO. Moje projekty za FREE
Zapraszam Czechofilów Czeskie klimaty okiem Polaka

 
17-03-19 22:43  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Oj teoretycy procesów drukarskich :-D Przede wszystkim mylicie pojęcia. Druk CMYK to druk rastrowy, składający się z siatki punktów ułożonych pod odpowiednim kątem względem siebie. Daje to możliwość uzyskania dość sporego spektrum barw. Mieszanie wagowe, czyli bezrastrowe ogranicza się tylko do kolorów dopełniających i podstawowych: 100% C +100 Y = Zielony; 100% Y + 100% M = pomarańczowy; 100% C + 100% M + 100% Y = czarny itd. Tak jak ktoś wcześniej wspomniał ma jeszcze znaczenie podłoże na którym się to drukuje, ale to wyrównują profile barwne stosowane w trakcie separacji na kolory podstawowe w procesach poligraficznych. Więc w takim mieszaniu farb jak tu opisujecie ma się to jak pięść do nosa. Fakt, z czterech kolorów podstawowych mieszanych wagowo można uzyskać bogata paletę barw. Ale nie "oblicza się tego na podstawie palety CMYK. Bo to fizycznie się nie uda. Nawet dodając magicznej białej.

--
Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

 
17-03-19 23:07  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Widzę ze trochę zbaczamy z tematu. Rozumiem ze z przełożenia na cmyk nie uzyskam danego koloru z farbek modelarskich itp.
To zadam pytanie w taki sposób
Czy jest jakąś inna metoda budżetowa polegająca na zakupie stałych bazowych kolorów i łączenia ich w danych proporcjach do otrzymania pożądanego koloru do retuszu?
Jesli nie jest to do zrealizowania to czy rozwiązaniem nie było by retuszować na czarno imitując łaczenia elementów ?

 
17-03-19 23:57  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

a nie możesz po prostu zobaczyć jaki kolor jest Tobie potrzebny i skorzystać z odpowiedniego 'rolownika' np . Revella , Pactry czy jakiegokolwiek innego ????
Przecież masz je i w postaci już wydrukowanej przez producenta - czyli jak taki kolor wygląda w rzeczywistości
i w postaci cyfrowej żeby zobaczyć jak taki kolorek danej farbki wygląda akurat na Twoim monitorze
- przecież tam masz podany i międzynarodowy numer RAL i podany numer producenta ten po # ..... plus nazwę szpeców od małketingu
Hmmm , no ale tak rzeczywiście za prosto by było niż się bawić w składowe procesów druku których po Waszych wpisach szukacie po omacku,
hmm sorry ale to powiem kiedyś opty vel pt82 vel owm tego typu zabawy nazwał:
"Opowieściami niemowy dla głuchego by ślepemu dokładnie i precyzyjnie opisać paletę kolorów"
i mimo iż tekst jego jest po prostu chamski to w pełni oddaje istotę Waszych dywagacji.

Post zmieniony (18-03-19 00:09)

 
18-03-19 01:03  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 


a nie możesz po prostu zobaczyć jaki kolor jest Tobie potrzebny i skorzystać z odpowiedniego 'rolownika' np . Revella , Pactry czy jakiegokolwiek innego ????
Przecież masz je i w postaci już wydrukowanej przez producenta - czyli jak taki kolor wygląda w rzeczywistości
i w postaci cyfrowej żeby zobaczyć jak taki kolorek danej farbki wygląda akurat na Twoim monitorze

Mozesz jasniej o jaki rolownik Ci chodzi ?

Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy o co mi chodzi

Mam jakis model gdzie musze dokonacretuszu białych krawedzi.
Mam aplikacje ktora skanuje kolor poszycia i aplikacja zapisuje go w roznych formatach
Hex, RGB, CMYK itp pelno tego jest
Czy majac te dane jestem w stanie dobrac kolor w taki sposob aby zblizyc sie do idealu ?

Jesli nie to w jaki szybki sposob a co najwazniejsze budzetwoy bo pisalem ze nie mam zamiaru kupowania kilku farb do jednego modelu zeby uzyc ich tylko troche do retuszu mozna dobrac taki kolor ?

 
18-03-19 07:25  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
StuGu 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 13
 

Grupa: GEKO

Proponuję poczytać https://papermodels.pl/showthread.php?tid=435, szczególnie post malcolma mac angus.
Posiadając dane można zrobić wiele, ale bez praktyki ani rusz:>
Trywializując - weź farbę czerwoną, zieloną i niebieską i mieszaj. Metodą prób i błędów otrzymasz kolor jaki tylko zapragniesz.

A wtrącając 3 grosze do tego, co napisał Grigorij - z wzornika farb jakiejkolwiek firmy (Humbrol, Pactra, Vallejo itd.) wybierasz kolor najbliższy temu, który masz w wycinance. Potem dodajesz inne kolory w zależności jaki odcień Ci jest potrzebny.

--
StuGu

Relacja w toku - Charron-Nakaszidze / StuG Ausf. F

Relacja/galeria - ChTZ-16 / FAI-M / T-50 / T-37A Modelik / Pz.Inż. 130 / Ha-Go / T-37A Orlik / L6/40 / 7TP Dwuwieżowy

 
18-03-19 07:35  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Kalor 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 10
Galerie - 8
 

Nie nie jesteś w ten sposób dobrać koloru.

Po pierwsze przez przekłamania: skaner domowy nie określi ci poprawnie koloru, nie jest tak dokładny. Następnie farba i zadrukowany papier inaczej odbijają światło, co będzie miało wpływ na postrzeganie koloru pod różnym oświetleniem: w świetle dziennym możesz mieć zupełnie co innego niż pod żarówką(inna barwa światła i jasność). A jak polakierujesz to znowu ci się zmieni.
Ponadto mieszanie z pigmentów podstawowych też da ci inny kolor, nawet mając właściwe proporcje: inny rozpuszczalnik, niekoniecznie dobrej jakości pigment, brak doświadczenia. No i taka zabawa wyjdzie ci znacznie drożej niż farby.

Dlatego też kolor farby dobiera się starożytną metodą 'na oko', bierzesz paletę farb(akryle, akwarele) szukasz zbliżonego, pamiętając że kolor farby będzie inny niż na rysunku i na oko mieszasz aż wyjdzie ci coś co działa w każdym świetle.

--
Inne moje projekty: Batignolles-Châtillon Char 25T, STRV 103C, Trabaccolo
Przyjemność powinno się mierzyć stopniem realizacji zamierzeń, panie Liang


 
18-03-19 08:38  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Dzieki wielkie tyle w temacie

 
18-03-19 12:33  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

tak dokładnie chodziło mi o to co rozwinęli w swoich wypowiedziach Kolega Stug i Kolega Karol.W
Bez kalibratora sprzętu tzn. kalibracji monitora , skanera i drukarki ani rusz ,
bez chociaż podstawowej wiedzy na temat drukarstwa/poligrafii/grafiki komputerowej też cały pomysł spali na panewce.
Łatwiej i taniej jest to po prostu zrobić metodą prób i błędów , sorry tak po prostu myślę że szybciej i bez wchodzenia w astronomiczne koszty uzyskasz zadowalający Ciebie efekt.
No chyba że jesteś pedantycznym masochistą z zacięciem bankowca i wiedzą omnibusa drukarskiego jak owm vel pt82 vel opty który ma idiotyczny sposób rozważań bielszego odcieniu bieli ,
bądź zczerniania - czerni w odpowiednich gradacjach.
Jednak to już temat na inny wątek.

Życzę powodzenia i myślę że doskonale się uda zamierzony efekt bez angażowania kolosalnej infrastruktury
Pozdrawiam

 
18-03-19 12:52  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Kalor 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 10
Galerie - 8
 

Przecież nawet drukarniom nie udaje się zachować spójnego odcienia pomiędzy partiami.

--
Inne moje projekty: Batignolles-Châtillon Char 25T, STRV 103C, Trabaccolo
Przyjemność powinno się mierzyć stopniem realizacji zamierzeń, panie Liang


 
18-03-19 13:59  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Jaroslav 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 3
Galerie - 10


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Jak zwykle w przypadku "porad i technik" do pełni sukcesu nie wystarczy dogłębne zapoznanie się z opiniami specjalsów w danej materii- w tym przypadku Czarka (Astra28) i Krzysia (KayFranz) Pozdrówki dla Was obu ! Jednak żadna kwieciście wyłożona teoria nie zastąpi Wam- młodsi Koledzy PRAKTYKI... Daje owszem ogrom wiedzy i podstawę do dalszych działań ale do perfekcji każdy musi dążyć samemu metodą prób i błędów a najlepiej z głową i "po kosztach" ;)

--
GG 6801515

 
18-03-19 17:23  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Radek_lodz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Konwersja RGB na CMYK: RGB(123,59,87) => CMYK(46;84;44;24)

Te kolory leżą po przeciwnej stronie koła barw, więc skoro

R=123
G=59
B=87

to

C =0% ????? Czerwony z modelu rgb ma raptem połowę zakresu to na bank w cmyku musi być trochę Cyjanu
M=52%
Y=29%
K=52%

A tak w ogóle to coś kombinujesz:) Konwertowanie RGB na CMYK nie wróży nic dobrego... RGB świeci kolorem a CMYK odbija kolor (To tak jak monitor i kartka papieru)

Druga kwestia RGB ma tyle kolorów 255x255x255 (16581375) a Cmy 100x100x100 (1000000) bo czarnego przecież nie liczymy. I teraz mając 16 milionów kolorów musisz to wpasowac w 1 milion. Zawsze konwersja rgb->CMY zmieni Ci kolor. Co innego cmy->rgb, każdy kolor z cmyka można zmapować na rgb ale odwrotnie już nie.

--
Pozdrawiam
Radek

 
18-03-19 17:31  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Technick 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 3
 

Ależ owszem, można dobrać w ten sposób kolor do retuszu i wcale nie potrzeba wymyślnych urządzeń. Wystarczy telefon z androidem. Niestety procentowe wartości nie mówią wszystkiego o zawartości farby w mieszance. Wiele razy musiałem dodać minimalne ilości koloru, który w CMYK'u miał 0% żeby podbić inne do wartości pożądanej. Pomimo dodania niewielkiej ilości farby ostatecznie jej wartość dalej wynosiła 0% ale znacznie wpływała na % zawartość innych kolorów.

Po pierwsze - proporcje. Mając kolory bazowe i docelowy, który chcemy uzyskać możemy określić odpowiednie proporcje. Opisałem to TUTAJ.

Mając z grubsza przygotowaną mieszankę możemy (lub pomijając zupełnie ten etap, zdając się na mieszanie na oko) przystąpić do porównywania wartości CMYK wymieszanej farby z arkuszem z wycinanki. Aplikacja ColorPicker pozwala robić to "w locie" i na bieżąco korygować mieszankę aż do uzyskania satysfakcjonującego efektu. Nagrałem krótki film pokazujący cały proces. Warto jest też poczytać wątek założony przez Syzyfa, który był inspiracją do stworzenia tego filmu. Link jest w opisie.

https://youtu.be/VQKrGQINrW4

EDIT: Nie trzeba korzystać koniecznie z 4ch podstawowych CMYK'owych kolorów. Dobrze się sprawdza paleta Astry złożona z 12 farb. Łatwiej jest dobrać zbliżony odcień a poprawki można wprowadzać już kolorami podstawowymi. I tak wszystko rozbija się o cierpliwość przy mieszaniu, sprawdzanie odczytów i wprowadzanie poprawek.

--

Post zmieniony (18-03-19 18:08)

 
18-03-19 23:26  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

niestety Karol.W ma rację bardzo dobrze to widać na starszych MM albo Kartonowej Serii - Modelarstwo Kartonowe i tym podobne.
Pozostaje jeszcze kwestia składu pulpy i absorpcja papieru/kartonu.
Radek_lodz - C to nie jest oznaczenie Czerwonego
C - cyan
M - magneta
Y - yelow
K - black
przy czym każdy z tych kolorów to składowa z trzech kolorów podstawowych, nie wspominając o kwestii tzw pokrycie i tu mamy %.,
poza tym jeśli drukujesz plik z projektu na drukarce laserowej pozostaje jeszcze kwestia ułożenia rastra, a to nie to samo co w offsecie transparentność plamki.
No to życzę powodzenia w badaniu telefonem z Androidem składu chemicznego plamki albo składu chemicznego przenoszonego proszku i głębi tonalnej wydruku.
Z drugiej strony nie za bardzo rozumiem precyzji określania wzorca aplikacją pod Androida po to by i tak docelowo robić coś na oko ????
"EDIT: Nie trzeba korzystać koniecznie z 4ch podstawowych CMYK'owych kolorów. Dobrze się sprawdza paleta Astry złożona z 12 farb. Łatwiej jest dobrać zbliżony odcień a poprawki można wprowadzać już kolorami podstawowymi. I tak wszystko rozbija się o cierpliwość przy mieszaniu, sprawdzanie odczytów i wprowadzanie poprawek." - czyli wracamy do punktu wyjścia i ręcznego doboru kolorów.
W wydruku też nie muszę korzystać z Cmyk - wystarczy że usuwam toner bądź kartridż BLACK i mam pewne CMY.

 
19-03-19 01:21  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Radek_lodz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

@Grigorij, Przecież napisałem, że to są kolory po przeciwległej stronie koła barw (tak zwane kolory dopełniające. Czerwony czyli RED jest mapowany na Cyan czyli C. Kolory tego samego modelu są przesunięte co 120 stopni a kolory dopełniające co 180 stopni.



Z tym usuwaniem czarnego to nie jest tak dokładnie jak piszesz... Prawda jest taka, że dopiero 100% wszystkich cmyk daje głęboki czarny zbliżony do rgb(3,0,0) (Photoshop w domyślnym profilu)

Zarówno jak zrobisz cmy (100%, 100%,100%) lub cmyk(0,0,0,100%) nie dostaniesz idealnej czerni w modelu rgb.

I tak na koniec, co innego jest samo liczenie i przeliczanie składowych do tego co wypluje drukarka.

Ps. Najlepsza metoda to słoneczny dzień, białe ściany. Przy takich warunkach jak dobierzemy kolory to będzie git.


--

Post zmieniony (19-03-19 01:52)

 
19-03-19 04:10  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Technick 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 3
 

Grigorij, nie posiadam wiedzy teoretycznej jak i praktycznej z zakresu poligrafii a wiele terminów, którymi operujesz jest mi zupełnie obcych. Mimo to mam wrażenie, że nie zapoznaleś się z przedstawionym przeze mnie filmem. Telefon z androidem nie służy w tym przypadku do analizy składu chemicznego plamki/przenoszonego tuszu i głębi tonalnej wydruku. Ze zbioru punktów odczytywana jest uśredniona wartość CMYK, która porównywana jest z mieszaną farbą aż do uzyskania identycznych parametrów. Naprawdę ciężko mi zrozumieć dlaczego negujesz tą metodę skoro efekt końcowy jest (przynajmniej w moim odczuciu) więcej niż zadowalający i ciężki do uzyskania przy bazowaniu jedynie na swoich zmysłach.

Pisząc o wstępnym mieszaniu "na oko" miałem na myśli sytuację, kiedy proporcje nie są do końca znane. I fakt, często może to być metoda prób i błędów, jednak ostateczny odczyt uśrednionej wartości CMYK farby drukarskiej i farby do retuszu weryfikowana jest przez "nieomylne elektroniczne oko aparatu". Kwestią zasadniczą jest wstrzelenie się w odpowiednie wartości CMYK co jak widać na załączonych zdjęciach - udało się całkiem nieźle. Warto odwiedzić wątek Syzyfa, o którym wspominałem wcześniej - pokazany jest tam fragment poszycia pomalowany farbą dobraną identyczną techniką (choć w trochę bardziej żmudny sposób bo za pomocą skanera i odczytywaniu wartości w programie graficznym). Zamalowany fragment na tle farby drukarskiej jest niemal nie do odróżnienia.



W praktyce raster a kryjąca farba nie są ze sobą związane stąd zapewne negatywna reakcja związana z tak - z perspektywy osoby, która zna się na rzeczy - niedorzeczną metodą. Jednak dla laika, który chce całkiem sensownie dobrać kolor do retuszu krawędzi grubości 0,2mm - jest to w moim odczuciu całkiem dobra opcja, z której osobiście często korzystam.

 
19-03-19 07:07  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Kalor 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 10
Galerie - 8
 

Do porównywania kolorów to może i aparat się nadaje, ale że nie jest on skalibrowany i jakość matrycy jest mocno taka sobie jego użyteczność do określenia wartości CMYK koloru jest żadna. On te kolory czyta ze zdjęcia, więc z tego co zostało przetworzone przez hard- i software aparatu o nieokreślonym profilu, nie ma bata żeby one były rzeczywiste.

Wystarczy popatrzeć ile zabawy mieli goście z AK interactive żeby odtworzyć kolory z zachowanego sprzętu.

--
Inne moje projekty: Batignolles-Châtillon Char 25T, STRV 103C, Trabaccolo
Przyjemność powinno się mierzyć stopniem realizacji zamierzeń, panie Liang


 
19-03-19 07:38  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Technick 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 3
 

Oczywiście, że nie są to rzeczywiste wartości. Ale uwaga - przez hardware i software w tych samych warunkach oświetleniowych przechodzi próbka wymieszanego koloru, który jest zniektałcony tak samo jak wydruk. Gdyby porównywać oddzielne próbki w różnych warunkach oświetleniowych wtedy faktycznie nie ma to żadnego sensu dlatego i poszycie i farba są na tym samym obszarze roboczym co teoretycznie niweluje wszelkie odchyłki.

No chyba, że chodzi o dywagacje i zastanawianie się na ile taki odczyt jest rzetelny i ile jest prawdziwego CMYKa w CMYKu w porównaniu do specjalistycznych metod z użyciem odpowiedniej aparatury. Wtedy faktycznie metoda do kitu. Wystarczy mi, że tak dobrany retusz wygląda po prostu dobrze i w wielu przypadkach ciężko byłoby uzyskać taki efekt mieszając farby "na oko" - na pewno byłoby to zdecydowanie bardziej czasochłonne. A czy wartość Y wynosi 59% gdzie w rzeczywistości powinna wynosić 70% - jakie to ma znaczenie skoro wymieszany odcień jest niemal idealny w tym nieidealnym hardwarowo- software'owym processingu który traktuje obie próbki w ten sam sposób?

 
19-03-19 08:14  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
El Comandante 
moderator




Na Forum:
Relacje z galerią - 6
Galerie - 12
 

Z całym szacunkiem dla profesjonalistów i znawców tematu ale znowu mamy przykład tego jak świetnie zniechęcić ludzi do udziału na forum. Pytanie było o dobranie koloru retuszu "na oko" albo z użyciem prostych narzędzi. Opisywanie tajników procesu drukarskiego, wpisywanie listy powodów dlaczego się nie da i opisywanie teorii doboru koloru w zależności od pulpy papieru na pewno pozwoli zabłysnąć znawcom tematu i pokazac ich wyższość ponad zwykłymi śmiertelnikami ale nie pomaga osobie nowej w temacie retuszu modeli. Apeluję również o zaprzestanie wzajemnego obrzucania się błotem gdy "wiem lepiej od kogoś".

Zwykły zjadacz chleba, bez zielonego pojęcia o wpływie pulpy na białość białego, może z powodzeniem dobrać kolor z wykorzystaniem metody opisanej w przeszłości Technicka. Jakiekolwiek chłonięcie papieru czy jakość matrycy nie mają wielkiego znaczenia bo używamy porówniania średniej wartości kolorów na tym samym papierze, tą samą matrycą, starając się jak najbardziej zniwelować różnice pomiędzy kolorami. Tutaj nawet nie musimy osiągnąć takich samych wartości odczytu, wystarczy że na oko kolory się zgadzają. Warto tą metodę potrenować bo po godzinie prób jesteśmy w stanie zamieszać kolor wystarczająco dobry do retuszu. Osobiście używam wartości RGB zamiast CMYK i zawsze lekko rozjaśniam otrzymany kolor albo mocno rozcieńczam otrzymaną mieszankę. Retusz mniej wtedy rzuca się w oczy.

Pozdrawiam wszystkich, życzę więcej luzu i wzajemnej życzliwości.

--
>> El Comandante - dla znajomych Renia <<
GEKOn

 
19-03-19 10:26  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Kalor 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 10
Galerie - 8
 

Dlatego też cały czas pisałem o wykorzystaniu tego do porównywania.

--
Inne moje projekty: Batignolles-Châtillon Char 25T, STRV 103C, Trabaccolo
Przyjemność powinno się mierzyć stopniem realizacji zamierzeń, panie Liang


 
19-03-19 20:16  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Radek_lodz nie kombinuje i nie chce zmieniać RGB na CMYK. To co napisałem w pierwszym poście było wynikiem zesksnowania z aplikacji koloru i tam były podane te dane RGB CMYK itp. I myślałem że zeskanujac sobie kolor aplikacja która mi poda jakie kolory i w jakich proporcjach dają dane kolor to sobie sam dobiore. Ale już zostało mi to wyjaśnione że się nie da.
Przymierzam się do sklejenia T34 z WAKa i tam w sumie jest jeden odcień zieleni. Więc może skuszę się i kupię jakąś tam pactre za 5 zł niech strace 😀
A już jeśli mowa o farbce to tak idąc na skróty poda mi ktoś jaki numer koloru paktry Hataka Blue albo innej farbki kupić do tego modelu?

 
20-03-19 15:03  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

El Comandante - napisałem wprost jak to zrobić na oko w poście z 17-03-19 23:57, całość wypowiedzi dopełnili Koledzy Stug i Karol.W .
JA i 'opty vel pt 82 vel owm' pomimo posiadania sprzętu za krocie i fachowej wiedzy robimy to/retuszujemy również na oko.
Swoją drogą nie omieszkam pobiec do niego i oznajmić mu tę fantastyczną nowinę iż niepotrzebnie szukamy specjalistów na politechnikach i wydajemy grubą forsę na DKS-y jak wystarczy użyć tylko zwykłego smartfona przygotowując druk w pre-pressie.

P.S.
Wszystkich forumowiczów którzy pogubili się w fachowym słownictwie serdecznie przepraszam.

Post zmieniony (20-03-19 15:33)

 
20-03-19 16:38  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Technick 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 3
 

Grigorij, szkoda, że nie chcesz podyskutować bez złośliwości. Jak wspominałem wcześniej w kwestiach poligraficznych jestem laikiem jak pewnie większość odwiedzającą te forum hobbystyczne poświęcone modelarstwu kartonowemu.

Powstaje duży dysonans pomiędzy tym co piszą profesjonaliści a tym co widzę i doświadczam w swoim małym, amatorskim warsztacie.

Pokazuję zdjęcie dobrze dobranej farby do retuszu w wymieszaniu której pomógł mi właśnie smartfon.

Bez wskazywania praktycznych luk w tej metodzie (nie mówię tu o dywagacjach, które nijak się mają do pokazanego procesu) słyszę, że "tak się nie da", "to niemożliwe".

Szlak został przetarty przez Syzyfa, który pięknie udokumentował swoją teorię i pokazał wspaniałe efekty na łamach kartonworka.

Zrozumiałbym negatywną reakcję gdybym na potwierdzenie swoich słów nie miał żadnych "kwitów" a rozmowa była czysto hipotetyczna. Wtedy ekspertowi musiałbym uwierzyć a słowo. Nie wiem czy jest to zaklinanie przez Ciebie rzeczywistości, czy nie jest to jak w tych anegdotycznych opowiastkach o ludziach, którzy "nie wiedzieli, że to niemożliwe więc im się udawało".

Czy mógłbyś odnieść się do umieszczonego przeze mnie zdjęcia i powiedzieć dlaczego mieszanie na oko w tym przypadku to jedyna słuszna opcja skoro mieszanie przy użyciu smartfona pozwala na uzyskanie takiego efektu? I z góry uprzedzę - przez zmysł mojego wzroku kolor ten jest odbierany równie dobrze.

Bardzo możliwe, że niewłaściwie stosuję terminologię i coś co nazywam mieszaniem za pomocą CMYK w rzeczywistości tym nie jest a powinno to nazwać się porównywaniem zniekształconych wartości, które ten CMYK udają. Jeżeli tak jest to dobrze byłoby żebyś wskazał tą nieścisłość.

Fajnie by było gdybyś wskazał minusy i braki przedstawionej przeze mnie metody jak i odniósł się do widocznych efektów. Oczywiście cały czas mówimy o doborze koloru do retuszu a nie przygotowaniu próbek do druku a widząc ostatnie zdanie w zedytowanym przez Ciebie poście chyba Ci to umknęło

--
Kanał Youtube, Nakajima B5N2 "Kate", Ryan FR-1 Fireball, U-141 typ IID

 
20-03-19 17:27  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

do Technick
To tak w telegraficznym skrócie:
ponieważ mieszanie czymkolwiek cyfrowym bez zaplecza w mieszalnikach farb, chemii i tym podobnych mija się z celem, a po wtóre nie chce mi się powtarazać swoich wcześniejszych postów w tym wątku - to jeśli chodzi o profesjonalny warsztat ,
sorry ale grafiką komputerową/drukarstwem i tak ogólnie całą tą technologią IT, CtP i DTP zajmuje się zawodowo od 2001 roku
a hobbystycznie od 1989 jak jeszcze byłem dzieckiem ' kolega opty' robi tow drukarniach i firmach poligraficznych jeszcze dłużej
i do tego jak ktoś mi tłumaczy że smartfon nawet za 6 tyś złotych i soft za 299$ pod Androida robi lepiej jak sprzęt za 20-30 tyś za samą optykę po to by wyretuszować krawędź to tylko wywołuje u mnie.... sam rozumiesz

do Pavvelek
od tego trzeba było zacząć zaoszczędziłbyś sobie tych paru stron czyt tekstu o kolorach
- spójrz jaką masz wersję kamuflażu i odnośnie Pactry bądź innej farbki spróbuj w sieci poszukać tego samego modelu w plastikach np wydanego przez Revella bądź inną firmę gdzie są skany z instrukcji malowania i interesujące Ciebie malowanie, firmy dla plastikowców podaja spis potrzebnych numer farbek wraz z numerem danego producenta na swoich stronach z zaznaczenim obszarów malowania danym kolorem
mozesz również zaczerpnąć
z tych linków
tutaj wielbiciele i fora pancerki, pierwszy link polecam szczególnie:
http://www.pancernyklin.pl/
http://www.galeriamodelarska.pl/modelarstwo-plastikowe-pancerna.php

Po wtóre wyroby HATAKA używają tych farbek i tam szukaj rolownika http://www.greenstuffworld.com/en/

Pozdro

Post zmieniony (20-03-19 17:40)

 
20-03-19 17:54  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Technick 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 3
 

Oprócz tego, że pochwaliłeś się swoim doświadczeniem zawodowym (którego w żaden sposób nie neguję) - i zupełnie przekręciłeś cały mój wywód na temat mieszania farb do retuszu na podstawie wycinanki gdzie nigdzie nie wspomniałem, że telefon jest lepszy od sprzętu za dziesiątki/setki tysięcy złotych to nie odpowiedziałeś na zadane przeze mnie pytanie.

Zapewne forma Twojej odpowiedzi to zabieg mający na celu postawienia się w roli autorytetu dla osób postronnych. Niestety argument "tak się nie da bo mówię to z perspektywy osoby, która ma X lat doświadczenia" w żaden sposób nie rozwiewa moich wątpliwości a wymienianie technologii, z którymi masz do czynienia w żaden sposób nie przybliża do poznania ułomności przedstawionej przeze mnie metody.

Ze smutkiem dochodzę do wniosku, że dyskutować po prostu nie chcesz.

Sugerowanie Pavvelekowi żeby koloru do retuszu wycinanki szukał na podstawie instrukcji do modeli plastikowych jest, mówiąc delikatnie - co najmniej dziwne i jedynie udowadnia, że praktyka w poligrafii nie przekłada się na dobre hobbystyczne rady.

--
Kanał Youtube, Nakajima B5N2 "Kate", Ryan FR-1 Fireball, U-141 typ IID

 
20-03-19 18:30  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

mam głęboko czy ktoś mnie stawia za autorytet czy nie,
dwa co się na co przekłada to mnie też nie interesuje, zapewne masz większe doświadczenia w 'filozofii'
trzy z ekstremizmem nie dyskutuję - bo nie mam na to czasu

co nie zmienia faktu,
iz :
interesuje mnie jedno jaki kamuflaż mam mieć te T-34 skoro Kolega Pavvelek szuka koloru podając najpierw zapis koloru w postaci HEX,
potem odwołuje się do Blue w farbach z zestawu HAKATE ???

 
20-03-19 19:31  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Rafael 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 12
Galerie - 6


 - 2

Grigorij, tak sobie od jakiegos czasu czytam to, co piszesz... Co mnie zastanawia, to to, ze prawie w kazdym poscie wspominasz optego vel pt82 vel owm, a zarejestrowales sie chyba jakos krotko po tym, jak on stad wylecial, po raz kolejny zreszta... Do tego on tez wiele o tych sprawach grafiki sie rozpisywal, ale z dyskutowaniem to mial jednak problem. Na forum PWM zalozyl sobie nieszczesnik posta i nikt absolutnie mu tam nie odpisuje... I tak sie zastanawiam na glos...

--
Pozdrowienia
Rafael
LSM member ;)

Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz.
Kat
_____________________
Warsztat: kraciaste cos ;)

 
20-03-19 19:48  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Grigorij     

drogi Rafaelu jakbyś raczył zobaczyć daty ostatnich wpisów a także częstotliwość nowych postów - nie zastanawiałbyś się dlaczego

 
20-03-19 22:33  Odp: [Technika] Pytanie o mieszanie w CMYK-u
Pavvelek  

Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Dobra Pany bo widze ze wywolala sie tu jakas gowno burza
Zamowilem juz paktre nr 112 bo to jest kolor pasujacy do pancerki ZSR jak podaje jedna strona powiazana ze sklepem modelarskim Mam nadzieje ze bedzie zblizonydo wycinanki do modelu t34 z WAKa. A jak nie to sie cos rozjasni albo przyciemni. Wazne ze cos tam bedzie a nie zaostana biale brzegi. I tyle w temacie. Pokoj :)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024