FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 
03-10-16 11:10  Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Witajcie.

Szczękę jeszcze zbieram z podłogi po obejrzeniu Waszych modeli :)

Dlatego swojego wstydzę się pokazać :)

Jestem tu świeżak, do tego zupełny amator i początkujący w kwestii budowania modeli kartonowych.

Mam jednak pytanie - buduję "model" (przez małe "m") RMS Titanic, zbliżam się do etapu wykończenia poszycia kadłuba.

Konstrukcja kadłuba - wręgi, stępka, pokład - są wykonane z kartonu. Do pizzy, nowego, nie używanego. Musiałem ciąć koszty.

Na tym jest pierwsza warstwa poszycia - karton modelarski grubości bodajże 0,5 mm. Obecnie wykonuję drugą warstwę - gazeta.

Trzecia, ostatnia będzie wykonana znowu z kartonu modelarskiego, tej samej grubości. Paski szerokości około 2 cm, co by wyglądało jak poszycie oryginału.

Następne są puki co pomysły. I tu pytanie do Was.

"Model" ma pływać, powierzchnia do pomalowania jest dosyć spora, tak mi się bynajmniej wydaje. Długość 187 cm, szerokość 20 cm, wysokość około 18 cm.

Zamierzam ostatnią warstwę "pomalować" dwukrotnie klejem do drewna poliuretanowym - pytanie: ma to sens?

Ostatnia kwestia: jaką farbą pomalować poszycie?
Powinna być elastyczna oraz w 100% wodoodporna.

Trochę się już napracowałem nad tym dziełem i nie chciałbym zawalić ostatniego
etapu, nie chce powtarzać historii Titanica ;)

Dlatego pytam fachowców w tej dziedzinie :)


Trochę historii - między mną a Titanikiem zaiskrzyło za namową mojego syna (5 lat).
Obejrzał u sąsiadów film Titanic, przyszedł do domu i tonem nie znoszącym sprzeciwu oznajmił, Tata! - musimy zbudować Titanica, takiego prawdziwego, z silnikiem parowym.

Nie protestowałem, w drodze negocjacji stanęło na modelu, pływalność i napęd parowy syn wynegocjował :)

Dziękuję za pomoc i pozdrawiam

Parowy

--

 
03-10-16 11:56  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4


 - 10

Grupa: ŁSM

Witaj u nas!
Miło,że podoba Ci się praca naszych Kolegów!
Jednak założenie jakie postawiłeś w swoim modelu ( pływalność ) nieco zmienia adresata Twoich pytań. Myślę,że takie mógłbyś zadać na forach modelarzy wodnych RC...
Ale mam nadzieję,że i u nas znajdą się osoby chętne udzielić stosownych wskazówek.
Powodzenia!

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
03-10-16 16:53  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5


 - 14

Witam,ładnie ,negocjacje z dzieckiem,ALE model pływający ,jeszcze pod parą nie da się wykonać z papieru,Nawet większość modelarzy RC,,NS tym bardziej ,odchodzi od drewna,sklejki,na rzecz tworzyw sztucznych,Linkihttp://modelmast.com/oferta_pol_redukcje.htmKogahttp://www.koga.net.pl/M o d e l T e a mhttp://www.modelteam.com.pl/galeria/displayimage.php?album=10&pos=15.A więc czekają Cie kolejne negocjacje z synem,pozdrawiam Marek

--
W budowie | R17 Halny Błyskawica 44 | IJN Hiei

Ostatni obiekt westchnieńWarspite] Modele pozaregulaminoweŻaglowce
Garland

Trałowceproj 254
Ostatnie moje zabawy starym 'RC"Prdro Gual

R/G Kuter Elko 80 I Statek Ewa I Czołg T55A I Statek Ratowniczy R 27 Cyklon I Schnellboot S132 WAK I Ścigacz S2 I ORP Dragon i ORP Dzik I ORP Grom 1940 I kuter Vosper 72 I ORP Garland

 
03-10-16 17:45  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Znając mojego młodego renegocjacje nie wchodzą w grę, sam też niechciałbym odpuszczać na tym etapie (zacząłem budowę w lutym 2016).

Wiesz jak mówią "nie da się polizać własnego łokcia" :)

Następnym razem będę mądrzejszy, ale póki co muszę skończyć to co zacząłem.

Czekam z utęsknieniem na rady :)

Pozdrawiam

Post zmieniony (01-07-19 22:33)

 
03-10-16 18:01  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5


 - 14

Ostatnia kwestia: jaką farbą pomalować poszycie,ja pomalowałbym farbami samochodowymi,nawet syntetykami,Komora w której znajduje się silnik i napęd musi być wodoodporna ,parodporna,wodoszczelna,

--
W budowie | R17 Halny Błyskawica 44 | IJN Hiei

Ostatni obiekt westchnieńWarspite] Modele pozaregulaminoweŻaglowce
Garland

Trałowceproj 254
Ostatnie moje zabawy starym 'RC"Prdro Gual

R/G Kuter Elko 80 I Statek Ewa I Czołg T55A I Statek Ratowniczy R 27 Cyklon I Schnellboot S132 WAK I Ścigacz S2 I ORP Dragon i ORP Dzik I ORP Grom 1940 I kuter Vosper 72 I ORP Garland

 
03-10-16 21:54  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Marek1 - "Komora w której znajduje się silnik i napęd musi być wodoodporna ,parodporna,wodoszczelna"

Tak właśnie będzie, te komory będą też wentylowane mechanicznie. Będą dwie: przedział maszynowy i kotłowy. Do komory kotłowej powietrze będzie wpychane przez wentylator, wychodzić będzie przez "palenisko" i kocioł dając dodatkowy ciąg. Tak to sobie zaplanowałem :)

Farby samochodowe? Dobry pomysł.

 
04-10-16 08:04  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14
 

Ja bym całe podposzycie czymś nasączył celem podniesienia wodoodporności i sztywności konstrukcji – jakimś żelkotem albo cuś a potem oszlifował zyskując powierzchni większą gładkość...

Ale to tylko sugestia, wszak nie buduję lokomotyw pływających ;) Tak czy owak – trzymam kciuki za realizację ambitnego pomysłu!!!

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
04-10-16 08:47  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
stary 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 4
Galerie - 1


 - 2

Witam.
Model z papieru więc forum chyba odpowiednie. Do tego pływający więc projekt nietypowy. Napęd parowy na dodatek. Coś nowego krótko mówiąc. Nie wiem jak kolegów ale mnie te wszystkie informacje zaciekawiły. W związku z tym fotki by się jednak przydały. Wstydzić się nie ma czego a było by wiadomo o czym mówimy.

--
Ukończone
HMCS AGASSIZ
Okręt WOP
Holownik portowy
KOMINTERN ciągnik gąsienicowy






 
04-10-16 08:53  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Żelkot - na plus.

Nie miałem pojęcia że coś takiego istnieje :) po nazwie spodziewałbym się raczej żelu z kota, stosowanego w medycynie naturalnej do leczenia reumatyzmu ;)

Powiedz mi proszę, co to "podposzycie"?

Konstrukcja kadłuba pod poszyciem?

 
04-10-16 09:13  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Przecież to troll. A jak nawet nie , to skończy się na babraninie z kadłubem.

 
04-10-16 09:24  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
vansen 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Podposzycie to poszycie, ale z tektury wklejanej między wręgi, na równo z nimi. Daje taki efekt, że właściwe poszycie kadłuba, wykonane z części z wycinanki się nie zapada i nie robią się "mućki", czyli krowie żebra. Co do Twojego Titanica- poproszę kilka fotek z tego, co już masz. Bardzo mnie to ciekawi... Przeliczyłem sobie podane wymiary wzorując się na wymiarach Titka z Wiki i wyszło, że przeliczając szerokość, robisz model w skali 1:147, przeliczając długość, robisz model w 1:144... Dalej- karton z pizzy?? Tektura falista na model prawie dwumetrowy? Co to za pizza była?, wielopokoleniowo/wielorodzinna??, bo ze zdania wynika, że zużyłeś jeden... ;) Ja mam rozgrzebany model Titka w 1:200 i poszło na szkielet sporo tektury 2 mm, szkielet jest masywny i ciężki, wodnice specjalnie wzmacniałem, żeby model się nie zwichrował. Do tego chcesz w kartonowo/papierowym środowisku umieszczać maszynę parową???? Sorki, ale mamy początek października, do 1 kwietnia jeszcze kawałek... Pokaż, co masz, przekonaj mnie/nas jakoś. Titanic, więc moja obecność jako widza obowiązkowa... ale dowody please... Tylko coś mi się widzi, że ABC masz rację... Pozdro milion.

Post zmieniony (04-10-16 09:28)

 
04-10-16 11:36  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Oj Panowie, byłem chyba za miły lub nie wyraziłem się dostatecznie jasno.

Pytałem o sposób wykończenia powierzchni kadłuba, nie o to czy mi się uda czy nie.

Nie buduję go po to żeby komukolwiek go pokazywać, tylko dla własnej oraz syna satysfakcji. Chyba nie wyklucza mnie to ze społeczeństwa?

Nie miałem planów modelarskich, wycinanek itp.

Ściągnąłem z google, obrazki wręgów, kształtu kadłuba, stępki, powiększyłem (z zachowaniem proporcji) w corelu, wydrukowałem, odrysowałem na kartonie/kartonach do pizzy i wyciąłem. Pokład/obrys pokładu jest sklejony z dwóch warstw kartonu, stępka z trzech warstw kartonu od drzwi, nie wspomniałem o tym wcześniej, przepraszam.
Tak, długość wyszła nieproporcjonalnie większa niż szerokość, nie wiem dlaczego i zbytnio się tym nie przejmuję, nadbudówkę będę robił tym samym sposobem co kadłub, tak więc dopasuję długość do nieproporcjonalnej szerokości.

Żeby nie być posądzonym o trolowanie (cokolwiek to znaczy, przypuszczam że chciałeś mnie obrazić ;) ), wyślę zdjęcie do moderatora p. Mariusza, niechaj oceni czy nadaje się to do zamieszczenia na forum.

Swoja drogą, nie doszedłem jeszcze do tego jak zamieścić zdjęcie w temacie, obeznanym z forumowym życiem też nie jestem.

 
04-10-16 11:37  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Parowy - POKAŻ ZDJĘCIE TEGO, CO DO TEJ PORY ZROBIŁEŚ!

 
04-10-16 19:18  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Konradox   

Witam jam bym to zrobił tak poszycie z papieru zaimpregnował lakierem nitro w sprayu po wyschnięciu okleił materiałem . Następnie na to naniósł szpachlówkę ja używałem tej do drewna szlifowanie lakierowanie by był gładki następnie malowanie.Tak powstało kilka kadłubów okrętów z planów modelarskicch.

 
05-10-16 08:45  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
vansen 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Parowy- hmmm, jak by to ująć... Nasze forum jest po to właśnie, żeby pokazywać swoje prace. W dziale TESTY-PYTANIA-UWAGI masz wszelkie instrukcje wstawiania fotek. Mało tego, masz tematy "próbne", gdzie możesz poćwiczyć wstawianie fot i możesz podejrzeć, jak wyglądają na forum.
A tutaj http://s920.photobucket.com/user/vansw/media/DSC01890_zpsa010b7c0.jpg.html masz zarzut oka na mój szkielet Titka. Poszło sporo tektury i sporo dość waży.
Co do wykonczenia kadłuba- kiedyś eksperymentowałem ze szpachlówką swojej produkcji. Do słoika z rozpuszczalnikiem nitro wrzucasz stare ramki, wybrakowane części plastikowych modeli. Czekasz kilka dni aż się rozpuszczą, oczywiście trzeba pomiąchać co jakiś czas. Otrzymujesz plastik w płynie, gęstość regulujesz dodając albo rozpuszczalnik, albo części plastikowe. Dość łatwo się to szlifuje. Co do wodoodporności to nie wiem, nie próbowałem, pozostaje samemu przetestować na jakimś kadłubie próbnym.
Pozdro.

Post zmieniony (05-10-16 08:50)

 
05-10-16 09:40  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5


 - 14

Witam,kiedyś na pokrycie słomkowe listewkami lub kartonem z braku żywicy naklejało się ,topowało jak żywicą płótno farbą nitro,następnie szpachla z farby nitro i talku ,kilka warstw farby nitro ,szlif,potem malowanie farbami samochodowymi,do tej pory kadłub trzyma ,bo jeden się ostał,,pozdrawiam Marek

--
W budowie | R17 Halny Błyskawica 44 | IJN Hiei

Ostatni obiekt westchnieńWarspite] Modele pozaregulaminoweŻaglowce
Garland

Trałowceproj 254
Ostatnie moje zabawy starym 'RC"Prdro Gual

R/G Kuter Elko 80 I Statek Ewa I Czołg T55A I Statek Ratowniczy R 27 Cyklon I Schnellboot S132 WAK I Ścigacz S2 I ORP Dragon i ORP Dzik I ORP Grom 1940 I kuter Vosper 72 I ORP Garland

 
05-10-16 09:44  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
waldi 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
 

Witam
Bardzo ciekawy temat z tym Tytanikiem. Karton z maszyną parową. Bardzo Ambitne zadanie.
Ja kiedyś miałem doświadczenia w takich zabawach jak pływające modele z kartonu. Nawet Tu na forum są zdjęcia Bogatyra który jest de fakto zbudowany z kadłubem w technologii do pływania. Jednak mój Bogatyr ma 60 cm a Twój Tytanik prawie DWA METRY.
I To jest główny problem. Nie chcę krakać ale myślę po przeczytaniu Twojego opisu że to co zrobiłeś jest psu na budę. I Twój model skończy jak oryginał tonąc powoli lecz skutecznie.
Dla czego? Już tłumaczę. Masa kadłuba pustego będzie znaczna a jego wytrzymałość bardzo mała. Sam fakt zastosowania kartony jako materiału konstrukcyjnego to sugeruje.
O ile na sucho gdy kadłub stoi na blacie może to wystarczyć to na wodzie może być kłopot.
Chodzi o naprężenia spowodowane falowaniem wody, wibracjami pracującego silnika, nie równomierną masą napędu. Masa będzie znaczna. Bo to model kobyła.
Ja budując model o wadze pustego kadłuba 0,6 kg już w konstrukcji zaplanowałem listwy drewniane. Drewniana stępka i listwy pod pokładem biegnące przez 75% długości kadłuba. Na linii wodnej wzmocnienia z dodatkowych pasków tektury 1 mm. Wzdłużne grodzie wodoszczelne na 70% długości kadłuba pełniły też rolę wytrzymałościową. A model był maleńki w porównaniu z Twoim. Poszycie było zrobione z tektury 1 mm a w 3 przedziałach gdzie miał być napęd z dwóch warstw kładzionych prostopadle do siebie. Wewnętrzna prostopadle do osi symetrii zewnętrzna wzdłuż osi symetrii. Wszystko było zalane farbą która wsiąkła w karton nasączyła go. Farba była wlana i była w środku 12 godzin później wylany nadmiar i schło to ze dwa tygodnie. Jaka farba? I tu też jest kłopot z uwagi na napęd parowy. Gorąco. Elementy kartonowe muszą być odizolowane od kotła kominów itp. Papier się zwęgli a impregnowany farbą nawet szybciej.
Moja technologia się nie nadaje do tak wielkiego i ciężkiego kadłuba z parowym napędem.
Czy zamontowałeś konstrukcję wzmacniającą w rejonie rufy. Dławice muszą byś metalowe. Wały też karton tego nie utrzyma na 100 %. Szczególnie że to kobyła model. Same śruby ile będą ważyć. Wszystko musi być idealne bo wibracje zniszczą kadłub. Po prostu popęka i zacznie brać wodę. Dziób też musi być mocny bo łatwo o coś walnąć a papier to delikaty materiał.
Jaka farba na zewnątrz? To sam musisz wybrać. Ja stosowałem akryle do mebli. Szpachla akrylowa do mebli. Lub poliestrowa do aut. Niestety to wszystko nie znosi temperatury.
Mam nadzieję jednak że uda Ci się ukończyć budowę. Bardzo chętnie bym zobaczył takiego pływającego kolosa i to z KARTONU.

--
Pozdrawiam

 
05-10-16 09:49  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
stary 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 4
Galerie - 1


 - 2

Wodoodporność to tylko jeden z problemów. Prawie dwumetrowy kadłub, długi i wąski będzie wymagał sporo balastu. O ile na wodzie pewnie się utrzyma to podczas wkładania do wody trzeba będzie bardzo uważać żeby konstrukcja z papieru się nie rozpadła.

--
Ukończone
HMCS AGASSIZ
Okręt WOP
Holownik portowy
KOMINTERN ciągnik gąsienicowy






 
05-10-16 10:33  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Kalafior 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 5

Na razie dyskutujecie o czymś co istnieje tylko w teorii ;)

 
05-10-16 10:54  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Cierpliwości, wiem już jak wrzucić zdjęcia, dzisiaj koło 18-tej się tym zajmę.

Edit: Foto będzie dziś wieczór, komputer oblężony a nie wyobrażam sobie robienia tego z telefonu.

Post zmieniony (05-10-16 18:27)

 
05-10-16 20:26  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Pablos 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 6
Galerie - 4
 

Ja bym szukał podkładów żywicznych, lub posmarował typową żywicą poliestrową (patrz puszki żywicy w branży motoryzacyjnej). Chyba widziałem też podkłady żywiczne w modelarstwie do użycia w aerografie. Jeżeli będzie wcześniej potrzeba wzmocnienia to szpachla z włóknem szklanym, nawet nie tylko z drobinkami włókna w szpachli ale nawet cała siatka z włokna szklanego. Może być też siatka bez szpachli ale zalana tą żywicą poliestrową. Do wykończenia przed nałożeniem ostatecznego koloru proponuję potem podkład epoksydowy, czasem nazwany podkładem do powierzchni cynkowanych (bo właśnie tu była jego geneza powstania). Są też dostępne w sprayu takie podkłady. Podkład epoksydowy ma małą przepuszczalność w stosunku do akrylowych, co w przypadku zatopienia modelu w wodzie jest jego sporą zaletą ;-) Podkłady epoksydowe mają jeszcze jedną zaletę - są dość obojętne chemicznie na inne warstwy chemiczne. Lakiernicy samochodowi dokonują odcięcia się od starych powłok lakierniczych właśnie podkładami epoksydowymi w przypadkach gdy zaczyna podnosić im akryl.

--
Model udany, to model który sprawił nam przyjemność i nauczył nas czegoś nowego

 
06-10-16 00:53  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Matko i córko!!!
Ile z tym jest zabawy!
Trzy godziny kopiuje i wklejam ;)

Fotografem też nie jestem.

Do rzeczy, chronologicznie:


Kierownik zamieszania, w tle kierowniczka



Chciałem jeszcze cosik naskrobać, ale nie mam już siły.

Dobranoc, do jutra

--

Post zmieniony (06-10-16 01:01)

 
06-10-16 08:04  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Nie robię w statkach i to jeszcze pływających. Ale mogę zdradzić czym się zabezpiecza skutecznie drewno na zewnątrz. Otóż najlepszym środkiem jest farba ftalowa. Nasyca włókna, impregnując je na wilgoć. I po wyschnięciu utwardza . Farba matowa z dużą ilością wypełniaczy dodatkowo po pełnym wyschnięciu tworzy powłokę uniepalniającą. Polecam farbę Ftalonal ,mat też jest. Ale potem żeby z tego wyciągnąć kadłub na lux to potrzeba poszpachlować. Pomijając koszt szpachlówki to jest trudna robota. Bo żeby to nie kruszało i nie odpadało jak na sprowadzonych z Niemiec "lux wozikach gdzie Niemiec płakał jak sprzedawał" to trzeba użyć szpachli z włóknem (na puszce musi pisać fiber). Ale jak mówię ona się okropnie rozprowadza i na ostatnie wykończenie szpachlowe trzeba użyć zwykłej szpachli bez fibrowej (cały czas mowa o szpachlach samochodowych 2 -składnikowych, najlepiej na takiego potwora to kupić w internecie największe puszki). A na koniec to też polecam farby ftalowe Ftalonal (najlepsze farby do drewna jakie znam). Dobra farba wodoodporna musi długo schnąć, szybkoschnące to badziew nie farby. I tu jest wtedy problem bo musi być pomieszczenie bezkurzowe. Chyba że wykończenie też się da na mat to tak nie widać przylepek kurzowych. Są jeszcze wersje półpołysk i połysk.

 
06-10-16 08:11  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14
 

Szaleniec! :)

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
06-10-16 10:32  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Podglądam z zaciekawieniem. Chyba na tym etapie budowy wskazane byłoby dodanie balastu.
Powodzenia !

 
06-10-16 14:11  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
waldi 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
 

Co do balastu to ja myślę że to jeszcze nie pora. Tego pewnie będzie sporo. Tak na oko to z kilka kilogramów. Plus maszyna parowa kotły i reduktor i mechanizmy sterowania. To wielka masa jak na karton.
Ja na Twoim miejscu pomyślał bym nad wzmocnieniem konstrukcji. Mam spore wątpliwości co do wytrzymałości tego co zrobiłeś. A już mnóstwo pracy widzę poświęciłeś na ten kadłub.
A o balaście to raczej ja bym pomyślał dopiero po przygotowaniu kadłuba do wodowania. Wtedy będzie znana masa samego kadłuba. Wyznaczona linia wodna.
A kadłub już robi wrażenie. Kolos.

--
Pozdrawiam

 
06-10-16 19:49  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
vansen 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Jestem pod wrażeniem. Tylko gdzie rufowy pokład studniowy? (To wgłębienie, [przepraszam Astra ;) ]takie jak na dziobie) Poza tym- ten karton- nie będzie to zbyt wiotkie? Pewnie będzie trzeba faktycznie potraktoiwać to tymi zywicami, żeby samo poszycie miało charakter skorupy konstrukcyjnej. Masz już napęd, w sensie tej maszyny parowej? Ciekawe, jak to działa... Sterowanie RC??

Post zmieniony (07-10-16 08:17)

 
06-10-16 20:02  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
frezzo 

Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Może kupić w sklepie z materiałami lakierniczymi do samochodów zestaw naprawczy z żywicą i włóknem szklanym. Takie dwie warstwy włókna powinny wzmocnić kadłub z zewnątrz i dać wodoodporność, a na to finalne poszycie.

 
06-10-16 20:28  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Astra28 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 2
Galerie - 8
 

Siemanos.

Vansen TO wgłębienie .... oraz TE wgłębienia ... nie myl zaimków wskazujących, bo ostatnio jest to bardzo modne ... i drażniące.

--
Pozdrawiam cieplutko wszystkich. Astra28 - Niech karton będzie z Wami :-)
W pracy robię TO, a w domu TO. Moje projekty za FREE
Zapraszam Czechofilów Czeskie klimaty okiem Polaka

 
06-10-16 21:50  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Ahoj ;)

Póki co kadłub waży 1,4 kg.

Przy wyklejeniu pierwszej warstwy poszycia (karton modelarski 0,5 mm), jakoś tak wyszło że na dziobie i rufie, od spodu, są jakieś zgrubienia. W wyniku tego kadłub leżąc na podłodze - w miejscu gdzie leży od początku swojego żywota - zaczął się bujać na boki. Tak jak bym podstawił pod dziób i rufę deseczkę grubości około 5 mm. Zaznaczę że wcześniej się nie bujał, leżał płasko na swoim dnie.
Z ciekawości zacząłem go obciążać na środku, dwa kg mąki, kilo cukru, dwa słoiki litrowe z miodem, razem około 5 kg, złożone prawie jedno na drugim. Dalej się bujał!
Reasumując: zakładając podparcie na dziobie i rufie, oraz obciążenie śródokręcia około pięcioma kilogramami, ugięcie kadłuba wyniosło około 2-3 mm. To dobrze czy źle?

Śruby nie są ciężkie, są plastikowe, pryśnięte sprajem w kolorze około miedziowym, wyglądają piknie :). Zamocowane w oryginalnych rurkach miedzianych, zestaw kupiony w sklepie modelarskim. Sztuk dwie, tak wiem, Titanic miał trzy. Zrobienie śruby po środku w mojej konstrukcji, wydało mi się bardzo utrudnione.

Wzmocnienie kadłuba na pewno będzie, poszycia zapewne też.

Transport - no tu jest puki co zagwostka, będę musiał skonstruować coś a'la platforma transportowa, jednocześnie do spuszczania na wodę. Mam jeszcze czas na wymyślenie tego.

Silnik się robi, będzie czterocylindrowy, rzędowy. Kocioł zacznie się robić po wypłacie.
Reduktora na te chwilę nie zakładam, z zamierzenia buduję silnik wolnoobrotowy.

Wszelkie ciepłe lub gorące elementy będą odizolowane i wentylowane, kocioł otulony, otuliną z wełny mineralnej stosowaną do rur np. CO. Podobnie cylindry silnika.

Sterowanie RC.

Rufowy pokład studniowy (skoro tak to się nazywa ;) ), powstanie na etapie robienia nadbudówki, z moich planów konstrukcyjnych wynikł tylko jeden, ten na dziobie. Za to wynikło mi coś na środku pokładu. Schody na pokładzie. Do zniwelowania pod nadbudówką.

Balastowanie zostawiam po wodowaniu, czyli po skończeniu kadłuba bez nadbudówek, teoretycznie będzie około 10-11 kg wyporności do zagospodarowania (minus waga kadłuba). Będę mógł określić, gdzie i ile kg mogę ulokować.

Wydaje mi się że kadłub jak i poszycie będą wystarczająco elastyczne żeby poradzić sobie z naprężeniami o których piszecie.
Przyszedł mi do głowy pomysł jak to sprawdzić: zrobię wycinek poszycia, karton modelarski, gazeta, znowu karton, długość około 30 cm, szerokość powiedzmy 5 cm. Taki pasek poszycia podwieszę porządnie i obciążę, a raczej będę obciążał, zwiększając wagę ciężarków (np. wody). Może być taki eksperyment?

Wspominacie o powłoce "na błysk", warunek konieczny? :) Mam trochę wypaczony gust, wychodzi na to. Podobają mi się "mućki" :)

Gwoli ścisłości, do klejenia używam kleju do drewna i tektury Soudal 62A, nie wiem co oznacza to 62A, ale brzmi fachowo ;)

Post zmieniony (07-10-16 11:01)

 
06-10-16 22:06  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Primo 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 3
 

Hej
Jako że nie znam się na modelach pływających , nie będę się wypowiadał na temat samej konstrukcji. Ale że zawodowa zajmuje się materiałami malarskimi to parę słów na ten temat.
Sam karton jest materiałem chłonnym więc należało by go zaimpregnować czymś co zmniejszy jego chłonność i tu Kapon byłby rozwiązaniem .
Co do malowania nawierzchniowego to wszystkie farby i lakiery nitro olejno ftalowe i akrylowe są wodo odporne ale mogą wystąpić pęknięcia na połączeniu poszycia .
Trzeba by je wyeliminować stosując szpachlę w płynie nanoszoną natryskowo
Nie podam polskich nazw produktów bo nie stosuję ich ,a te które stosuję są w kraju nie dostępne albo koszmarnie drogie

Można by zastosować jako podkład folię w płynie którą stosuje się w łazienkach jako hydro izolację ,a samo nanoszenie to jak zwykłe malowanie tylko czymś w postaci żelu

Post zmieniony (06-10-16 22:20)

 
06-10-16 23:20  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Witaj.

A można zastosować jako grunt, farbę ftalową rozcieńczoną rozpuszczalnikiem?

Co do folii w płynie, stosuję ją w pracy, tu się raczej nie nada. Ale z pracy, wiem też o gruntowaniu rozcieńczoną farbą. W moim akurat przypadku, są to farby akrylowe/lateksowe (generalnie do wnętrz, pomieszczeń).

Powoli klaruje się koncepcja :)

 
07-10-16 08:08  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Farba Ftalonal tak nasącza że nie trzeba rozcieńczać. Nawet szmatę usztywnia to i karton usztywni.

 
07-10-16 08:24  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
vansen 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Zdaje się, w "Modelarstwie Okrętowym" były chyba artykuły o balastowaniu i w ogóle o budowie takich cacuszek. Syjku, jeśli tu zaglądasz, daj znać, czy mam rację. Parowy - odezwij się na vansw@poczta.fm, coś Ci podeślę, może się przyda. Acha, sam szkieletor mojego "Titka" waży 2,8 kg. A jeszcze reszta podposzyć, oklejanie, wyklejanie blach, reszta części...

Post zmieniony (07-10-16 08:38)

 
07-10-16 08:29  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
bathory   

Czołem. Jak za malucha (lata 80 XX wieku) chodziłem do modelarni, to do oklejania używało się papieru japońskiego. Kawałki przyklejało się lakierem nitrocellonem. Może kilka warstw papieru japońskiego, na kadłub przyklejane na nitro i szlif? Wiem, że smród urywa głowę ale....

Post zmieniony (07-10-16 08:31)

 
07-10-16 09:56  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Czy rozważałeś zastosowanie lekkiego silniczka elektrycznego zamiast ciężkiej i kłopotliwej - nie tylko w obsłudze! - maszyny parowej? Do tego wytwornica sztucznego dymu z rurkami do trzech kominów... Byłoby piknie i realistycznie.

Przy okazji: lepiej pisz PÓKI CO :-)

 
07-10-16 11:08  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Akra napisał:

"Czy rozważałeś zastosowanie lekkiego silniczka elektrycznego...Do tego wytwornica sztucznego dymu...

... Przy okazji: lepiej pisz PÓKI CO :-)"


Poprawione, ale gafa ;) Dzięki za uwagę.


Kierownik zamieszania dopatrzyłby się nieścisłości w napędzie ;)

Post zmieniony (07-10-16 12:54)

 
07-10-16 17:41  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Primo 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 3
 

Farba lateksowa jest do wnętrz ,a dokładnie do malowania tynków i okładzin mineralnych jak płyta gipsowo kartonowa. Farba akrylowa występuje w dwóch odmianach do malowania tak jak lateksowa i do malowania drewna ,metalu , pvc itp. i tej farby można użyć bo jest wodo odporna.

--
Kleić każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej

pod młotkiem :KOF II
na bocznicy ; P3.1, Pruski wagon bagażowy , ADLER , Tx4 , OL 49 , Tkt48 , Cn2t Las


 
07-10-16 18:03  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Pablos 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 6
Galerie - 4
 

Ostrożnie z mieszaniem polecanych tu warstw typu nitro z ewentualnymi warstwami akrylu ;-)
Lubi podnosić lakier...

--
Model udany, to model który sprawił nam przyjemność i nauczył nas czegoś nowego

 
07-10-16 20:24  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Co znaczy "podnosić lakier"? Odparzać od poprzedniej warstwy? Robić bąble?

 
08-10-16 06:38  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
waldi 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
 

Dokładnie tak. Żeby uniknąć takich niespodzianek musisz wybrać jeden rodzaj materiałów, np. akrylowe, czy ftalowe i wszystkie warstwy robić tymi produktami.
Wtedy nie powinno być kłopotów. I oczywiście musisz pamiętać o doborze odpowiedniego rozcieńczalnika. Nie uniwersalny jakiś, tylko dedykowany do tego typu.
Jaki rodzaj produktów wybierzesz to już Twój wybór. Ważne żeby nie było to wodorozcieńczalne.
A co do wygięcia kadłuba to po prostu konstrukcja była zbyt wiotka. Wygięcie nastąpiło bo kleje kurczą się w trakcie schnięcia i szkielet nie wytrzymał naprężeń. Nie docisnąłeś kadłuba gdy klej był miękki i gdy sechł wygiął się. To częste. I już masz dowód że konstrukcja jest bardzo ważna. Można to spróbować poprawić nawilżając karton wodą i na podłodze docisnąć do całkowitego wyschnięcia, ale to ryzykowne bardzo. Coś się może trwale zdeformować. Klej który zastosowałeś jest nieodwracalny więc ja bym już tego nie próbował naprawiać.

--

Post zmieniony (08-10-16 06:40)

 
08-10-16 09:36  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
vansen 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Taka ciekawostka...

--

 
08-10-16 10:43  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Fajna ciekawostka, ja się ograniczam do jednego silnika. Na dwa plus turbina, zabrakłoby miejsca.
Początkowo chciałem zbudować kadłub szerokości 30 cm, żeby mieć więcej miejsca na bebechy. Dobrze że w porę przeliczyłem długość przy takiej szerokości, wyszło około 2,7 m :)
Małżonka zdecydowanie zaprotestowała.


P.S.
Jest może na forum, ktoś z trójmiasta lub okolic? Pomyślałem sobie że, przydała by się prywatna audiencja u fachowca Modelarza :)

Post zmieniony (08-10-16 14:22)

 
08-10-16 15:23  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Waldi - zrobiłem test, są ewidentne zgrubienia na dziobie i rufie, na zdjęciu za bardzo tego nie widać. W pozycji jak na zdjęciu, kadłub pod swoim ciężarem ugina się na około 1 mm.





W tej sytuacji ugięcie wyniosło około 3 mm


Post zmieniony (08-10-16 15:24)

 
08-10-16 18:13  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Primo 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 3
 

Do Waldi
Nie rozumie z jakiego powodu nie można było by użyć farby wodorozcieńczalnej prościej mówiąc Akrylowej . Jest ona tak samo wodo odporna jak nitro olejno ftalowa czy inne rozcieńczalnikowe. Obecnie produkuje się farbę akrylową na elewacje (nie w Polsce ) ale jest ona dostępna i u nas. Ważne żeby użyć akrylowej do drewna metalu lub pvc ,a nie do ścian.

--
Kleić każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej

pod młotkiem :KOF II
na bocznicy ; P3.1, Pruski wagon bagażowy , ADLER , Tx4 , OL 49 , Tkt48 , Cn2t Las


 
08-10-16 19:09  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Produkuje się akrylową wodoodporną również w Polsce firmy Nobiles. Ale jest jedno ale. To ewentulanie na warstwę wykończeniową. A wszelkie podkłady ma materiałach drzewnych i drewnopochodnych muszą być nie pozwalające przepuszczać wilgoci. Tylko olejna/ftalowa to zapewni w przypadku materiału tekturowego. Podkład musi być tłusty nasączający i długo schnący . A akrylem to można pomazac po wierzchu na kilka mikronów . Ale nie ma mowy o nasączeniu włókien przeciwwilgoci.

 
08-10-16 19:30  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Primo 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 3
 

Ale mylisz farby akrylowe z akrylowymi akrylowe do fasad nie nadają się na drewno bo na nie trzeba zastosować choćby to
http://www.sniezka.pl/produkt/supermal-emalia-akrylowa
A to byłby ideał bo jest wysoko elastyczna

http://www.brillux.pl/produkty/lakiery-i-lazury/?Cat=252425_hydro-pu-tec-seidenmattlack-2088&L=8

ale cena to 10 € za litr netto

--
Kleić każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej

pod młotkiem :KOF II
na bocznicy ; P3.1, Pruski wagon bagażowy , ADLER , Tx4 , OL 49 , Tkt48 , Cn2t Las


 
09-10-16 08:38  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
waldi 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
 

Mi nie chodzi o sam fakt nasączenia kartonu, tylko o to że woda zawarta w farbach wodorozcieńczalnych działa na karton. Woda wnika we włókna, karton staje się miękki i traci (może stracić) kształt. Wiem że po wyschnięciu znów staje się twardy nawet bardziej bo żywica z farby sklei włókna, (zrobi się coś jak laminat), ale zanim to wszystko wyschnie możesz mieć kłopoty.
Ja nigdy bym nie zaryzykował z farbami wodnymi bo już się napracowałeś z kadłubem.
A właśnie przyszedł mi pomysł jak poprawić wygięcie kadłuba, jednocześnie wzmacniając konstrukcję. Ja bym po prostu zwiększył grubość poszycia dna. Oklejając w taki sposób aby dodatkowa warstwa ( lub warstwy) robiła się cieńsza w kierunku dziobu i rufy. Oczywiście całość robił bym etapami za każdym razem dociskając kadłub do płaskiej powierzchni (do czasu wyschnięcia kleju. I stosował bym długie paski kartonu ( tektury). Coś jak na prawdziwym poszyciu Tytanika.
Po utwardzeniu otrzymasz kartonowy laminat najgrubszy na tam gdzie masa będzie największa. A paski będą wzmacniać konstrukcję wzdłużnie.
Po tym szlifowanie wstępne impregnacja szpachla szlifowanie itd.

--
Pozdrawiam

 
09-10-16 10:07  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Dla mnie farba akrylowa do fasad to znaczy do fasad drewnianych (ale właśnie stosuje się podkład olejny bo inaczej ochrona jest mizerna ). Te akrylo-lateksy do fasad tynkowych to już wcale się nie nadają do drewna, tworzyw, metali.

 
20-10-16 21:59  Odp: Poszycie kadłuba statku - czym wykończyć?
Parowy   

Narazie analizuję opcję :)

Pytanie: jest różnica między farbą ftalową, a olejno-ftalową?
Kupiłem olejno ftalową, bodajże śnieżki, zanużyłem dwucentymetrowy pasek mojego budulca (karton od margerity) i szczerze powiedziawszy, nie zrobił się sztywniejszy. Chyba że jeszcze porządnie nie wysechł? Mineło około 24 h.

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024