FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
20-07-14 20:49  [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Witajcie,

mam takie pytanie... w sumie pod zastanowienie i przedyskutowanie (ale bez wojen, już ich wystarczy). :-)
Co się dzieje z kolejową skalą 1:45? Czy mi się wydaje czy modele w tej wielkości są rzadko wydawane? o ile w ogóle. Nie ma popytu?

Drodzy bracia Wandtke, co z wydawnictwem ADW?

Pozdrawiam ciepło i wieczornie. :-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
21-07-14 07:39  Odp: Skala 1:45 i takie tam...
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

No właśnie właśnie... nowości tyle co nic... Jest jednak nadzieja, że Mirek wyda swoją "Coronation class" w skali zero :) Widziałem w Bielsku na warsztatach – cudeńko! Panowie Wandtke chyba zapuścili korzenie w skali 1:25 ;)

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
21-07-14 10:46  Odp: Skala 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Ja jednak wolałbym kontynuowanie wydawania modeli polskich parowozów. :-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
22-07-14 12:21  Odp: Skala 1:45 i takie tam...
Mario 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Moje 3 grosze :-)

Trochę jednak tych lokomotyw w 1:45 wyszło, acz szału nie ma.
Według mnie skala 0 jest niedoceniana przez modelarzy, uważają, że nie da się uszczegółowić modelu, jak w 1:25, no i faktycznie dostępne modele są uproszczone w porównaniu w 1:25. Fakt, jest trudniej wykonać detale w 1:45, ale jest to jak najbardziej możliwe.
Istotniejsza jest jednak mniejsza efektowność mniejszego modelu, choćby nie wiem ile miał szczegółów, bo te szczegóły to widać na zdjęciach w makro dopiero. No i konsekwencją tego, na konkursach, są mniejsze szanse na wygraną.
Ale co tam, klejmy, im więcej modeli 0 zaprezentujemy, tym skala będzie popularniejsza.

--

 
22-07-14 15:13  Odp: Skala 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Wyszło lokomotyw, wyszło… no właśnie... tylko lokomotyw. Nie ma czego do nich podpiąć.
Moim marzeniem byłoby ujrzenie adekwatnego do epoki parowozów wagonu/wagonów, np. jak tych ze zdjęcia. Może ktoś modłów wysłucha. :-)



--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
22-07-14 15:25  Odp: Skala 1:45 i takie tam...
Mirmic 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4 

Witam,
jeśli chodzi o skale 1:25 i 1:45 zaryzykuję twierdzenie, że w 45-tce trudniej jest wykonać w standardzie "małe" elementy jak zawory, inżektory. W opracowaniach ze stajni Wandtke są one na ogół w postaci płaskiego, pogrubionego elementu. Sam próbowałem wymyślić coś bardziej finezyjnego ale po prostu dałem sobie spokój. Po porównaniu "przestrzenny" element po wykonaniu był taki wymęczony, że znacznie lepiej prezentował się ten płaski. Jeszcze raz powtarzam, że mowa tutaj o wykonaniu w standardzie.
Sugerowałbym tutaj, że w skali 1:45 należałoby zaakceptować samodzielne wykonanie właśnie tych elementów np. ze zwijanych rurek, drucików, igelitu itp. lub skorzystać np. z odlewów żywicznych lub blaszek fototrawionych.
Co o tym myślicie?

--
Pozdrawiam
Mirek

 
22-07-14 16:13  Odp: Skala 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Ja myślę, że wydawnictwa powinny wydawać coś dla wszystkich. Jeżeli rynek wyraża chęć na skalę 1:25 - wydawajcie 1:25, ale warto byłoby gdzieś wrzucić pomiędzy strumień takich dużych modeli - chociaż z jeden czy dwa w skali 0. Tutaj uśmiech o wagony. ;-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
22-07-14 18:16  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Robert B. 

Na Forum:
Relacje w toku - 3 

Zawsze się pocieszam, że skala H0 ma jeszcze gorzej.

--

 
22-07-14 19:43  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
THEO 

Na Forum:
Relacje w toku - 2

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Patryku, poruszyłeś temat - rzekę..... a tak najbardziej lapidarnie sprawę ujmując, to wydawcy nie
wydają modeli w tej skali, bo nie ma ponoć na nie popytu ! I koło się zamyka. Wybór nie jest
duży, raptem dwie lokomotywy elektryczne , kilka parowozów , wagon osobowy praktycznie
jeden. Jeśli chcesz mieć bogatą kolekcję modeli w skali 0 , jedynym wyjściem jest
przeskalowanie rysunków ze skali 1/25. Tylko, że nie każdy chce robić modele w wersji
z malowaniem, takie full-wypas. Jestem zwolennikiem skali 1/45, ot choćby i dlatego, że nie mam
na tyle miejsca, by zmieścić model parowozu wielkości jednego metra.. Maluję też modele i na skalę
1/45 idzie jej mniej.
Na fotce pokazałeś dwa wagony osobowe, może ktoś pokusi się o ich opracowanie.. Tutaj
wypada liczyć na KIEROWNIKA , spod jego ręki wychodzą fajne modele ! I chyba coś w skali 1/25
zrobił w tej materii. :-)

 
22-07-14 19:56  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

THEO, ja poruszyłem temat - rzekę, a Ty napisałeś samą prawdę. :-)

"Tylko, że nie każdy chce robić modele w wersji z malowaniem, takie full-wypas. Jestem zwolennikiem skali 1/45, ot choćby i dlatego, że nie mam na tyle miejsca, by zmieścić model parowozu wielkości jednego metra."

Powyższe w całości odzwierciedla moją osobę.

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
23-07-14 01:16  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
belmi   

Witam. Z tego co pamiętam to wyszedł kiedyś lokomotywa chyba Okl 27 z dwoma wagonami pasażerskimi dwuosiowymi .

 
23-07-14 06:31  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Masz rację. Wyszedł taki model w 2004 roku. Od 10 (!) lat nikt nie wydał poprawionego wydania, a OKl'kę, to nie ukrywam, skleiłbym. ;-) Już nie mówiąc o wagonach.



--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
23-07-14 07:51  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Mirek - ja przyznam Ci rację, ale wielu purystów spali nas na stosie. Oczywiście podniesie się raban, że to już nie "kartoning"... ale nadal jednak modelarstwo. Dla mnie inwencja i pomysłowość liczą się bardziej niż jakieś sztywne standardy...

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
23-07-14 07:52  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Patryk.k – przyłączam się do prośby :)

Bipa w 1:45 nie będzie taka monstrualna jak w 1:25 :D

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
23-07-14 07:56  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Patryku - ten model jest niemal nieosiągalny. Mnie udało się kupić po 6 miesiącach polowania na allegro. Za dobre piwo odsprzedam Ci jeden wagon z wycinanki :)

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
23-07-14 08:14  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Viking_BB - dziękuję za propozycję. :-) Jednakże znam jeden sklep, w którym ten model jest cały czas dostępny i w każdej chwili mogę go kupić, z tym, że na razie nie mam oszczędności. :-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
24-07-14 00:13  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
THEO 

Na Forum:
Relacje w toku - 2

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Patryku, rzeczony wagon osobowy mam zrobiony, tak na 99%. Zostały mi tylko do wykonania
oznaczenia PKP i klasy wagonu. I tak zbieram się z tym od roku... A sam model jest
bardzo ładny. Tylko, że nie jest to model wagonu, który pamiętam ze służby na PKP, a model
wagonu - egzemplarza muzealnego ze zbioru w Wolsztynie. Wnętrze odbiega jednak od starszej
wersji. Jeśli już przymierzałbym się do lokomotywy - parowozu, to tylko Ty-37, prawdziwy
parowóz a nie kusy tendrzak. Aha jest jeszcze Oelka... z ADW. I do niej można byłoby dołożyć ze dwa
wagony osobowe serii Bi. Poszukaj.

 
24-07-14 06:26  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

THEO, trafiłeś w sedno sprawy.
Mamy dostępny parowóz z błędami oraz dodatkowo wagony egzystujące w skansenie. Ubolewam.

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
24-07-14 07:57  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Chłopaki... chyba się zapędzacie. ADW wydało kilka pozycji w skali 1:45 (kilka parowozów i półtora elektryka). Wagonów – owszem, jak na lekarstwo. Skalowanie z 1:25 to droga przez mękę (sam próbuję tej sztuki z takim sobie skutkiem). Zatem "przejdźmy od słów do czynów" i może zaprojektujmy coś sami :)

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
24-07-14 09:00  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Wydaje mi się, że się nie zapędzamy. :-) Zdziwię Cię - mam kilka pozycji parowozowych z ADW. Tylko zauważ, że modele te zostały wydane w 2010 roku (tak, to było 4 lata temu).

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
24-07-14 09:08  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Ergo - trzeba założyć jakieś lobby 1:45 ;-)

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
24-07-14 11:58  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
THEO 

Na Forum:
Relacje w toku - 2

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Patryku, nie wypowiadam się co do jakości opracowania parowozów 1/45. Nie kleiłem, więc
nie zabieram głosu. Mam wycinanki Ty-37 z Answera i Ol-2 z ADW . Mam też i oba egzemplarze
Czecha - EP-05. No i wykonany model lokomotywy El -204 . Czego mi brakuje w tej serii ?
Porządnych wagonów osobowych ( np.takich, jakie były na Twojej fotografii), dobrego modelu
klasycznej dwuosiowej węglarki, czteroosiowa też by się przydała. I to wszystko w skali 1/45 !!
Model Czecha jest zacny , dlaczego nie można wydać Anglika w tej skali ?? Oryginał EP-06 mam
obfotografowany, miałem to szczęście kiedyś dokładnie obejrzeć "10" na Porcie Centralnym w
Szczecinie. Jest Anglik w skali 1/25, czy to tak trudno jest przerobić model na skalę 1/45 ?
No jeszcze jeden kultowy pojazd : BOBINA od sąsiadów z południa !! Za ten model wziąłbym
się od razu !! Malowanie kapitalne ! No i te okrągłe " lukacze " z obu stron !!! Może się doczekam
modelu w skali 1/45..... :-)

 
24-07-14 13:32  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

THEO, z kolei ja takich wymagań nie mam. :-) Zależałoby mi jedynie na jakimś wagonie osobowym, szczególnie mając na uwadze to co napisałeś: "czy to tak trudno jest przerobić model na skalę 1/45 ?".
W nawiązaniu do powyższego, to ostatnio Answer wydał wagon Bi 29... :-)
Może, może... ;-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
24-07-14 18:18  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
belfast 

 

w każdej skali brakuje dobrego taboru :) niestety..
ale myślę że tak dyskusja pomimo iż zacna nie odniesie żadnego skutku podobnie jak dyskusje o cenach modeli w 1:25, kolorowych czy nie..

--
Nikt nie mówił, że będzie łatwo.. a jeżeli tak mówił to go zabij bo kłamał!!:)

 
25-07-14 12:41  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
THEO 

Na Forum:
Relacje w toku - 2

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Myślę, że wydawcy zaglądają na nasze forum. Autorzy opracowań modeli pewnie i też..
Cierpliwości...

 
25-07-14 21:33  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Również oczekuję efektu, że ktoś się odezwie... czy coś. ;-) Mirmic albo Adam Cook - bomb ;-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
26-07-14 07:46  Odp: [Dyskusja] Modele kolejowe w skali 1:45 i takie tam...
Mirmic 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4 

Witam,
skoro, że tak powiem prawie imiennie zostałem wezwany do odpowiedzi to napiszę tak:
Gdy rozpoczynałem Księżniczkę to w zamierzeniu miał być zbudowany tylko model. W związku z rozwojem sytuacji plany nieco się zmieniły i obecnie jestem w trakcie próby ogarnięcia zagadnienia i (być może) wydania tego modelu ( z naciskiem na być może). Pytań związanych z tym jest mnóstwo bo byłby to pierwszy mój model, czy jest sens jego wydania, czy ktoś byłby zainteresowany takim tematem itp, itd.
Więc jeśli miałyby być wzięte na warsztat sugerowane tutaj tematy to zapewne nie teraz.
pozdrawiam
Mirek

--
Pozdrawiam
Mirek

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024