FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
11-10-13 23:34  [Relacja/Galeria]Okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, I-58 - skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Kolejny raz wracam do epoki japońsko-niemiecko-faszystowskiej i rozpoczynam relację z budowy tytułowego modelu okrętu, w wersji nosiciela żywych torped "Kaiten".
Moja wizja modelu cyfrowego:


Model ma prostą, klasyczną konstrukcję na jedną wręgę i pasek łączący, od wieków stosowaną w modelach samolotów :) Małego Modelarza:
Rozpocząłem od sekcji dziobowej, choć generalną zasadą w budowie tego akurat modelu, jest budowa od końca (rufy). Sekcja dziobowa jest wyjątkowo budowana na jedną wręgę, bez pasków łączących:

Tutaj konstrukcja wręgi nr 2 kluczowej do prawidłowego wykonania dziobowych wyrzutni torped


To miałem na myśli. Widoczny brak retuszu, już poprawione:


Po wykonaniu sekcji dziobowej, rozpocząłem produkcję kolejnych sekcji kadłuba, począwszy od rufy:


Nie wytrzymałem, i postanowiłem dołączyć kilka sekcji śródokręcia do gotowej sekcji dziobowej, wbrew zasadzie budowy i łączenia sekcji od rufy. To błąd, który spowodował późniejsze problemy z połączeniem obu połówek.


Kadłub wraz z sekcją rufową, która powinna powstać jako pierwsza:


Wszystkie sekcje kadłuba połączone razem:

Do prawidłowego i wytrzymałego zamykania cylindrów sekcji użyłem sklejek z tektury 0,5mm. Doskonale usztywniło to każdy segment kadłuba

Następnie, przygotowałem prosty szkielet pokładu/kadłuba lekkiego. Tym razem, elementy poszycia są klejone do wręg, bez pasków łączących


Przykleiłem go do kadłuba i uzupełniłem płatami poszycia:


Analogicznie, od rufy:


Wzdłużnice obu połówek kadłuba lekkiego, oraz środkowy płat poszycia są nieco dłuższe. Ma to umożliwić ewentualną korektę spasowania w przypadku zsumowania się niedokładności (wydłużenia) w trakcie łączenia sekcji ze sobą.

Poszycie pokładu lekkiego przykryłem deskowaniem:


Wykonałem elementy podpierające poszerzony pokład w miejscu przyszłego montażu Kaiten:


Są one wzmocnione od wewnątrz paskiem papieru:


Efekt:


Stay tuned!

--

Post zmieniony (04-04-14 16:27)

 
11-10-13 23:40  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Dziękuję :) , zobaczymy jak będzie dalej...

--
imagination+extrapolation

 
11-10-13 23:48  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Do tej pory na rynku były wydane modele "podwodnych lotniskowców" w skali 1/200
I-19 z GPM
I-19 z AH
oraz I-25 z AH (1/100). Są to stare, nieciekawe opracowania, jeszcze mniej przypominające oryginał niż mój model :)
I-19 oraz I-25 należały do typu B1, I-58 do typu B3 - różnice były kosmetyczne, głównie kiosk, oraz wyporność.

--

Post zmieniony (11-10-13 23:52)

 
12-10-13 09:14  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Proste plany I-400 ukazały się w Modelarzu:
http://allegro.pl/plany-japonski-okret-podwodny-i-400-i3514824714.html
więc teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie.
Praktycznie jednak przeszkoda jest: a mianowicie - nie chce mi się :)

--
imagination+extrapolation

 
12-10-13 16:15  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Panowie, z tego co wiem to modele się też skleja! Wszyscy kupują, tylko kleić nie ma komu :)

--
imagination+extrapolation

 
12-10-13 17:31  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Bardzo mi miło.

Tym czasem, aktualizacja - wykonałem stępkę (kil). Wewnętrzne ścianki wzmocniłem paskami tektury 1mm, ułatwia to przyklejenie (większa powierzchnia styku) oraz usztywnia konstrukcję elementu:


Następnie przykleiłem odbijacze oraz rufowe stery głębokości. Tutaj ich konstrukcja:

Oś sterów wykonana z druciku miedzianego, pozyskanego z kabla sieciowego UTP, podarowanego przez mojego niezawodnego sąsiada (thx!)

Ster kierunku wykonany analogicznie:


I gotowe. Ster kierunku i głębokości swobodnie się obracają, ale to raczej efekt uboczny i to niezbyt pożądany:


--
imagination+extrapolation

 
12-10-13 17:33  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Tak samo wykonany są dziobowe stery głębokości, ośka też z kabla UTP - tym razem pojedyncza żyła w osłonie:


--
imagination+extrapolation

 
12-10-13 17:37  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Jeżu Kolczasty....

Jorzik, właśnie podejrzałem Twoje modele. Mój jest chyba zbyt prosty do TAKIEJ kolekcji :/

--
imagination+extrapolation

 
12-10-13 22:40  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

No cóż, nie mam ambicji zostać drugim Sz. P. Halińskim i nie mam zamiaru masakrować się (i przeciętnych modelarzy, którzy również sobie tego nie życzą) setkami czy tysiącami części.
Tak jak Jorzik napisał, "zainteresowani" wycisną z modelu ostatnie soki własnymi rękoma, a przeciętniakom wystarczą (?) cztery arkusze A4 i jeden offsetu na których rozrysowany jest ten model.

Aby nie dywagować za wiele, foto pokazujące stan prac na dzień dzisiejszy. Wały napędowe wykonane ze styrenowego patyczka 1mm:


Generalnie, kadłub wydaje się być zakończony. Pozostał kiosk i wyposażenie pokładowe:


--
imagination+extrapolation

 
12-10-13 22:58  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Jakieś 54cm.

--
imagination+extrapolation

 
13-10-13 10:29  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 


@ADAM12

Wysłałem na ...88@wp.pl


-------
szebi napisał:

> Ja chcę to skleić! Każdą kasę dam :)
>
> I-400 będzie, o to się nie martwcie :)
>
> --

Kto pierwszy ten lepszy. Ja tylko zmodyfikuję kadłub i model gotowy.

BTW kasa chyba nie będzie zbyt wielka jak za taki model I-58, biorąc pod uwagę, że do ręki dostajesz również profesjonalne czasopismo branżowe :) jedyne w tej części Unii Europejskiej.

--
imagination+extrapolation

 
13-10-13 17:08  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

W porządku, materiały na "Malutką" już mam od dawna.

--
imagination+extrapolation

 
13-10-13 20:56  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Propozycje zbudowania Foxtrota miałem już z kilku stron, ale cierpię na brak mocy przerobowych.

Tak naprawdę wyrzutnie torped nie są trudne, tylko pracochłonne. Nie ma tam żadnego zaawansowanego kształtowania. Trudniejszy jest natomiast kiosk, z powodów widocznych na foto:


Miałem problem z połączeniem przednich krawędzi obu ścian kiosku, ale w praktyce nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ to łączenie będzie całkowicie zasłonięte, co zaraz zobaczysz.

Po oklejeniu dolnego segmentu kiosku, wykonałem górny. Tutaj również jest trochę pracy z wyobleniem krawędzi, promień jakieś 1,5mm:

Papier zaczął się nieco rozwarstwiać na listkach, ale kilka kropel BCG przywołało go do porządku:


Zanim jednak połączyłem oba segmenty kiosku, koniecznym było uprzednie wykonanie podstaw peryskopów, które przechodzą przez dach kiosku:


Przykleiłem kiosk do pokładu (ale niestety jest szczelina, zamaskuję ją wąskim paskiem papieru:

Do wykonania pozostały dwie lornety, dalmierz oraz chrapy i działko przeciwlotnicze.

--
imagination+extrapolation

 
13-10-13 21:04  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Postęp prac:



--
imagination+extrapolation

 
14-10-13 15:32  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Ja też nie widzę. Wstaw.org się wysypał.

--
imagination+extrapolation

 
14-10-13 21:44  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Wrzucam foto dzisiejszych postępów. Pracowałem nad radarem Type 22 (przed kioskiem), lornetą morską oraz stojakami Kaitenów. Niewiele, ale wyjątkowo czasochłonne:



--
imagination+extrapolation

 
15-10-13 21:40  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Moja łajba zamiast armaty ma sześciu szybkich kolesi, nad którymi dziś pracowałem. Istna katorga, efekt: Kaiten sztuk jeden.

Najpierw pozostałe stojaki:


Części składowe Kaiten:


Gotowe:


Jeszcze pięć takich. Nie wiem, czy też macie takie problemy z kształtowaniem papierowych tub małej średnicy? 50 minut zajęło mi pozwijanie tych małych segmentów...

--
imagination+extrapolation

 
15-10-13 22:34  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Dziś to nie był relaks. Nic nie szło, klej kleił wszystko oprócz tego co miał skleić :)
Ale dziękuję za dobre słowo. Też jestem zadowolony.

--
imagination+extrapolation

 
16-10-13 12:03  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Hmm, ta recepta powoduje u mnie senność, lenistwo i otępienie. Po prostu się nie sprawdza :)

--
imagination+extrapolation

 
16-10-13 21:55  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Być może, ale dach kiosku ma krzywiznę na całej długości krawędzi więc listki są konieczne również na tej krawędzi. Zwłaszcza na przednim odcinku gdzie ich ilość mogłaby być nawet podwojona - teraz jest kompromisowo IMHO.

Tymczasem, ruszyła seryjna produkcja Kaiten. Poszedłem po rozum do głowy i kształtowałem na mokro przy pomocy pędzelka z BCG. W efekcie, w czasie w którym wczoraj zwinąłem elementy jednego Kaiten, dziś przygotowałem pięć.


--
imagination+extrapolation

 
17-10-13 13:47  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Tam jeszcze będą chrapy. Numer taktyczny był malowany na brezencie, przysznurowanym do ściany kiosku i osłony chrap.

Kształtowanie przy pomocy BCG było ryzykowne, bo przecież pracuję na wydrukach atramentowych. Ale się udało.
--

Post zmieniony (17-10-13 13:48)

 
17-10-13 23:04  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Budowa zbliża się ku końcowi. Pozostało drobne wyposażenie pokładowe (polery, kabestany), chrapy i peryskopy. Dodatkowo - działko przeciwlotnicze.


--
imagination+extrapolation

 
18-10-13 07:25  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Dziękuje. Im dalej w las, tym bardziej ten model lubię - pomimo, że okręty WW2 to zdecydowanie nie mój obszar zainteresowań.

--
imagination+extrapolation

 
19-10-13 10:01  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Jestem szczególnie ciekaw porównania konstrukcji i budowy obu modeli.

--
imagination+extrapolation

 
26-10-13 21:45  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Ostatnimi elementami były chrapy, peryskopy, anteny oraz 25mm działko p-lot type 96.

Chrapy wykonałem z drutu 1.5mm, zgrubienia wykonałem z paska papieru 80g:



Elementy składowe działka:

Gotowe:


Model gotowy. Peryskopy wykonałem ze styrenowych profili średnicy 1mm, zestruganych do odpowiedniego kształtu. Anteny linowe wykonałem z plastikowego patyczka wyciągniętego nad płomieniem do postaci cienkiej nitki:



Dziękuję za wsparcie i miłe słowa.
Do zobaczenia w następnym projekcie.

--
imagination+extrapolation

 
26-10-13 22:08  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Dziękuję.
Więcej foto wstawię jak poprawią się warunki oświetleniowe.

--
imagination+extrapolation

 
26-10-13 22:13  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Thx :)

--
imagination+extrapolation

 
27-10-13 13:32  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 


Dzięki, chłopaki.

@ Spychacz
Jak ja bym chciał usłyszeć: może czas przerzucić się na współczesność. Szkoda Twojego talentu na jakieś konstrukcje z DWS :)
Dziękuję za dobre słowa, ale co do talentu - sam mam wątpliwości, czy nie jestem aby wyrobnikiem.

--
imagination+extrapolation

 
27-10-13 14:22  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Galeria końcowa. Aby uwiarygodnić model, jako tło wykorzystałem mapę nawigacyjną wschodniego wybrzeża wyspy Honsiu:





Podsumowując - model prosty i niezbyt wymagający, budowę rozpocząłem 04.10, skończyłem 25.10 (ale było 5 dni przerwy w tym ). Oczywiście można go wykonać lepiej, bez pośpiechu - mam nadzieję, że znajdzie się ktoś ze zbieraczy makulatury, który to udowodni :)

--
imagination+extrapolation

 
27-10-13 21:49  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Po kolei.

@Luke - podstawka w modelu jest, ale nie przewidziałem do niej "tabliczki znamionowej".
Model prezentuje I-58 i to widać, jest japoński i to też widać. Początkowo chciałem coś wykonać w Kanji, ale nie znam japońskiego, a opieranie się na google jest ryzykowne. Poważyłem się jedynie na wyrysowanie podstawki w stylu zbliżonym do tradycyjnej architektury japońskiej (tzn. tak mi się wydaje :) ) Tabliczka z przydługim opisem "Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200, 1945 r." była mi nie w smak.

Swego czasu, budując F314 T.H. narysowałem bodaj w Inkscape prostą tabliczkę znamionową (proporzec Marynarki Królewskiej, szare tło, nazwa białym arialem), którą wydrukowałem na błyszczącym fotopapierze i nakleiłem na pasek 1mm tektury. Efekt był znakomity, o niebo lepszy (w mojej opinii) niż te wszystkie cudaczne, teksturowane podstawki z przekombinowanymi czcionkami, jakie można spotkać w modelach na rynku. To tak do przemyśleń dla modelarzy.

Kolejne opracowanie będzie lub nie, czy rosyjskie i czy podwodne? Wątpię, spore zmiany w życiu rodzinnym nadchodzą...

@modellot1
Wybacz, ale nie zrozumiałem o co chodzi. Zwłaszcza ten Konstancin?
Model ma jakieś 54-55cm .

--

Post zmieniony (27-10-13 21:59)

 
27-10-13 22:13  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Gdzie ten Konstancin? Na południe od Warszawy?

--
imagination+extrapolation

 
27-10-13 22:24  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Taaak.
Z przykrością informuję, że to za daleko z 3miasta, a poza tym nie mam czasu.
Nie wiem jak inni modelarze/projektanci/rysownicy/itp, ale ja mam małżonkę, dziecko, psa, pracę i zobowiązania finansowe.
Poza tym, co tu oglądać? Cztery arkusze papieru pozginane i posklejane razem w kolorowy kształt? Darujcie :)

--

Post zmieniony (27-10-13 22:25)

 
27-10-13 22:39  Odp: [R] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Zapraszam, ale śpiesz się. U mnie modele testowe nie mają długiego życia.

--
imagination+extrapolation

 
28-10-13 09:09  Odp: [R/G] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Dziękuję, ale to nie ja. To pomysł Naczelnego!

--
imagination+extrapolation

 
31-10-13 19:22  Odp: [R/G] I-58. Japoński okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

O, zupełnie się tego nie spodziewałem ;)

--
imagination+extrapolation

 
15-01-17 14:11  Odp: [Relacja/Galeria]Okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, I-58 - skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

A teraz I-58 trafiło do materiału filmowego o jednym z naszych forumowych Kolegów:
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Kartonowe-modele-pana-Wieslawa-n108961.html?expand=12476518&hl=12476518#op12476518

Gratulacje Kolego!

p.s.
Jak można załapać się do mediów?

--

Post zmieniony (15-01-17 14:12)

 
15-01-17 18:35  Odp: [Relacja/Galeria]Okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, I-58 - skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Na lokalnych portalach jednak jest (linki w artykule).

Media głównego "ścieku" są niestety zajęte czym innym - modelarstwo jakieś takie spokojne jest i niepolityczne, krew się nie leje, ani po buziach się nie leją :(

--
imagination+extrapolation

 
15-01-17 22:29  Odp: [Relacja/Galeria]Okręt podwodny typu Otsu-Gata B3, I-58 - skala 1/200
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

To na prawdę miłe :) zapraszam w takim razie na kawę przy okazji - odkąd GKP jest w basenie IX.

Miejsce znane, czas do wyboru.

--
imagination+extrapolation

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024