FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 2 z 3Strony:  <-  1  2  3  -> 
01-03-08 10:00  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
pawelecd 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 4


 - 1

Cześć
Na twoim miejscu wykropkowałbym te nity, ale najpierw przeszlifuj to trochę bo wygląda jakbyś to piaskiem obsypał (psuje to efekt ładnie wykonywanego modelu). A poza tym idzie ci dobrze, czekam do końca relacji i kibicuje uważnie, bo tak jak pisałem wcześniej jest u mnie w planach i kazda uwaga na temat opracowania jest bardzo cenna.
Pozdrawiam Paweł

--
"Nigdy nie może być tak źle aby nie mogło być jeszcze gorzej."

"Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz."

Kat

J8N1 Kikka / Jak 15 Feather / Bf-108 Tajfun / C6N1 Saiun / Jak55

 
02-03-08 18:44  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Partyzant 

Na Forum:
Relacje z galerią - 10
Galerie - 43


 - 8

Witam Wszystkich,

Próbowałem dorobić nitowanie na tej felernej krawędzi natarcia statecznika pionowego. No masakra to wyglądało. Próbowałem igłą , szpilką, wykałaczką. A jak mi się ręka zaczynała trząść jak zbliżałem się z igłą do elementu to już historia. Teraz już zdrapałem te krowie kropki i pomalowałem tak jak było.



Dzisiaj udało mi się skończyć stateczniki. Z nimi raczej też problemu nie było. Nauczony doświadczeniem z kształtowaniem oprofilowania na stateczniku pionowym tu cz. 37 czyli przejście statecznik pionowy- poziomy kształtowałem już powoli z użyciem śliny i delikatnie. Teraz to o wiele lepiej mi wyszło.



Dalej zabrałem się za wnęki podwozia. Taka mała rada żeby nie doklejać cz. 26 do cz. 24 tylko wkleić ją oddzielnie w miejsce gdzie ma być w szkielecie. Nie będzie wtedy problemu z wklejeniem całej wnęki podwozia na swoje miejsce. Ja w jedną wręgę cz. 26 dokleiłem do całej wnęki cz.24 i miałem kłopoty to wszystko wpasować do wnęki w szkielecie. Musiałem odrywać i wklejać tak jak na zdjęciu. Tak jest o wiele lepiej.



Wnęki mi się wkleiły jako tako. Może nie pasowały idealnie , ale ujdzie i do tego etapu już nie mam uwag. Teraz zaczynam dopasowywać dolne poszycie wraz z „silnikiem” i zaczynają się schody. Jak już dojdę z tym do ładu i składu to pokażę co tam znowu namodziłem i wymyśliłem.

P.S. Paweł wszystko będę "dopieszczał" już na koniec. Ja też zauważyłem ten "piasek" jak zrobiłem zdjęcia bo jednak aparat wyolbrzymia takie szczegóły.Dzięki i postaram się opisywać wszystko i należycie.
Pozdrawiam.

--
Skończone:
PZInż 140 (4TP) z MM,Mig-21 MF z FM,Do-17 z GPM,BEa Sea Harrier FRS. Mk1. , Spitfire Vb ,PZL P11c z MM,Albatros(Oeffag) D.III Ba.253. z WAK ,CAUDRON-RENAULT CR-714 C1 CYCLONE z Quest-u,Jak-23 FLORA z Modelika,
Na warsztacie:

 
05-03-08 21:29  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Partyzant 

Na Forum:
Relacje z galerią - 10
Galerie - 43


 - 8

Witam wszystkich,

Nie wiem od czego mam zacząć bo zaczęły się poważne schody dodatkowo spotęgowane przez moje błędy. A więc tak , po wklejeniu wnęk podwozia zabrałem się za cześć silnikową. Tak jak Marek S w swojej relacji doszedłem do tych samych wniosków ,że błędem projektowym w tym modelu jest za nisko zamocowana wręga 3X , którą co niektórzy proponują aby jeszcze na etapie budowy szkieletu podwyższyć rozcinając podłogę kabiny cz. 5X na pół . Ja tego świadomie nie zrobiłem i zostawiłem szkielet tak jak jest. Montażem skrzydeł będę się martwił później. Zauważcie tylko, że na razie nie dokleiłem cz.28X i 27X. Ten problem jednak opiszę przy montażu skrzydeł.
A więc przy montażu części silnikowej na pewno poszycie opasające częściowo wnękę podwozia cz.42 jest za długa i zostaje ponad 1mm naddatek kiedy ją próbujemy opasać na cz. 3X . Skracałem ją z jednego i drugiego końca. Jest to też konsekwencja za nisko umiejscowionej wręgi 3X o którym to przypadku mówiłem.
Dalej próbując dopasować część poszycia nr 44 (sąsiadująca z cz. 42) z walcem cz.46 składającym się na dyszę silnika okazało się ,że aby ten element dopasować od spodu to muszę dokleić dodatkowe wzmocnienie w postaci kserowanej wręgi 3X. Taką samą potrzebę zauważyłem doklejając dodatkowe wzmocnienia 2X i do jednej ze ścian wnęki podwozia( zdjęcie poniżej)



Element 45 ( na zdjęciu poniżej czerwona strzałka) kategorycznie polecam podkleić na brystol albo nawet na karton 0,5mm. Ja tego nie zrobiłem i efekty możecie zobaczyć na zdjęciach. Oczywiście ten element , jego otwór jest za mały by przeszedł przez niego walec cz.46. Musiałem go od spodu rozcinać. Na zdjęciu poniżej zauważcie ,że powstały mi dwie brzydkie szpary po bokach. Planuje je zaszpachlować i pomalować, zobaczymy.



No i ostatnia sprawa dotycząca tego etapu budowy. Po bokach na poszyciu 44 są takie „skrzydełka”. Które ja niestety postanowiłem skrócić tak jak na zdjęciu poniżej (czerwona kreska). Jeśli bym tego nie zrobił ta część poszycia zachodziła by mi na miejsce gdzie ma być 28X a więc trochę by mi to później komplikowało montaż skrzydeł.



Dalej ja popełniłem błąd wklejając cz. 43 za bardzo do tyłu. Kiedy się kapnąłem ,że powinna być bardziej przesunięta do przodu i próbując ją jakoś odkleić , trochę ją zdewastowałem i musiałem się posiłkować zapasem koloru. Efekt poniżej na zdjęciu. Wniosek dla potencjalnych sklejaczy , bardziej do przodu ten element.



Mając już wzmocniony szkielet(2X) i oparcie dla poszycia 40 dokleiłem go.Poszycie to, tak samo jak poszycie 21(koło napisu 28X) ,musiałem troszeczkę docinać w okolicach napisu i umiejscowienia cz. 27X.
Taka mała rada dla potencjalnych sklejaczy. Nie opierajcie się na zasadzie ,że numeracja elementów jest równoznaczna kolejności sklejania. Niestety tu to nie jest regułą. Radzę samemu znaleźć drogę i kolejność sklejania poszczególnych elementów. Opis budowy mimo ,że rozbudowany to też jest trochę pokręcony i kolejność klejenia jest w nim też inna niż numeracja części.

A tak to teraz ogólnie wygląda. Wiem szału nie ma. Nie widać na zdjęciach kilku innych niedoróbek które wychodzą przy bliższym obejrzeniu modelu. Walczę z kredą i uważam nadal ,że jest to niewdzięczny materiał do kształtowania i klejenia. Przepraszam co niektórych , ale musiałem sobie ulżyć:). Mam nadzieję ,że dziób nie sprawi teraz większych problemów bo oddalam się od felernej wręgi 3X:)



Uff mam nadzieję ,że jako tako coś rozjaśniłem i należycie przedstawiłem to co zrobiłem. Jeśli ktoś czegoś nie zrozumiał to śmiało proszę pytać, a najbardziej bym sie ucieszył gdyby ktoś napisał ,że klei ten model. Co tu tak ,sam będę kleił:)

Pozdrawiam.

--

Skończone:
PZInż 140 (4TP) z MM,Mig-21 MF z FM,Do-17 z GPM,BEa Sea Harrier FRS. Mk1. , Spitfire Vb ,PZL P11c z MM,Albatros(Oeffag) D.III Ba.253. z WAK ,CAUDRON-RENAULT CR-714 C1 CYCLONE z Quest-u,Jak-23 FLORA z Modelika,
Na warsztacie:

Post zmieniony (05-03-08 22:36)

 
06-03-08 09:34  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
pawelecd 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 4


 - 1

Cześć
Dzięki za wskazówki, na pewno się przydadzą jak się za niego zabiorę (ale na razie musi poleżeć - mimo że miał być następny - bo "zachorowałem" na inny model i "muszę" najpierw tamten skleić :). Mam nadzieje, że dalej pójdzie już bardziej z górki bo model coraz ładniej wygląda.
Pozdrawiam Paweł

--
"Nigdy nie może być tak źle aby nie mogło być jeszcze gorzej."

"Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz."

Kat

J8N1 Kikka / Jak 15 Feather / Bf-108 Tajfun / C6N1 Saiun / Jak55

 
09-03-08 18:51  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Partyzant 

Na Forum:
Relacje z galerią - 10
Galerie - 43


 - 8

Witam wszystkich,

Po jako takim zakończeniu części silnikowej i wnęki podwozia , zabrałem się za przód samolotu. Pracę zaczyna się od sklejenia elementów „chrom”. Na tym etapie jedyny problem był z pleksi którą trudno było wkleić oraz z doborem koloru „żarówki”. Wybrałem biały , ale czy dobrze?.



Potem to co powstało trzeba okleić cz. 54. Dla ułatwienia na cz.54 jest rozrysowany zarys elementu który mamy na zdjęciu powyżej by nam ułatwić jego prawidłowe wklejenie. Tak to wyglądało po sklejeniu



No i tutaj zaczęły się schody bo to co powyżej mamy okleić poszyciem cz.50. Kiedy to robiłem zwracałem uwagę żeby od spodu ładnie zeszły mi się krawędzie ścianek wnęki podwozia z poszyciem 50. Kiedy to zrobiłem zobaczyłem ,że od przodu cały ten element „Chrom” czy jak mu tam, jest przekoszony i nie jest w osi podłużnej samolotu. Myślałem ,że cos źle wkleiłem i wyrwałem cały środek z poszycia 50 i zacząłem to wklejać z powrotem tym razem patrząc na wnękę przedniej goleni i na ten cały „chrom” żeby był w osi i pośrodku wlotu powietrza. Okazało się ,że muszę pójść na kompromis. Ściany wnęki goleni przedniej były nierówno wklejone , ale za to „chrom” jest prawie ,że pośrodku.



Troszeczkę też za długie były cz.53 i 52 które skracałem na wyczucie dużo przymierzając. Jeszcze tylko wspomnę ,że od kabiny kleiłem poszczególne poszycia oklejając je na dwie wręgi. Żeby mi weszła jako tako wnęka przedniej goleni wyciąłem sobie we wrędze39X miejsce na element 57A.



Kiedy to wszystko już do kupy złożyłem to stwierdziłem ,że teraz to ja już zaprzestane zbliżeń robić. Model będzie tylko do oglądania z daleka. Tak mi się te wszystkie niedociągnięcia które powstają nie podobają ,że wstydzę się to pokazywać . Wnękę podwozia pokażę jak już będzie gotowa cała z klapami i golenią. Może częściowo zakryje to co mi nie wyszło. Wlot powietrza który widzicie nie był jeszcze tak dokładnie retuszowany więc oszczędźcie mnie:). Tak jak mówię poniżej ogólny zarys tego co powstało.



Pozdrawiam.

P.S. Dziękuje ci Pawle , ale porównując to co ty robisz ze swoim Jaczkiem to jest niebo a ziemia:)

--
Skończone:
PZInż 140 (4TP) z MM,Mig-21 MF z FM,Do-17 z GPM,BEa Sea Harrier FRS. Mk1. , Spitfire Vb ,PZL P11c z MM,Albatros(Oeffag) D.III Ba.253. z WAK ,CAUDRON-RENAULT CR-714 C1 CYCLONE z Quest-u,Jak-23 FLORA z Modelika,
Na warsztacie:

 
12-03-08 21:16  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Partyzant 

Na Forum:
Relacje z galerią - 10
Galerie - 43


 - 8

Witam wszystkich.,
No i mam już skrzydełka. O tym etapie klejenia wspominałem mówiąc o błędzie jakim jest umiejscowienie wręgi szkieletu 3X za nisko. Jak widać na zdjęciu poniżej skutkuje to przesunięciem poszycia, a co za tym idzie umiejscowieniem cz.28X . Ciężko by było dokleić skrzydło mając część 28X tak przyklejoną jak na zdjęciu.



Tak ,jak też wspominałem w poprzednich postach nie doklejałem cz. 28X do poszycia bo już wcześniej planowałem ,że tą część wkleję bezpośrednio do skrzydła.



No i po sklejeniu skrzydeł zabrałem się za oklejki przejścia kadłub- skrzydło , no i tu mała niespodzianka.



Jak widać pomimo ,że cała reszta oklejki pod i nad skrzydłem jest spasowana zgodnie z liniami wyznaczającymi ich położenie były one za długie. Nie wiem czy to moja wina ,czy faktycznie ten element jest za długi w każdym razie musiałem obcinać i skleiłem tak jak poniżej widać.



Muszę chyba zmienić aparat bo te zbliżenia robione nim dyskwalifikują mnie jako modelarza:) . Widać kilka moich niewprawnych ruchów i zagięć. Naprawdę foto trochę wyolbrzymia wszystkie niedociągnięcia. Rzeczywistość jest o wiele lepsza.

Po zmontowaniu skrzydeł autor dopiero zaleca nam wklejenie tablicy przyrządów w postaci jak poniżej.



Zdecydowanie nie polecam tego manewru na tym etapie klejenia. Zdewastowałem połowę kabiny ,żeby to cholerstwo tam wcisnąć. Najlepiej wkleić tablicę przyrządów na etapie klejenia wyposażenia kabiny przed oklejeniem wanny poszyciem 21. W niczym ona tam nie będzie przeszkadzać. Za to nie polecam wklejania drążka sterowego który wystaje z otwartej kabiny i już dawno mi odpadł w trakcie poprzednich etapów sklejania modelu. Drążek najlepiej wkleić tuż przed zamknięciem kabiny oszkleniem co mam zamiar w niedługim czasie zrobić.
No dobra , a teraz co ja skopałem. Końcówki skrzydeł nie mają oznaczeń gdzie naciąć je, aby ładnie je zaoblić więc robiłem to na wyczucie. Jak widać na zdjęciu można jeszcze było śmiało zrobić kilka takich nacięć więcej. Widać też zapadnięte poszycie na końcówce. Na początku myślałem ,że to z powodu małej ilości nacięć, ale kiedy już sprzątałem warsztat tak sobie spojrzałem dopiero na rysunek i zdębiałem. Tam gdzie strzałka pokazuje powinienem od środka wkleić element wzmacniający 59X który na pewno by zapobiegł zapadnięciu się poszycia. Mea culpa!



No i moje ulubione zdjęcia bo z daleka:)



A teraz idę zbierać wenę przed moim najmniej ulubionym etapem budowy samolotów, podwozie. Jejku jak ja tego nie lubię:)

Pozdrawiam.

--

Skończone:
PZInż 140 (4TP) z MM,Mig-21 MF z FM,Do-17 z GPM,BEa Sea Harrier FRS. Mk1. , Spitfire Vb ,PZL P11c z MM,Albatros(Oeffag) D.III Ba.253. z WAK ,CAUDRON-RENAULT CR-714 C1 CYCLONE z Quest-u,Jak-23 FLORA z Modelika,
Na warsztacie:

Post zmieniony (13-03-08 20:07)

 
12-03-08 21:34  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 21


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 4

Oj, widzę, że niestety nie udało Ci się utrzymać poprawnego profilu płata. Jak już wspominałem "szkielet" skrzydeł w modelach serii Jak 15/17/23 jest zdecydowanie ich najsłabszą stroną, a bardzo szkoda. Z prania wiem, że ze dwa żeberka i jedna podłużnica załatwiłyby sprawę. Warto o tym pomyśleć jeśli wydawnictwo zdecyduje się kiedyś wznowić te modele.

--
pozdrawiam
Piotr


 
13-03-08 10:34  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
pawelecd 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 4


 - 1

Ja niestety w swoim jaczku też popełniłem ten błąd ale tak jak napisałeś bez żeberek trudno jest domyślić się dokładnego kształtu, a z tym co jest to ja jestem za cienki aby mi wyszło idealnie.
Partyzant kibicuje ci nadal i dzięki za wskazówki.
Pozdrawiam

--
"Nigdy nie może być tak źle aby nie mogło być jeszcze gorzej."

"Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz."

Kat

J8N1 Kikka / Jak 15 Feather / Bf-108 Tajfun / C6N1 Saiun / Jak55

 
16-03-08 21:22  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Partyzant 

Na Forum:
Relacje z galerią - 10
Galerie - 43


 - 8

Witam wszystkich,

Dzisiaj tak szybciutko i króciutko bo większych postępów nie ma. Tak jak w poprzednim poście pisałem zabrałem się z niechęcią do najmniej mojej ulubionej części budowy modelu jaką jest podwozie. Udało mi się zrobić przednie kółko kiedy w ofercie jednego ze sklepów znalazłem kółka drewniane do Jaczka. Szkoda że tak późno bo trochę z niechęcią szlifowałem to przednie kółeczko. Oczywiście kółka są już zamówione i czekam z pracami na ich dostarczenie. Jednak skoro się namęczyłem z tym przednim kółeczkiem to już je zostawiłem. Co do kłopotów no to niestety były .A więc po włożeniu kółka w widelec goleni okazało się ,że musiałem obrys dookoła kółka powiększać.



Miałem też dylemat bo za nic nie pasowała mi część 70 (czerwona strzałka) więc ostatecznie ją pominąłem.



Nie pasowała mi też cz. 69A więc przepołowiłem ją na pół i jest dobrze. Za bardzo nie wiedziałem jak mam ukształtować cz. 72B więc ci co będą kleić ten model i wzorować się na moich zdjęciach niech wiedzą ,że wkleiłem ten element bo tak mi pasowało , a nie dlatego ,że gdzieś tak przyuważyłem. Tak to na zbliżeniach (brrrr) wygląda.



W międzyczasie czekając na kółeczka i nie mając za bardzo co robić przy modelu zabrałem się za drobnicę i dorobiłem celownik w kabinie.



No to teraz trochę przestoju będzie bo nadal czekam na dostawę. Mam nadzieje ,że to długo nie potrwa bo mam już plany i powoli żyje innym modelem:).

P.S. Pawle już sobie z Piotrem na priv pogadałem na temat kształtu skrzydeł w Jaczku i faktycznie nie za bardzo to wygląda ,ale nie będę z tego powodu rozpaczał. Ja też trzymam kciuki za twojego bo naprawdę jest na co popatrzeć.

Pozdrawiam

--
Skończone:
PZInż 140 (4TP) z MM,Mig-21 MF z FM,Do-17 z GPM,BEa Sea Harrier FRS. Mk1. , Spitfire Vb ,PZL P11c z MM,Albatros(Oeffag) D.III Ba.253. z WAK ,CAUDRON-RENAULT CR-714 C1 CYCLONE z Quest-u,Jak-23 FLORA z Modelika,
Na warsztacie:

 
05-04-08 20:06  Odp: [Relacja] Jak-23 FLORA z Modelika
Partyzant 

Na Forum:
Relacje z galerią - 10
Galerie - 43


 - 8

Witam wszystkich,

Dość! tylko to jedno słowo mi się ciśnie na określenie tego co przeszedłem z tym modelem. Miał już wylądować w koszu ale uznałem ,że i tak to już koniec i go dokończyłem. A więc co sprawiło u mnie tak skrajną niechęć. Jeszcze przed Świętami dokleiłem podwozie .Zaraz po jego doklejeniu chciałem zobaczyć jak samolocik będzie się prezentował na stojąco. I tutaj się zdziwiłem bo model zaczął osiadać na ogon. Moje zdziwienie było tym więkrze bo przecież zgodnie z zaleceniami autora wkleiłem w miejsce pokazane na rysunkach (czerwone koło), obciążenie które miało zapobiegać osiadaniu modelu na ogon.



Pomyślałem ,że jeszcze nie jest tak źle i zacząłem kombinować aby jakoś obciążyć dziób. Żeby nie rozcinać poszycia i nie zmasakrować go postanowiłem wprowadzić coś ciężkiego używając strzykawki i igły. Moja decyzja była błędna bo postanowiłem wprowadzić do poszycia(zielone kółko) całą strzykawkę kleju. Jak pomyślałem tak zrobiłem i na początki wszystko było elegancko. Model stał normalnie, ale po świętach włosy mi się zjeżyły na głowie kiedy na niego spojrzałem. Cały segment z numerem 10 od spodu mi się zapadł. Wysychający klej kurcząc się wessał mi od spodu całe poszycie.



Powiedziałem sobie ,że nie jest jeszcze tragicznie i postanowiłem wymienić to poszycie bo cały czas miałem drugi egzemplarz wycinanki. Będąc pewien ,że nie będzie już żadnych niespodzianek wyciąłem felerny element , obciążyłem dziób tak od serca.



No i sobie zajrzałem do tego drugiego egzemplarza ,a tam za mało srebra w srebrze. Takie same wydania ,a jednak inne odcienie aluminium. Tutaj załamałem ręce i na tym etapie miałem zakończyć klejenie.



Dokończyłem model ,ale cały efekt psuje właśnie to jedno poszycie. Pokazuję jeszcze dla potencjalnych sklejaczy jak dokończyłem podwozie. Robiłem je intuicyjnie bo mimo dużej ilości rysunków jest kilka elementów które ciężko zobaczyć jak powinny być zabudowane.



Galerię końcową spróbuję zrobić dopiero jutro jak już się uspokoję bo teraz nie mogę na model patrzeć i tylko mnie krew zalewa jak na niego spojrzę.

Pozdrawiam.

--
Skończone:
PZInż 140 (4TP) z MM,Mig-21 MF z FM,Do-17 z GPM,BEa Sea Harrier FRS. Mk1. , Spitfire Vb ,PZL P11c z MM,Albatros(Oeffag) D.III Ba.253. z WAK ,CAUDRON-RENAULT CR-714 C1 CYCLONE z Quest-u,Jak-23 FLORA z Modelika,
Na warsztacie:

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 2 z 3Strony:  <-  1  2  3  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024