FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
18-04-06 12:29  [relacja / galeria] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Witam po dlugim niebycie! : )
Dawno juz nie mialem okazji, aby pokazywac cokolwiek na formu, chcialem wiec pochwalic sie budowanym przeze mnie aktualnie modelem ORP Grom w skali 1:300 opracowanym przej jednego z najlepszych polskich projektantow okretow. Jest to wlasciwie surowka modelu, ktora juz niedlugo ma byc wydana przez kogostam :-) Model przedstawia okret wedlug stanu na rok 1937 i jak na 1:300, to moim zdaniem opracowany jest naprawde szczegolowo i na wysokim poziomie!
Z rzeczy najprzyjemniejszych- mozemy dokonac wyboru- czy chcemy sklejac Błyskawice, czy Groma, gdyz wycinanka zawiera osobne czesci burt. (Obydwa okrety roznily sie tylko burtami- Grom posiadal literke G, Blyskotka nie miala nic : )) Warto tez zaznaczyc, ze dostepne beda laserowo ciete wregi, wykonane AFAIR DrafModel (naprawde swietna sprawa!)
Dosc opisow- czas na zdjecia : ) Pamietajcie, ze model klejony jest z wydrukow z drukarki- wiec kolory niekoniecznie musza byc najwyzszej jakosci : )

Na poczatek- arkusze z czesciami+laserowo ciete wregi.


Teraz ogolny widok na obecny stan prac.



Szybciutki rzut oka na poszycie denne.


Nadbudowki srodokrecia.


I czesc, ktora z plaskosci powstae obecnie- nadbudowka dziobowa.


No- to by bylo na razie wszystko-kolejne fotki postaram sie wrzucic juz niedlugo!
pozdrawiam wszystkich!
elessar.telc : )

--

Maciek Grajek / elessar.telc

Post zmieniony (10-06-09 13:17)

 
18-04-06 12:41  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
MarekB 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 4
Galerie - 2 

Widze skala 1/300 sama zaczyna sie bronic .... i dobrze
Bardzo ladnie klejony model, gratuluje i czekam na wiecej ;]

--
*********
5914289

PROJEKT WŁASNY
Maz-537G + naczepa MAZ/ChMZAP-5247G
Niemiecka wyrzutnia rakiet NEBELWERFER
Rosyjski pojazd inżynieryjny BAT-M
Polski lekki czołg ANDERS
AMERYKAŃSKI CIĄGNIK M4 + LONG TOM

 
18-04-06 13:18  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Wacek   

Czy mnie wzrok myli, czy jest to dobrze nam znany model po przeskalowaniu?
Wygląda na to że jakieś wydawnictwo sonduje rynek. Co prawda na bezrybiu i rak ryba ale mam pewne obawy co do wiarygodności sondy. Po ostatnim wysypie mogą znaleźć sie malkontenci.
A Szanowny Autor (jeśli jednak wzrok mnie nie myli) mógł chociaż rzucić nam „trzysetkowcom” na żer swój projekt Yahagi który kiedyś pokazywał.
Ja kupuję na pewno ( jak będę wiedział gdzie kupić)
Moze nawet kupię dwa by zrobić obydwa okręty (chyba ze ktoś pomyśli o późniejszej Błyskotce np. stan z 1943)
--



Post zmieniony (18-04-06 13:21)

 
18-04-06 20:24  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
panAdas 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3 

Sądząc po wzorze etykietki na podstawce i po kolorze dna, to chyba wiem, kto to rysował. Ten co to:
a. nie mam czasu, wiesz, tyle innych ważnych rzeczy do zrobienia;
b. jakoś ostatnio weny twórczej nie mam, tak jakoś nie moge się zmusić, żeby coś narysować...

Reasumując - może być fajny modelik :))

--
------------------------------------------------------------------------
Stocznia im. Dzikich Wielbłądów

 
18-04-06 20:32  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Krzys 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 2

 - 2

A dlaczego na burtach jest "G" a na podstawce "Błyskawica"?

--
Fanatyk Kartonu

 
18-04-06 21:44  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
MacGregor 



Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Wacek - Yahagi jest nieskończony.

panAdaś - podtrzymuję swoje wypowiedzi.

Krzys - na podstawce jest i Błyskawica i Grom - arkusz na wierzchu przesłania resztę arkusza z podstawką. Model będzie opcjonalny - jedni wybiorą Błyskawicę a inni Groma.

Pozdrawiam!
Autor

 
18-04-06 22:07  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

czy model to przeskalowane opracowanie ktore ukazalo sie w MKF czy jest uproszczony ze wzgledu na mniejsza skale?

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
18-04-06 22:07  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Tera Misieuda 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

po przeczytaniu tych wyrazów zachwytu trochę mi mdło

poczekamy teraz kilka miesięcy na pojawienie się tego samego zestawu okrętów w skali 1:400 (tu ukłony w stronę JSC) i 1:250 (JSC lub Answer) - zapewne okres oczekiwania umili nam pojawienie się zestawu polskich huntów w skali wszelakiej

CZY ABY TEGO OCZEKUJEMY? A MOŻE JEDNAK PO TYCH "KALKACH" DOCZEKAMY SIĘ NOWOŚCI MADE IN MacG?

--
Tera Misieuda - okręty 1:200 IIWW
GG: 6103312
Skype: teramisieuda

 
18-04-06 22:09  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
MacGregor 



Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Nie jest uproszczony, a wręcz bardziej dopracowany. Poprawione zostały wszystkie znane mi błędy, jakie miał GROM z MKF. Szkielet modelu został przekonstruowany - inaczej wkleja się teraz wodnicę. Ta zmiana powstała z myślą o cięciu laserowym.

 
18-04-06 22:51  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Wacek   

MacGregor: To może w przerwach prac nad Yahagi machniesz późniejszą Błyskawice?
O ile się nie mylę to wieże (może po małych przeróbkach) powinne pasować z Huntów, zmienisz maszt, malowanie i coś tam jeszcze i będzie radochy po pachy (dla mnie i mnie podobnych).
Prawdę powiedziawszy proponując niedawno wydanie Twoich przeskalowanych starszych modeli miałem na myśli Twoje dokonania nieco wcześniejsze i dużo bardziej spektakularne (piękna seria jednostek IJN i USN). Oczywiscie już cieszę się z tego co jest zapowiedziane i z niecierpliwością małego dziecka oczekuję na to co (mam nadzieję) będzie później.

 
18-04-06 22:55  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Kuba G. 



Na Forum:
Relacje w toku - 2 

Ładnie, powodzenia
Swoją drogą fajnie by było ujrzeć na rynku całą serię polskich niszczycieli w tej skali.

--
Tygrys i Halny

 
18-04-06 23:05  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
ssebittro 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1

 - 1

Błyskawicę ? Dajcie mu najpierw dokończyć Dragona/Conrada :-)))

--

Teoretyk ostatnio...

 
19-04-06 06:10  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
jacko1971   

Temat bardzo ciekawy, na kawałku segmentu można ustawić całą flotę polskich niszczycieli !
Sebastian B -> czy TY coś wiesz na temat Polskich krążowników Dragona/Conrada w wykonaniu McG. ?

--

 
19-04-06 10:46  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
syjek 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 2 

Panowie, panowie ... :)

Dajcie Maćkowi prowadzić relacje.
O krążownikach spod ręki McG zapraszam do dyskusji do działu okrętowego :)

--
Pozdrawiam
Sylwek

KONCERN modelarski MO ;-)
Speedway Fan ORZEŁ ŁÓDŹ

 
20-04-06 18:37  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Witam ponownie!
Przedstawiam kolejne zdjecia z budowy. Jak widac- sklejona jest juz cala bryla nadbudowki dziobowej, pare drobiazgow, oraz komin. Co tu sie duzo rozpisywac- zapraszam do ogladania zdjec!
Aha- i jeszcze dwie uwagi:
*Model spoczywa na podstawce w wersji Beta :-)
*Jesli mozecie, nie zwracajce uwagi na balagan na biurku ;-)




Pozdrawiam wszystkich, kolejne zdjecia juz niedlugo...
elessar.telc

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
20-04-06 20:15  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
panAdas 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3 

Na dobrą sprawę, nie widać, że to mniejsze, niż zwykle. Trochę mnie niepokoi ten zaciek na kominie...

--
------------------------------------------------------------------------
Stocznia im. Dzikich Wielbłądów

 
21-04-06 11:02  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Aston 

 

elessar.telc napisał:

> *Jesli mozecie, nie zwracajce uwagi na balagan na biurku ;-)

- nie ma sprawy (znamy ten ból ;-) ) ale ta kryptoreklama - to już zupełnie inna sprawa! ;-)

 
21-04-06 14:00  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Wacek   

Mała prośba do Autora i Wydawców: relingi owinięte brezentem mogłyby być wydrukowane na zwykłym papierze a nie na kartonie ( na zbliżeniach pomostu wyglądają „pancernie” )

 
21-04-06 14:11  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

to prawda ale mozna taki karton rozwarstwic. to tez dobra metoda dla "pancernych" bander.

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
21-04-06 14:12  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Aston- ta kryptoreklama jest niezamierzona :-) Chociaz z drugiej strony ten Napój Magiczny produkowany przez mistycznych druidów z Poznania zasadniczo podnosi tempo prac nad modelem :-P
panAdas- zapewniam, ze na kominie zadnych zaciekow nie ma (chyba, ze juz zupelnie osleplem :-)) Stoczniowcy staraja sie dbac o wyglad okretu :-)

pozdrawiam
elessar.telc :-)

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
21-04-06 14:28  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

a moze panuAdasiowi chodzilo o te takie kratki? ale to chyba dobrze ze one sa ;]

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
21-04-06 14:30  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6

 - 6

Przyglądam się tej relacji z zaciekawieniem. Natomiast do ewentualnego wydawcy mam małą sugestię. Jeśli to możliwe zastosować 2 grubości kartonu. Takie elementy jak pokryte brezentem barierki wyglądają bardzo topornie. Znacznie lepiej byłoby wydrukować je na cieńszym kartonie, w ostateczności na offsecie (po sklejeniu go na pół element byłby w sam raz). Podobnie włazy, polery, te osłony śrub na rufie na burcie, mniejsze skrzynki itp. Znacznie ułatwiłoby to modelowanie części a i efekt końcowy myślę, że lepszy.

--
pzdr
Kemot

 
21-04-06 19:36  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
panAdas 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3 

Heh, latka lecą, wzrok juz nie ten, czas do piachu chyba :)
Ale co to jest totuj?


--
------------------------------------------------------------------------
Stocznia im. Dzikich Wielbłądów

 
21-04-06 19:54  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

panAdas- tos mnie teraz zagiął :-) To tutaj to jest delikatne i w rzeczywistosci praktycznie niewidoczne zalamanie kartonu powstale prawdopodobnie w czasie formowania czesci :-)
pozdrawiam
elessar.telc :-)

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
21-04-06 20:06  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Pawel_P 

Na Forum:
Relacje w toku - 2 

:) na tym forum nie da się niczego ukryć. Ja bym nie zauważył :P

 
21-04-06 23:57  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
ssebittro 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1

 - 1

PanAdaś napisał ;

"Heh, latka lecą, wzrok juz nie ten, czas do piachu chyba :)"


Ani mi się waż zanim nie skleisz wszystkich zaplanowanych modeli , wtedy dopiero modelarz dostaje pozwolenie na piasek :-)))

--

Teoretyk ostatnio...

 
24-04-06 12:29  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Witam ponownie i zapraszam do obejrzenia kolejnych zdjec z budowy : )
Jak widac, stoczniowcy postanowili tym razem pobawic drobiazgami. Ukonczona zostala nadbudowka dziobowa wraz z wiekszoscia drobnicy, detale na dziobie i pare rzeczy w okoliach komina. Pelni zapalu i poswiecenia, stoczniowcy pracuja teraz nad nadbudowka rufowa. Fajnie sie to malenstwo skleja :-)
Oto zdjecia:



I dwa ujecia ze starszym bratem w skali 1:200 - ORP Grom, Orp Krakowiak :-)


Odkrylem straszna rzecz- zaczyna mi sie podobac skala 1:300 :-D
Kolejne zdjecia wkrotce!
pozdrawiam
elessar.telc ;-)

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
24-04-06 12:39  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

no i mam coraz wieksza ochotę na tą "Błyskawicę"... :)

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
24-04-06 17:48  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Bracki 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 2 

Bardzo ładny ten Grom. Całkiem szczegółowy, wspaniałe uzupełnienie pancerników
i lotniskowców w 1:300 :)

--

 
24-04-06 20:05  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
panAdas 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3 

A myślałeś może, żeby wydrutować drabinki?

--
------------------------------------------------------------------------
Stocznia im. Dzikich Wielbłądów

 
24-04-06 20:29  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

a tak swoją drogą- jakby nakleic burty niby te od blyskawicy [bez litery] to itak moglby to byc Grom... tyle ze z roku 1939 ;)

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
24-04-06 23:29  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Tera Misieuda 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

zgrabniutki model
kieszonkowy
świetna czysta robota - godna gratulacji przy tej skali modelu

uwagi do wydawcy:
przy tej skali wszelkie osłony pomostów i temu podobne elementy (osłony dział) powinny być drukowane dwustronnie na offsecie - zwykły karton gr. ok. 0,2mm w tej skali daje stal pancerną o grubości... 60mm - a to już jest pancerz :)

--
Tera Misieuda - okręty 1:200 IIWW
GG: 6103312
Skype: teramisieuda

 
28-04-06 14:24  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Witam ponownie! Chcialem zaprezentowac kolejne fotki powstajacego Groma. Wlasciwie ukonczone juz zostaly obydwie nadbudowki (na rufowej brakuje jeszcze pare cm relingow) Relingi jak widac sa laserowo ciete, z firmy DrafModel. Podlubalem sobie tez troszke z detalami- Boforsy, oraz lodzie ratunkowe, pontony, etc Aktualnie buduje sobie powolutku w wyrzutnie torped :-)
Oto zdjecia
Najpierw drobiazgi

Teraz ogolny widok:



PanAdas- myslalem nie tylko o drutowaniu drabinek, ale niestety czas mnie goni :-)

pozdrawiam
elessar.telc :-)

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
28-04-06 18:09  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

wiec tak:
Jedna szalupa chyba sie troche zgniotła na dziobie. Pozatym, burta okrętu brzydko sie załamała na dziobowej wrędze- ja bym jej nie wklejal ale skoro to budowa testowa, to rozumiem.
Czy rury torpedowe wykonujesz z grubego kartonu czy z cienkiego papieru? i jak je formujesz? na śline albo inne płyny czy tradycyjnie?
Pontony- sa opracowane tak jak w modelu 1:200- że ich grubosc ozyskuje sie przez wklejenie "burt" z paskow papieru, czy to jest poprostu pogrubione tekturką?
Generalnie model bardzo prezyjemnie wygląda i juz niemoge sie doczekac az zostanie wydany. A jesli te relingi sa naprawde laserowe to chyba zaczne sie powaznie nad nimi zastanawiac...

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
28-04-06 22:25  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Dziob szalupy faktycznie troche sie pogniotl- od manewrowania peseta- ale nic to- dam ja w srodek i nikt nic nie zobaczy :-)
Co do burty- to moja wina- powinienem byl dokladniej wyszlifowac wrege i uzyc mniej sily do przyklejenia poszycia- na pocieszenie- na drugiej burcie wyszlo OK
Pontony- naklejone na tekturke 0,5mm
Rury- najpierw traktuje slina, a gdy delikatnie nasiaknie, zwijam na miekkiej gumce.
pozdrawiam
elessar.telc :-)

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
11-05-06 15:46  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

 - 4

Po zapowiedzi MO mam powody twierdzic ze model testowy jest juz skonczony, a przynajmniej bliski konca. A wiec czy moglbym niesmialo podpytac ... co z nim?

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
11-05-06 20:32  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Faktycznie- dzisiaj rano model zostal ukonczony. Jednak nie moge na pewno stwierdzic, kiedy zrobie mu zdjecia, gdyz zwyczajnie nie mam na to teraz czasu. Sesja sie zbliza- chyba rozumiecie...
Na pocieszenie moge powiedziec, ze jutro rano model przekazuje Redaktorowi Naczelnemu Syjkowi ( :-) ), ktory ma go zabrac ze soba do Kruszwicy. Mam nadzieje, ze model wam sie spodoba- bo moim zdaniem wcale zle nie wyszedl. No- ale reszta to jak wstawie fotki...
pozdrawiam
elessar.telc :-)

--
Maciek Grajek / elessar.telc

 
12-05-06 10:37  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
syjek 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 2 

Maćku, fotki Twojego modelu wstawiłem w tym wątku, aby juz ich nie dublować. Mam nadzieję, że nie pogniewasz się za to.
Model wykonałeś świetnie :))

--
Pozdrawiam
Sylwek

KONCERN modelarski MO ;-)
Speedway Fan ORZEŁ ŁÓDŹ

 
12-05-06 13:07  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
elessar.telc 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Nie ma sprawy :-) Wielkie dzieki za fotki :-)
pozdrawiam
elessar.telc :-)

--

Ach zapomnialabym jak zwykle- Panie Moderatorze, moglbym prosic o dodanie relacji do spisu? :-)

Maciek Grajek / elessar.telc

Post zmieniony (12-05-06 13:11)

 
12-05-06 13:13  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
syjek 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 2 

oczywiście :)

--
Pozdrawiam
Sylwek

KONCERN modelarski MO ;-)
Speedway Fan ORZEŁ ŁÓDŹ

 
13-05-06 09:10  Re: [relacja] ORP Grom 1:300
Bracki 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 2 

Bardzo ładna robota! To może teraz pójść za ciosem i wydać Pioruna?Bardziej będzie pasował w 1:300 niż Grom, zwłaszcza, że ciągle jeszcze utrzymuje się "fama" Bismarcka 1:300 z MM ;)

--

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024