WWW.KONRADUS.COM - STATKI I OKRĘTY -


STATKI I OKRĘTY	regulamin forum grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".

Działy \| Tematy/Start \| Nowy temat \| Przejdź do wątku \| Szukaj \| Widok rozszerzony (50 postów/stronę) \| Zaloguj się	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 5 z 19	Strony: <= <- 3 4 5 6 7 -> =>

14-01-10 18:45

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

MacGregor

Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Ja? A kto w dzisiejszych czasach kupiłby takie brzydkie, szare i smutne COŚ...

--
MacGregor

Odpowiedz na tę wiadomość

14-01-10 19:24

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

GrzechuO

El Diablo napisał: "Ale pod każdym oknem jest korbka, co znaczy , że szyby były otwierane jak w samochodzie. Ciekawe... tego nie wiedziałem."

Rzeczywiście... Chyba nigdy czegoś podobnego nie widziałem, a przynajmniej nie pamiętam.
Bardzo frapujące :/
Na szybko do głowy przyszły mi dwa zastosowania:
1. faktycznie opuszczano szyby - np. podczas przygotowania do walki. Szkło odłamków nie zatrzyma, a samo, rozpryskując się, może dodatkowo narobić niezłego 'bałaganu'.
2. zamiast opuszczanych szyb podnoszono stalowe osłony zatrzymujące odłamki (chociaż takiej fotki nigdy nie widziałem...).

Miałem też przez chwilę trzecią teorię, ale wersja zapewnienia luksusu obsadzie w gorącym klimacie nie pasuje mi nawet do Amerykanów (chociaż pewnie także temu służyły ewentualnie opuszczane szyby).

Czy ktoś ze znawców tematu mógłby coś rozjaśnić w tej kwestii?

--
Pozdrówka

GrzechuO

Odpowiedz na tę wiadomość

14-01-10 21:14

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

MacGregor

Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Diabli wiedzą jakie myśli przyświecaly Amerykanom, kiedy w latach trzydziestych na wielu okrętach (także niszczycielach!) zabudowywali pięknie przeszklone okienkami pomosty bojowe. Ze względów praktycznych to beznadziejny pomysł, toż to okręty wojenne, a nie statki spacerowe. Ale generalnie, zanim wybuchła wojna, trzeba im oddać, że dowódcy mieli niezły komfort widokowy dzięki temu w czasie wszelkich manewrów i ćwiczeń...

A że to kiepski jednak pomysl był, sami się przekonali po bitwach w 1942 roku, kiedy ocalałe i pokiereszowane okręty szły na remonty w 1943 roku do stoczni w USA. Każdy od razu tracił te przeszklone galerie, wymieniano całe pomosty na nowe, zwarte i z okrągłymi bulajami mającymi osłony metalowe od środka lub z zewnątrz. Wszystkie pozostałe "przy życiu" okręty typu "New Orleans" także utraciły przeszklone pomosty. Nowe okręty już takowych nie miały od początku. Jednak ciewaym odstępstewm były pięknie przeszklone galerie na pancernikach typu "Iowa" (1944-45), jednak tu pomyśleli o zabezpieczeniu - zastosowano opancerzone płyty, które opuszczano w warunkach bojowych.

--
MacGregor

Odpowiedz na tę wiadomość

15-01-10 13:32

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

Sven

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6

- 3

Odpowiedz na tę wiadomość

17-01-10 17:37

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

MacGregor

Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Sven, to NA PEWNO jest jeden z "New Orleans" class :-)
Kratownica dźwigu, którego widać jedynie fragment wcale nie jest taka, jak na "Portlandzie", czy "Northampton" - przyjżyj się uważnie - ma okrągłe otwory u podstawy bocznej ścianki ramienia, czy jak to nazwać - dokłądnie jak na "New Orleans". Poza tym ten "orelingowany" fragment pokładu na krawędzi - na "Portland" i "Northampton" były tam osłony ppancerne - tylko na "Orleansach" nie było tam osłony w tym czasie, a tylko wysunięty pomościk z relingiem. A wnioskując z zamazanego przez wojennego cenzora numeru samolotu, pod którym umieszczona była nazwa okrętu - widac wyraźnie na plamie, że nazwa była "jednosłowna", w dodatku dość krótka, co dla mnie stanowi podstawę, by uznać, że te trzy ostatnie linki pokazują dokładnie "Astorię" gdzieś na początku 1942 roku.

--
MacGregor

Odpowiedz na tę wiadomość

17-01-10 17:53

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

Sven

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6

- 3

Wciąż mam wątpliwości, muszę jeszcze raz przejrzeć te wszystkie zdjęcia bo...jest ich znacznie więcej, pokazujących właśnie ten moment samolotu na dźwigu z różnych ujęć. Właśnie początkowo ten reling odróżniający pancerne osłony odłamkowe od krążowników starszego typu nakierował mnie na NO. Ale na innych zdjęciach z tej akcji zdaje się, że zobaczyłem dźwig na środku, taki jak np na Northamptonie. Strasznie te zdjęcia są pomieszane ze sobą i nie podpisane, nie łatwo o ich identyfikację, bo są to ujęcia fragmentaryczne aczkolwiek niezwykle dokładne. A jak dodać do tego ich ogromną ilość do przejrzenia to można dostać oczopląsu i pomieszania...

Zresztą ta wątpliwość w wyglądzie kratownic wynika np. z tego porównania: po lewej dźwig z SF po prawej wykadrowany fragment ostatniego zdjęcia. NO na górnej części kratownicy dźwigu nia miały takich skosów-ścianek a były one charakterystyczne dla krążowników starszego typu. Tylko, że właśnie nie ma osłon pancernych i dźwig zdaje się być z boku. Więc co to może być (dotyczy 2 zdjęć od dołu)?

Ale jeżeli chodzi o 3 zdjęcie od dołu to masz rację.

--

Sven

HMS Ark Royal

Post zmieniony (17-01-10 18:18)

Odpowiedz na tę wiadomość

17-01-10 19:10

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

MacGregor

Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Sven, nie jestem oczywiście pewien na 100%, czy to jeden z "Orleansów", ale na pewno nie jest to żaden starszy krążownik typu "Portaland" czy "Northampton" ani nawet "Pensacola". Konstrukcja dźwigu na tych starszych była zupełnie inna, podstawa także, nie było tam w ogle okrągłych otworów. Tu na tym zdjęciu wszystko wygląda natomiast jak z "Orleansa" z wyjątkiem... tego ramienia dźwigu. Jest jednak jakby zbyt masywny w stosunku do tych znanych z "Orleansów". Co to więc jest? Nie wiem... Ale na pewno nie żaden ze starszych krążowników.

--
MacGregor

Odpowiedz na tę wiadomość

17-01-10 19:50

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

Sven

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6

- 3

Myślę jednak, że może być to Portland: ta platforma z relingami jest prawd. platformą znajdującą się na środku/wysuniętą w stosunku do hangaru, ma ona po bokach relingi:

http://images.google.com/hosted/life/f?q=Bob+Landry+January+1942+source:life&prev=/images%3Fq%3DBob%2BLandry%2BJanuary%2B1942%2Bsource:life%26ndsp%3D21%26hl%3Dpl%26sa%3DN%26start%3D126&imgurl=9f408a8b2027eec3

http://images.google.com/hosted/life/f?q=Bob+Landry+January+1942+source:life&prev=/images%3Fq%3DBob%2BLandry%2BJanuary%2B1942%2Bsource:life%26ndsp%3D21%26hl%3Dpl%26sa%3DN%26start%3D168&imgurl=33a2f1c035c831c0

No i pasuje kratownica dźwigu: ma na części górnej i dolnej ścianki/skosy.

Jak porównamy to z 2 ostatnimi zdjęciami które wstawiłem wcześniej to widać, że poza zewnętrznym relingiem coś jeszcze wystaje, a na przedostatnim zdjęciu widać tak jakby fragment tej osłony przeciodłamkowej w głębi po lewej stronie.
Zdjęcia te po prostu mają "ucięte" boki cofniętego hangaru, dlatego widać tam niemal wyłącznie tą platformę z relingami.

--

Sven

HMS Ark Royal

Post zmieniony (17-01-10 19:54)

Odpowiedz na tę wiadomość

17-01-10 20:02

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

MacGregor

Na Forum:
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Sven - pięknie, ale naprawdę dobrze przypatrz się na sam dźwig i jego podstawę na "Portlandzie" czy "Northamptonie". Jest ZUPEŁNIE INNA!!! To nie ten dźwig a zatem i nie te okręty...

--
MacGregor

Odpowiedz na tę wiadomość

17-01-10 21:05

Odp: Krążowniki typu NEW ORLEANS

Sven

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6

- 3

Tutaj jest jeden z Northamptonów, Chester, 1943 rok, kratownica dźwigu u dołu (ścianki/skosy) dźwigu pasują, choć nie ma powyżej tych skosów ścianek mniejszych, też skośnych:

http://www.navsource.org/archives/04/027/0402742.jpg

A tutaj Pensacola, 1945 rok, też kratownica u dołu pasuje, ale też brak tych drugich skosów..

http://www.navsource.org/archives/04/024/0402434.jpg

Ale patrząc na zdjęcia przedwojenne Northamptonów kratownica tego dźwigu była faktycznie inną.

albo tutaj:

Indianapolis 1934

http://www.navsource.org/archives/04/035/0403537.jpg

I tutaj, Indianapolis 1943

http://www.navsource.org/archives/04/035/0403514.jpg

Czyli kratownica po modernizacjach też była zmieniana.

To ostatnie zdjęcie ma idealnie taką samą kratownicę u dołu jak na tych zdjęciach z LIFE.

I jeszcze porównanie: po lewej Indianapolis, po prawej jedno ze zdjęć z LIFE:

Kratownice dźwigów są identyczne. Czyli że w czasie wojny na krążownikach starszego typu, niż NO kratownice dźwogów lotniczych były zmieniane.

--

Sven

HMS Ark Royal

Post zmieniony (17-01-10 21:56)

Odpowiedz na tę wiadomość

Tematy/Start \| Wyświetlaj drzewo	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 5 z 19	Strony: <= <- 3 4 5 6 7 -> =>


© konradus 2001-2024