FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
30-11-05 21:36  [relacja] Mig-29 Design 1:33 część I
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam Wszystkich i zapraszam na relację z budowy Miga-29.
Miał być Mig-25 z HM, ale jest Designowska dwudziestka dziewiątka :)
Model z Design trafił w moje ręce zaraz po tym jak się ukazał, a było to już dawno (z 10 może 12 lat temu ??), tata mi kupił bo myślał że go odrazu skleje. Wystraszyły mnie wtedy napisy na okładce (800 elementów, 1 miejsce w konkursie ) i zagmantwane i niepojęte wtedy dla mnie rysunki montażowe.
Jedyne do czego można się doczepić w tym modelu to odstająca od dzisiejszych standardów jakość druku, a cała reszta to I liga kartonowa
Okładka:

Oto pierwsze fotki z budowy:

Nie wyszło mi łączenie segmentów tak idealnie gładko i płynnie, na zdjęciach oczywiście jest to wyolbrzymione, w rzeczywistości wygląda o wiele lepiej, choć do doskonałości daleko. Miałem trudności z ukształtowaniem krawędzi natarcia poszczególnych segmentów przez ten łamiący się karton. Kiedyś na podobnym wydrukowany był P-38 Lightning z MM. Ten, na którym wydrukowany jest Mig jest oczywiście cieńszy i nie mechaty, ale podobnie się zachowuje, jest taki jakby "miękki", delikatnie się trzeba z nim obchodzić. Nie zwalam oczywiście całej winy na karton za taki stan rzeczy, bo mi też napewno umiejętności brak. Napewno znalazłby się ktoś kto by to zrobił lepiej )

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (25-01-06 21:18)

 
01-12-05 00:46  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

W takim razie kolejna porcja fotek Panowie :)
Szkielecik:

Strasznie mnie korciło żeby go choć trochę poszyciem okleić, no i nie wytrzymałem przed ukończeniem szkieletu kadłuba, ciekaw byłem bardzo jak pasuje, no i pasuje elegencko:

Okleiłem też przednią część z rozpędu i też pasuje jak poprzednia:

A tak spód wyszedł:

Ku memy zdziwieniu karton się bardzo dobrze dało formować, może tamte części co tak mi kichowato wyszły trafiły się na gorszym arkuszu?? nie wiem, ale tym razem nie mam uwag do kartonu.
Do przyklejenia oklejek do szkieletu użyłem kliju polimerowego, ponieważ można przez krótką chwilę dopsaować element jak już jest na miejscu, a poza tym daje stosunkowo twardą a zarazem elastyczną spoinę, a co najważniejsze przeźroczystą :) na butaprenie się bałem bo jak raz się cześć dotknie do drugiej powierzchni klejonej to kaplica :)
Zadowolony że tak fajnie poszło przyłożyłem sklejone sekcje do siebie:

...no właśnie ...i tu się zaczęły schody, będzie to ciężko ze sobą połaczyć bez utraty sporej ilości nerwów i żeby w miare dobrze się komponowało. Stykające się ze sobą części poszycia pasują ...ale po oklejeniu nimi szkieletów części przedniej i tylnej lekko się zdeformowały i żeby dobrze je ze sobą połączyć należało by w czasie schnięcia kleju docisnąć równomiernie na całym obwodzie, tylko jak??
Narazie sobie dałem spokój, na siłę nie będę się zmagał. Prześpie się z tym problemem i na spokojnie się wezmę do dalszej budowy :)

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (04-12-05 15:20)

 
02-12-05 13:55  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam,
Uporałem się z połączeniem przedniej i tylnej części kadłuba. Taki podział był przewidziany przez projektatna modelu i myśle że jest dobrze przemyślany.
Do połączenia obydwu sekcji zastosowałem dwa rodzaje kleju: butaprenu i kleju epoksydowego distal. Distalem skleiłem ze sobą wręgi, ponieważ po przyłożeniu do siebie poszczególnych sekcji wręgi nie stykały się idealnie i była między nimi szpara, więc distal załatwił tą sprawę idealnie, pozatym jest to złącze przenoszące siły czyli trzymające wszystko w kupie :) Butabrenu użyłem do sklejenia ze sobą tylko poszycia.
Montaż przebiegał tak, na wręgi nałożyłem distalu, na paski łączące poszycie sporo butaprenu, chwilkę odczekałem i złączyłem ze sobą. Distalu dałem dużo, bo po złączeniu sekcji rozlał się wewnątrz poszycia dodatkowo wzmacniając złącze tak że jest "hard as a rock" :) Kilka zdjęć:




No jak by Hal tak wydał reedycję tego modelu ..... :)

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (02-12-05 14:28)

 
02-12-05 22:53  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

model będzie w barwach "fabrycznych" z pięknymi, rosyjskimi, czerwoniutkimi gwiazdami :))

--
Pozdrawiam

 
04-12-05 15:14  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam,
budowa powoli idzie do przodu, dokleiłem dźwigary skrzydeł, przy nasadzie wzmocnione zostały wstawkami z blachy stalowej (ocynk, co by nie rdzewiało :) ) :

od góry łączenie dźwigara ze szkieletem dodatkowo zalałem distalem.

Powoli oklejam sobie kadłub:


Dalsza kolejność budowy to stateczniki pionowe, a po nich całe silniki, stateczniki poziome, skrzydła oraz podwozie.
Cóż by tu powiedzieć ...wszystko pasuje bardzo dobrze, nie ma problemów z pasowaniem. Zgodność modelu z oryginałem jest wręcz nieprawdopodobna, odwzorowanie super, nie ma się czego doczepić.
Aż się prosi żeby go reaktywować, wystarczy przerysować komputerowo, jakieś kolorki zapodać i wsio :) nic nie trzeba poprawiać............ mam nadzieję że sklejam przed surówkę ......fajnie by było..... :)

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (25-01-06 21:19)

 
12-12-05 19:32  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam,
prace nad migiem ostatnio zwolniły, niewiele przybyło, fotki zamieszczam raczej w celu odkurzenia relacji :)
dokończyłem oklejać kadłub poczyciem (brakuje jednego elemantu na samym końcu po prawej stronie):

od spodu też coś przybyło:


na dalszy ogień idą stateczniki pionowe, zresztą tak mówi instrukcja :)
acha, był bym zapomniał ...wszystko pasuje bardzo dobrze :)

--
Pozdrawiam

 
12-12-05 20:44  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

BEBE: kabinkę chyba bede tłoczył, bo czy można kupic gotową to nie wiem.
A może ktoś wie czy do tego modelu można dokupić gotową kabinkę??

--
Pozdrawiam

 
12-12-05 21:19  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

wielkie dzięki HRATLI :)))

--
Pozdrawiam

 
14-12-05 13:44  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam.
Skleiłem narazie jeden statecznik pionowy. Nie było praktycznie żadnych niespodzianek. Od wewnętrznej strony wyszła szpara na łączeniu z kadłubem, ale to przez to, że na łączeniach krawędzi poszycia kadłuba zrobiły się małe wybrzuszenia.



--
Pozdrawiam

 
02-01-06 14:36  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Pora nieco odkurzyć relację. Prace powoli idą do przodu. Aktualnie sklejam silniki.
Na fotkach poniżej widać sklejone tylne części gondol i narazie na such wpasowane w kadłub:

Kończe sklejać lewy silnik, zostało skleić chwyt powietrza i połączyć go z resztą gondoli silnikowej. W modelu jest super odwzorowana wneka podwozia głównego:


--
Pozdrawiam

 
04-01-06 14:59  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Jeden silnik już jest:



W kadłubie siałd prawie idealnie. Na fotkach widać (z tyłu po zewnętrznej stronie, z przodu po wewnętrznej), że minimalnie wyszło mi niezadrukowane pole. Jest to spowodowane tym (tak mi się wydaje), że cała gondola podczas sklejania uległa podłużnemu zwichrowaniu, no i powychodziły mi takie babole. Jak sklejałem silnik to go na bierząco pasowałem do kadłuba czy jest równo, no ale jak widać nie da się nad wszystkim zapanować :)
Cały model pokryty narzie jedną warstwą lakieru.

A teraz pytanie za 100 punktów dla tych co mają tego Miga jeszcze nie pociętego, lub go kleili:
- gdzie jest część 60bL i 60bP ???
za chiny ludowe nie mogę jej znaleźć...

--
Pozdrawiam

 
04-01-06 15:29  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

zgadza się Bewup , numery części są ....ale samych części nie ma, tak jakby wyparowały czy co...

--
Pozdrawiam

 
10-01-06 14:01  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Silniki już są:

Generalnie nie było kłopotów z ich sklejeniem i osadzeniem w kadłubie, oprócz niedokładności, które opisałem wcześniej.
Na ostatnim zdjęciu widać szpary jakie wyszły na łączeniu wręg silnika (OP i OL) z wręgą kadłuba.
--

Pozdrawiam


Post zmieniony (10-01-06 18:16)

 
16-01-06 23:42  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam,
budowa posuwa się w ślimaczym tępie, powód oczywisty - brak czasu.
Udało mi się dziś skleić jeden statecznik poziomy, konkretnie to lewy.
To jego elementy:

na drugim zdjęciu widoczne są podklejone wewnętrzne powierzchnie w celu usztywnienia, nic odkrywczego, ale bardzo przydatnego :)
A tak wygląda po przyklejeniu do reszty modelu:

na trzeciej fotce uwodoczniły się niedokładności montażu... myśle, że źle nie wyszło.
Statecznik do kadłuba przylkeiłem poxipolem (przezroczystym). Wydawało mi się to najsensowniejszym rozwiązaniem, ponieważ powierzchnia styku elementów klejonych jest mała. Poza tym wszystko to takie cienkie, jak to w naddźwiękowcach.. wyszło nieźle moim zdaniem, w 10 minut miałem przyklejony statecznik należycie :)

W Gomixe zamówiłem sobie kabinkę i koła:

Koła są git, wymiarowo poprawne i mają fajny bieżnik :) Natomiast kabinka ...hmm trochę pożółkła ze starości. Nie wiem czy ją w takim wypadku wykorzystam.

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (17-01-06 09:06)

 
17-01-06 09:10  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

no ok :) w takim razie bede musiał dorobić gdzieś w kabinie popielniczkę hahah :)

--
Pozdrawiam

 
20-01-06 12:22  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Usterzenie ogonowe prawie skończone (brakuje tylko drobnicy na statecznikach pionowych).

Jak zwykle nie było problemów z pasowaniem.
W dalszej kolejności będę sklejał dysze wylotowe, a potem wygląda na to że przychodzi kolej na skrzydła.

Bebe: to fakt, ciężko dogodzić modelarzom :)

--
Pozdrawiam

 
22-01-06 15:44  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Tak jak wspomniałem skleiłem dysze wylotowe:


Każda składała się z 30 części. Odwzorowanie jest super. Mogły by być lepsze kolorki, bardziej realistyczne, ale model sklejam w standardzie więc zostawiłem takie jakie są. W zapowiadanym wydaniu, na które czekam ( i nie tylko ja :) ), zapewne będą takie jak potrzeba.

--
Pozdrawiam

 
28-01-06 23:42  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

W Migu trwają prace nad skrzydłami. Wszystko pasuje bardzo dobrze... tiaa to już zaczyna być nudne :)

Jak widać na zdjęciu, naniosłem trochę kalkomanii. Odrazu inaczej model wygląda.
Na dniach skończe skrzydła i przychodzi kolej na kabinę...

--
Pozdrawiam

 
02-02-06 16:55  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Witam,
29-ty ma już skrzydła, lewe (patrząc od góry z tyłu) narazie na sucho nasunięte na dźwigar ..jakoś nie mam czasu żeby bardziej przysiąść nad modelem, tak z doskoku tylko.


Co do koloru numeru bocznego "10" to jest prawidłowy (no może minimalnie za jasny w modelu).

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (02-02-06 17:07)

 
04-02-06 19:44  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Zrobiłem światełka pozycyjne na końcach skrzydeł z koralików:

...a także napływ statecznika pionowego. Niby nic skomplikowanego, a zajęło godzinę pracy, dziś już nie mam siły na drugi. Widoczne ślady farby to miejsca które zamalowałem, bo albo się druk wytarł, albo był przesunięty:


Tak jak dotąd wygląda całość:


--
Pozdrawiam

 
09-02-06 12:11  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Tak się prezentuje wykończone skrzydło:

Jeszcze pozostało lakierem zapuścić.

--
Pozdrawiam

 
10-02-06 13:36  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 


To już oficjalnie wiadomo w jakich barwach jest Mig :)

--
Pozdrawiam

 
10-02-06 14:29  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Na początku, tzn przed rozpoczęciem budowy, nie bardzo zachwycała mnie wizja 29-tego z gwiazdami. Ale z czasem zacząłem się przekonywać do tych barw, przeglądałem zdjęcia, czasopima i inne i pomogło :) Też mi się podoba w takim kamuflarzu i barwach :)

--
Pozdrawiam

 
15-02-06 11:53  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Co nieco zrobiłem przy modelu. Bryła płatowca jest już skończona. Trochę zabawy było z dziobem. Wszystkie trzy elementy okazały się nieco za duże i każdy musiałem przycinać aż będzie pasował do poprzedniego. Wyszło nienajgorzej, tak myśle.



Cały model (oprócz stateczników pionowych, opornie mi idzie ich wykańczanie) pokryty dwiema warstwami lakieru. Ostatnia przyjdzie jak będą naklejone wszystkie kalkomanie. Te co sa naklejone pomalowałem lakierem, bo się logo MIG zaczęło łuszczyć i teraz jest dobrze.

Jak widać na zdjęciach, miejsce gdzie ma być dodatkowy zbiornik paliwa znikło. Zdecydowałem się go nie robić. Dlaczego?
- zidentyfikowałem swój model

jak widać nie zawsze latał ze zbiornikiem,
- zbiornik wygląda tak

o ile kształt jest poprawny, to pylony do jego podwieszenia w modelu są, a raczej jest całkiem inny niż na zdjęciu (Ci co mają model, mogą porównać),
- no i w końcu doszedłem do wniosku, że mi się nie widzi Mig ze zbiornikem :) to tak jak by spitfireowi podwiesić zboirnik ...a fee (choć spitfiry też je miały).

Wytłoczce owiewki kabiny też podziękuję. Ma nie poprawny kształt. Sam wytłoczę :)

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (15-02-06 12:31)

 
15-02-06 12:56  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Wiem Bebe, że Ci się podoba Mig z kanistrem :D
Tak dla jasności, model który sklejam, jest jednym z 25 egzemplarzy prototypowych i przedseryjnych (nr-y boczne 01-25). Każdy z nich otrzymał konkretne zadania na okres badań i prób.

--
Pozdrawiam

 
17-02-06 00:15  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

To jeszcze takie dwie fotki:

Pewien etap budowy modelu został zakończony.
Zostały "tylko" kabina, podwozie i uzbrojenie... szykuje się praca z małymi detalami, co znacznie zwolni budowę.

Dziękuję wszystkim za kibicowanie, miłe słowa oraz uwagi. Nie ukrywam, że mi bardzo pomagają i dopingują w zmaganiach z tym MODELEM.

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (17-02-06 00:16)

 
19-02-06 14:38  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Przyszła pora na dłuuuuuuugo odwlekaną kabinę. Jak to mówią: co się odwlecze to nie uciecze :)
Zacząłem od ramy wiatrochronu. Lusterka wsteczne zrobiłem ze srebrnej folii samoprzylepnej. Tyle nawojowałem przez dwa wieczory:

Tak sobie myślałem, żeby zrobić otwartą kabinę... ale po sklejeniu ramy uświadomiłem sobie że osłona kabiny jest zaprojektowana do zrobienia jej w pozycji zamkniętej.
Oglądałem zdjęcia kabiny miga i brakowało mi na nich lusterek wstecznych ...okazało się że są one na ramie osłony podnoszonej. Jak widać, w modelu ta część jest wspólna dla wiatrochronu i owiewki (gdzie należy je przykleić). Jak by ktoś chciał robić otwartą kabinę to musi wcześniej porozcinać odpowiednie części. W moim przypadku to już musztarda po obiedzie.

Ten wątek już trochę długo się ładuje, więc chyba przyszła pora na II część :)

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (19-02-06 14:52)

 
03-03-06 10:59  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Wymęczyłem w końcu usterzenie pionowe.


Bardzo powoli idzie mi kabina pilota. Ma sporo części, a w dodatku instrukcja jest taka, że dużo się trzeba domyślać jak daną część uformoawć, potem wkleić i w jakiej kolejności. Ale o to właśnie chodzi w tej zabawie :) lubie najpierw sobie np. dwa dni pogłówkować i potem w 15 minut skleić tą częścć :)
Narazie tyle w kabinie się pojawiło:


--
Pozdrawiam

 
03-03-06 15:44  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Jacku, moją folię kupiłem dawno temu (z 8 lat) w sklepie papierniczym (w Słupsku), była sprzedawana na mb z rulonu. Nazwy i firmy nie pamiętam. Myslę, że można takie rzeczy kupić właśnie w sklepach papierniczych lub dla plastyków.

--
Pozdrawiam

 
03-03-06 22:44  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Pomysł z kalkomanią do modelu kartonowego okazał się naprawdę bardzo dobry. Wygląda super, zwłaszcza napisy eksploatacyjne.
Zastanawiałem się jak kalkomania zda egzamin w modelu kartonowym. Początkowo miałem obawy, pierwszy raz mam do czynienia z takim przypadkiem. Oczywistym było to, że model trzeba było polakierować. Na dwie warstwy lakieru humbrola nakleiłem kalkomanie. Po pewnym czasie zaczęły odchodzić. Więc pomalowałem je lakierem, tak że lakier wszedł pod nie. To było to. Kolory są bardziej "soczyste" i kalki mocno siedzą na modelu.

A model "miażdży". Myśle, że spokojnie można stwierdzić, że jest to jeden z najlepszych modeli kartonowych jakie powstały, jednym słowem ABSOLUT.

--

Pozdrawiam


Post zmieniony (03-03-06 22:46)

 
05-03-06 13:58  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Trochę pokombinowałem z gotową owiewką i coś z tego wyszło:


Udało mi się wydzielić prawidłowy jej kształt i pasuje dobrze.
Jedno co mnie drażni, to to że jest pożółkła, a powinna być przezroczysta "clear".
Jak napisał damdam tylko przdenia część owiewki jest przyciemniana, natomiast część otwierana powinna być "czysta".
Nie wiem co teraz robić, chyba jednak wytłoczę nową, ale z drugiej strony pewnie po jakimś czasie też pożółknie:)

--
Pozdrawiam

 
07-03-06 18:47  Re: [relacja] Mig-29 Design 1:33
mores 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Tablica przyrządów:


--
Pozdrawiam

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024