Warning: Division by zero in /home/konradus/domains/konradus.com/public_html/forum/read.php on line 218

Warning: Division by zero in /home/konradus/domains/konradus.com/public_html/forum/read.php on line 223
WWW.KONRADUS.COM - FORUM MODELARZY KARTONOWYCH - [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
           

FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
04-02-04 11:55  [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6


 - 6

Hej, właśnie zamierzam wkleić maszt do mojego holka i mam niewielki problem Na wysokości rei, maszt jest przedziurawiony i przetknięta jest przez ten otwór właśnie przetyczka. W sumie nie interesuje mnie do czego służy owa przetyczka, lecz jak powinna być ustawiona - wzdłuż czy w poprzek osi żaglowca. Rysunek zestawieniowy nie wyjaśnia tego do końca. Tam przetyczka jest narysowana wzdłuż osi modelu, lecz w takim przypadku musiałaby przedziurawić reje? W ogóle jak mam interpretować rysunki ożaglowania, gdzie żagiel jest ustawiony "bokiem" do osi żaglowca?. Czy to jest obrócony maszt o 90 stopni maszt z rejami, po to aby lepiej uwidocznić żagle, reje, jej mocowanie itp. Czy to tylko obrócona jest reja a maszt jest w prawidłowym ustawieniu?

pzdr
Kemot

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-02-04 14:20  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
NowyWojtek 

 

Maszt jest jak trzeba, reja jest obrócona. Jak fizycznie możliwe by to było w rzeczywistości.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-02-04 21:44  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1
 

Panowie przede wszystkim w dawnych żaglowcach reja przytwierdzona była do masztu tzw. rakami np. rak angielski - to taki oplot lin jak znajdę rysunki to wam podeślę.Dziwi i denerwuje mnie że projektant opracowując model nie dał żadnych rysunków co do olinowania masztów i rei, a w żaglowcach właśnie w tych linach cały urok.W modelu USS CONSTITUTION pokazałem mniej więcej jak te olinowania wyglądają i jaka jest ich zasada funkcjonowania.
Jeżeli chodzi o rysunek ustawienia rei względem osi statku to jest to celowe pokazanie aby ustawić reje tak jakby statek płynął z wiatrem bocznym

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 07:35  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6


 - 6

to mnie bardzo zadziwiliscie... W takim razie niemozliwe jest przymocowanie rei na tym samym poziome gdzie jest przetyczka bo... musiala by ona przebic reje - a tak jest na rysunku. Jarod masz 100% racji. Olinowanie rozrysowane jest do bani. To powinny byc rysunki w perspektywie. Dla laika takiego jak ja tylko kilka lin jest jednoznacznie umocowanych.
Wspominasz o rakach - znalazlem kilka rysunkow gdzie to widac wyraznie W Holku jednak najwyrazniej autor je sobie odpuscil.
Jesli mozesz podeslac fotki to bardzo chetnie. Mam zamiar skonczyc wreszcie ten model.

pzdr
Kemot

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 07:59  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
w_kowalik   

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 11


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Jak było w bardzo starych żąglowcach to pewnie nikt nie wie. Od około XVIII wieku reja wisiała na dwu blokach przymocowanych do salingu po obu stronach masztu. Saling łączył kolumnę masztu ze stengą. Do dybów salingu modowano liny idące do krańców rei (nazw tych lin akurat zapomniałem). Na kliprach (więcej niż trzy kondygnacje żagli) zamiast dybów wykorzystywano również specjalne okucia stengi i bramstęngi. Na tym wisiała reja: co najmniej 8 lin.
Wiercenie otworu w maszcie wydaje mi się nieprawdopodobnym pomysłem. Na pewno załamałby się. Pewnie w MM to wymyślili, a to nie jest poważne wydawnictwo. W "Victorym" jest podobnie i też całkowicie niezgodnie z orginałem.
Na holku jest zdaje się bocianie gniazdo, które musi stać na czymś w rodzaju salingu. Ja mocowałbym reję właśnie to tej podstawy bocianiego gniazda.
Ahoj

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 10:00  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1
 

Włodek -masz rację z tym że tylko pierwsza reja pod marsem była zamocowana na stałe do dybów, następne reje mocowane były rakiem i zazwyczaj dwiema linami. Wydaje ci się że niemożliwe by było aby przewiercali otwór na wylot przez maszt ale tak było w środku umieszczony był blok.Maszt nie był zbudowany z jednolitego kawałka drewna, był klejony z kilku warstw (każda z nich miała inne ułożenie słoii) co zapewniało masztowi odpowiednią sztywność.
Kemot- podejżewam że przetyczka to terminologia projektanta tego modelu (u mnie oznacza ona wklejone oczko z drutu przez które przeciągam liny). Tak poza tym to myślę że celowo tak to wyrysował aby uprościć sobie robote.Aby nie rysować rysunków kazał zamocować w maszcie <<przetyczkę>> i nadziać na nią reje, i po co rysować jak wygląda rak- a jeszcze kazać go zrobić modelarzowi toć to nadużycie cierpliwości.Nie tędy droga projektanci, jak już coś robić to wyrysuj dobre rysunki montażowe.Ale ten temat już był.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 14:44  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6


 - 6
() - kliknij dopiero po wczytaniu całego wątku
jeszcze raz dzieki, musze to sobie druknac bo terminologia jest mi obca :-)
Moze jako pewne wyjasnienie rysunek:
"Przetyczka" to czesc 105 :-)

pzdr
Kemot

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 14:48  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
w_kowalik   

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 11


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Oj Kemot, część 105 to nie przetyczka. To po prostu lina opasująca maszt ! Reja wisi na salingu, tak jak przypuszczałem.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 14:59  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6


 - 6
() - kliknij dopiero po wczytaniu całego wątku
przepraszam, wprowadzilem teraz troche zamentu, to nie chodzi o czesc 105, moment wstawie zaraz nowa fotke....
Chyba mi sie pomerdal szablon S4 z czescia 105. Ale w takim razie do czego jest S4?

pzdr
Kemot

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 19:21  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
spec model 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
 

Tak sobie gdybam, iż to może być dodatkowy element od autora aby elementy wyższe nie wpadły do masztu oraz nie zsunęły się po nim w dół. Zadaniem S4 może być po prostu stawianie oporu. Mogę się mylić :-)

Pozdrawiam - SpecModel

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-04 21:09  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
NowyWojtek 

 

No tak, a dokładnie pewnie po to, aby wanty miały jakieś oparcie i nie zjechały sobie na dół.
A swoją drogą jak pojemne semantycznie jest takie proste słowo "przetyczka":-))) Coś jak "wichajster"...

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-04 01:06  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kangur   

No to wyszlo.
Nie dosc ze nie wiem co to jest przetyczka to jeszcze sie dowiedzialem ze nie wiem co to jest wichajster :(

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-04 07:58  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6


 - 6

mam jeszcze 1 pytanko... Na ostatnim rysunku jest widoczny element 91b. W podlodze bocianiego gniazda jest kwadratowy otwor aby je nasunac na szczyt masztu. Tylko jak gleboko? Czy ta czesc 91 ma byc wew bocianiego gniazda, tworzac cos w rodzaju slupka? A moze wkleic ja rowna z podlagą?

pzdr
Kemot

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-04 08:17  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1
 

Przetyczka to jest przetyczka panowie i tylko projektant wie co to jest i do czego służy.Moim zdaniem nadal twierdzę że jest to po prostu >>BOLEC>> do przytwierdzenia rei (ograniczeniem jak sugeruje SPEC M. jest sam przekrój kwadratu cz.91b czyli nic innego jak kwadratura koła :D)
KEMOT -w poniedziałek wstawie(jak mi sie uda) rysunki które obiecałem, co do części 91b i bocianiego gniazda to naprawdę nie wiem .I znowu muszę pogrzebać w arhiwum ,jak coś znajde to wstawie tutaj.Ale po dłuższym przyjżeniu sie tym rysunkom i zastanowieniu się myślę że cz.99 (dno kosza) musi być wklejone prawie do podztawy cz.91b tak aby w koszu bocianiego gniazda był <<SŁUPEK> , ale sprawdze to jeszcze.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
09-02-04 10:08  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1
 
() - kliknij dopiero po wczytaniu całego wątku
Kemot -ten rysunek powinien rozwiązać twoje problemy.Pod marsem znajdowały sie na stałe bloki po których <<chodziły>> fały rei, końcówki fałów zazwyczaj uwiązane były do kołkownic pod masztem.Tak jak prędzej pisałem ta nieszczęsna przetyczka -projekatant dał ją chyba po to aby nadziać na nią reje lub położyć na niej tą reję.

Jak zauważyłeś z rysunku cz.91b powinna wystawać trochę w koszu bocianiego gnazda- coś jakby słupek.
Jeżeli będziesz miał jeszcze jakieś pytania to daj znać.Rysunek pochodzi z radzieckiej książki o żaglowcach XV - XVI w.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
09-02-04 10:25  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1
 

NOWY WOJTEK -Jeżeli chodzi o wanty to końcówki przechodziły przez dno kosza i oplatały ten wystający kawałek masztu w koszu aby następnie schodzić do burt ,gdzie były napinane przeaz tarlepy ,następnie do ław wantowych, po czym przytwierdzone były do burt.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
09-02-04 10:32  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
Kemot 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6


 - 6

wielkie dzieki, mam zajecie na popoludnie - wiazanie nitek na masztach :-)

pzdr
Kemot

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-02-04 12:45  Re: [pytanie] co to przetyczka w maszcie zaglowca
NowyWojtek 

 

Jarod, to prawda, co piszesz, ale dotyczy to statków młodszych (XVI - XVIII wiek), kiedy z racji składania masztów z kilku drzewców saling stał się integralną częścią masztu, tworząc, ale dopiero niejako przy okazji, dobre miejsce do zamocowania want. We wcześniejszych rozwiązaniach (koga, karaka, holk), gdy maszt składał się jedynie z kolumny, wanty opierały sie na zgrubieniu czy też kołnierzu wykonanym na maszcie, natomiast samo bocianie gniazdo było umieszczane powyżej punktu mocowania want, tworząc platformę, która mogła, ale wcale nie musiała, być wykorzystywana, tak jak w jednostkach trzy- czy czteromasztowych, gdzie "kosz" był tylko na grot- i (lub) fokmaszcie . Dobrze to widać na XV-wiecznych grafikach, a bardzo ładnie całość jest rozrysowana np. w Planach Modelarskich nr 147 (Karaka).
Myślę, że w holku gdańskim musiało być tak samo - najpierw wybudowano stabilną podstawę (maszt z usztywnieniami w postaci olinowania stałego), a następnie wykorzystaną ją do zabudowania platformy obserwacyjnej. A wracająć do nieszczęsnej przetyczki, to wydaje mi się, że jest to po prostu uproszczona wariacja autora wycinanki na temat "czegoś-czego-mają-trzymać-się wanty".
Pozdrawiam,
Wojtek

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 

Fatal error: Cannot redeclare addgetpostvars() (previously declared in /home/konradus/domains/konradus.com/public_html/forum/common.php:55) in /home/konradus/domains/konradus.com/public_html/forum/common.php on line 63