FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
22-04-17 22:10  [P] Impregnacja BCG
Forest 



Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Powitać Szanownych Kolegów :) Mam pytanie, dotyczące wspomnianej w temacie impregnacji BCG.

Na wstępie wspomnę, że szukałem, na wielu forach, i chyba podążyłem każdym tropem. Szeroko polecana jest impregnacja Caponem - same zalety, ale ze względu na jedną, jedyną wadę odpada: smród. Również wikol jest nieraz chwalony, ale ponownie,jest wada: możliwa łamliwość przyszłej wycinanki. Oba te czynniki raczej zniechęcają ;)

Stąd ten BCG. Chwalony, jak Świat długi, i szeroki. Niestety, na temat impregnacji tym klejem znalazłem jedynie mgliste wskazówki. Jako, że mam spory zapas tegoż, chciałbym go użyć od samego początku. Jednak już na starcie pojawia się pewien problem: wiem, że trzeba go rozcieńczyć, ale czy jakaś Dobra Dusza mogłaby choć w przybliżeniu podać proporcje? Będę zobowiązany :)

--
Pozdrawiam :) Zbyszek, Niedzielny Sklejacz ;)

 
22-04-17 22:27  Odp: [P] Impregnacja BCG
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 21

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6

 - 4

Nie przesadzasz z tym smrodem podczas caponowania? Wg mnie to trochę szukanie dziury w całym. Nawet jeśli będziesz impregnował caponem w pomieszczeniu, to będzie śmierdziało tylko przez chwilę, więc nie wiem po kombinować z zamiennikami. Zwłaszcza, że na dworze jest coraz cieplej, więc można to zrobić na balkonie/tarasie/ganku itp.
Z własnego doświadczenia powiem Ci, że nie warto bawić się w impregnację BCG. Podczas klejenia nawet lekko spocone palce będą Ci się kleiły do części zostawiając na nich brzydkie ślady (zwłaszcza jeśli części będą jasne).

--
pozdrawiam
Piotr

 
22-04-17 22:35  Odp: [P] Impregnacja BCG
QN 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 23
Galerie - 8

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

 - 3

Może dlatego znalazłeś mgliste wskazówki, że nie używa się go do impregnacji arkuszy?

Można pociągnąć nim gotowy element, ale raczej do impregnacji arkuszy średnio się nadaje. Choćby dlatego, że to klej wodny. Rozcieńczony będzie rozciągał/kurczył papier, a na 100% powygina we wszelkie możliwe strony robiąc fale dunaju.

Ja impregnuję zwykłym lakierem Revela, lekko rozcieńczonym i nakładanym pędzlem. Impregnacja papieru specyfikami wodnymi - niby można, ale... nie lepiej użyć czegoś co nie wypacza papieru?

--
Pozdrawiam
QŃ

------------------------------------------------------------------------

 
22-04-17 22:48  Odp: [P] Impregnacja BCG
IJN Łukasz 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 1
Galerie - 18

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Czasem mi coś odwali i podklejam bcg rewers (obie strony wówczas posiadają druk) i zawsze żałuje. Pokręci sie podczas wysychania jak śmigło. Ciekawe co dzieje się z całym arkuszem.

--
Optymista myśli, że świat stoi do niego otworem,
Pesymista wie co to za otwór ...


W stoczni:
IJN Fuyuzuki

Galerie :

IJN Chikuma ,
IJN Ise , IJN Akagi , IJN Yahagi , IJN Yugumo , IJN Hiei , IJN Ishigaki , IJN Shimushu , IJN Tama , IJN Kiji ,
IJN Kitakami , IJN Akitsushima , IJN Akizuki , IJN Hiburi ,
IJN Hatsushimo , IJN Isuzu .

 
22-04-17 22:55  Odp: [P] Impregnacja BCG
Forest 



Na Forum:
Relacje w toku - 1 

QN, bardzo konkretna odpowiedź, dziękuję :)

Piotr D., do modelu nie podchodzę bez rękawiczek lateksowych, do tej pory walczyłem tylko z plastikiem i blaszkami (miałem jedną nieudolną próbę w kartonie ;) ), zawsze odtłuszczone, więc staram się ich nie brudzić ponownie :) Nie widzę potrzeby, by zmieniać przyzwyczajenia w kartonie, dodatkowo będąc świadomym wpływu wilgoci na karton, twierdzę, iż byłoby to wręcz niewskazane :)

Jak już wspomniałem, mam spory zapas BCG, w dodatku moja dziewczyna jest cokolwiek wyczulona na zapachy chemii modelarskiej, więc to nie jest kwestia szukania dziury w całym, tylko raczej złotego środka ;)

EDIT: Łukasz, dzięki za odpowiedź :) Chyba najpierw przetestuję tę technikę na "bogu ducha winnym" kawałku kartonu :D
--

Post zmieniony (22-04-17 23:01)

 
22-04-17 23:16  Odp: [P] Impregnacja BCG
Bizon 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 11

 - 8

Jeśli przeszkadza ci zapach caponu, to możesz zastosować zamiennik często lakiery w sprayu akrylowe są prawie bezzapachowe.

--
Im trudniejsza jest walka, tym większe będzie zwyciestwo!
"w życiu jest dobrze, gdy jest dobrze i nie dobrze, bo gdy jest tylko dobrze to niedobrze"

 
23-04-17 00:31  Odp: [P] Impregnacja BCG
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

Smród od kaponu można zmniejszyć, jeśli zmajstrować pionową pojemność po formacie listu A4. Powierzchnia wyparowania jest bardzo malutka, zapach mniej i podsychanie na powierzchni lakieru też

--
Pieniądze to nie wszystko

 
23-04-17 07:50  Odp: [P] Impregnacja BCG
Konsyliarz 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1 

Pochwalę się, że "zaimpregnowałem" BCG cała kartkę A4 przy budowie latarnii. Jak wspomniałem w galerii, walec wieży zajmował ponad pół arkusza i nie wiedziałem jak go zwinąć. Przetestowalem swój pomysł na całej kartce z bloku technicznego i efekt mnie zadowolił. Wiec po wycięciu tego ogromnego, prostokątnego elementu nasączyłem go od wewnątrz BCG i zwinął się sam, w naprawdę ciasną rurkę, która po wyschnięciu musiałem wręcz prostować.
Nie wyobrażam sobie jak utrzymać sztywność tak pomazanego arkusza, ponieważ z racji tego, że BCG jest bardzo lepkim klejem nie da się go niczym docisnąć.

 
23-04-17 09:43  Odp: [P] Impregnacja BCG
Tap-Chan 

 

Bo BCG jest do stosowania na małe powierzchnie, a nie całe arkusze. Tym bardziej, że właśnie "odparowany", zagęszczony, a nie jeszcze rozrzedzony. Im więcej wody tym bardziej karton się odkształci. Ja bym posłuchał rad kolegów i użył jakiegoś lakieru w sprayu. A jak nie masz możliwości lokalowych to wtedy metodą na QNia, czyli dedykowanym lakierem modelarskim, który można rozrzedzić np. spirytusem.

 
23-04-17 10:53  Odp: [P] Impregnacja BCG
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

 - 10

Grupa: ŁSM

Ja nie impregnuję arkuszy modelu w ogóle.
BCG używam jedynie do obustronnej impregnacji pojedynczych części, które po wyschnięciu mają być tłoczone na gumce. Dopiero gotowy model lub duże jego fragmenty maluję lakierem.
Lakierem śmierdzącym, nitro.
Maluję szybko, potem intensywnie wietrzę pomieszczenie.
Qń słusznie wspomniał o niemiłosiernym powyginaniu kartonu po potraktowaniu BCG. Nie warto.

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
23-04-17 11:16  Odp: [P] Impregnacja BCG
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

kleje na podstawie wodnej - nie lepsi druhowie papieru. Lecz już jeżeli i wykorzystać dla impregnowania, to lepiej rozwodzić nie wodą, a wódką

--
Pieniądze to nie wszystko

 
23-04-17 11:28  Odp: [P] Impregnacja BCG
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Pytasz więc odpowiadamy, to że masz zapas BCG wcale nie oznacza że musisz tym impregnować. Uwierz na słowo że nie ma sensu. Możesz użyć mniej śmierdzącego lakieru bo Capon faktycznie wali jak cholera. Chcesz uchronić dziewczynę przed przykrym zapachem to impregnuj poza domem. Dla chcącego nic trudnego. Zresztą zaimpregnuj sobie czysty arkusz z bloku technicznego BCG i sam zobaczysz co z nim się stanie.

--
Pozdrawiam!

 
23-04-17 11:57  Odp: [P] Impregnacja BCG
IJN Łukasz 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 1
Galerie - 18

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

hehe co kraj to obyczaj :D Przepraszam ale musiałem.
Balu 109 nic złośliwego ale lubię Ciebie czytać. Bardzo pocieszna forma zdań ale wszystko ogólnie prawidłowo rozumiem.
No offence.

--
Optymista myśli, że świat stoi do niego otworem,
Pesymista wie co to za otwór ...


W stoczni:
IJN Fuyuzuki

Galerie :

IJN Chikuma ,
IJN Ise , IJN Akagi , IJN Yahagi , IJN Yugumo , IJN Hiei , IJN Ishigaki , IJN Shimushu , IJN Tama , IJN Kiji ,
IJN Kitakami , IJN Akitsushima , IJN Akizuki , IJN Hiburi ,
IJN Hatsushimo , IJN Isuzu .

 
23-04-17 15:36  Odp: [P] Impregnacja BCG
Forest 



Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Czyli szukamy czegoś innego :) A co powiecie o takim wynalazku? Bezbarwny, połysk. Też mocno wali, ale schnie bardzo szybko, więc zapach nie jest tu aż takim problemem :) No i jak współdziałać będzie z klejami (tak, zwłaszcza z BCG ;) )


--
Pozdrawiam :) Zbyszek, Niedzielny Sklejacz ;)

 
23-04-17 16:03  Odp: [P] Impregnacja BCG
moskit   

Może się mylę ale impregnowanie to nie to samo co lakierowanie. Capon wnika pomiędzy włókna kartonu i powoduje jego uplastycznienie, dzięki czemu łatwiej go formować. Lakierowanie natomiast tworzy warstwę na powierzchni kartonu. Klej BCG rozpuszcza włókna kartonu więc każde gruntowanie a tym bardziej pokrycie kartonu lakierem spowoduje słabsze działanie kleju. Osobiście odkąd używam BCG jako podstawowego kleju nie impregnuję wycinanek, a model lakieruję dopiero po sklejeniu.

 
23-04-17 17:02  Odp: [P] Impregnacja BCG
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 21

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6

 - 4

Co Wy opowiadacie za bzdury? Arkusze można spokojnie zaimpregnować lakierem. Sam od dawna używam do tego celu lakieru nitro do drewna. Arkusze spokojnie wypiją dwie warstwy takiego specyfiku rozcieńczonego w stosunku 1:1. Kiedyś używałem też lakieru do drewna w sprayu firmy bodajże Dupli Color a także wspomnianego przez QŃa lakieru Revella. Każdy z nich się do tego nadawał. Co by nie było wątpliwości - to nie teoria, tylko praktyka sprawdzana wielokrotnie na "żywym" organizmie.

--
pozdrawiam
Piotr

 
23-04-17 17:12  Odp: [P] Impregnacja BCG
moskit   

Z tym rozrzedzaniem caponu to słuszna uwaga. Zaimpregnowałem kiedyś w taki sposób (tj. rozrzedzonym caponem) Fw 190 od Hala, po czym przeleżał kilka miesięcy w poczekalni. W tym czasie przestawiłem się na BCG i w trakcie przeprowadzanych prób zauważyłem , że impregnowany karton słabo klei się BCG . Kiedy wróciłem do tego Fw 190 problemu nie było (klejąc BCG). I raczej nie leżakowanie modelu ma na to wpływ, a właśnie rozrzedzony capon, bo trzeba się było dobrze przyjrzeć żeby zauważyć, że arkusze są czymś pokryte. Wynika z tego, że oprócz "miłego" zapachu podczas impregnowania tejże Foki nic nie zyskałem.

 
23-04-17 17:18  Odp: [P] Impregnacja BCG
indianscout   

Łukasz-Balu jest z Ukrainy i używa translatora...

 
23-04-17 17:21  Odp: [P] Impregnacja BCG
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1 

Zdecydowanie polecam do impregnacji arkuszy ten capon szczególnie jak ktoś chce mieć na modelu efektownie wykonane ślady eksploatacji typu : tłuste plamy, zacieki itp.https://en.wikipedia.org/wiki/Capon

 
23-04-17 17:28  Odp: [P] Impregnacja BCG
moskit   

@ Piotr D.
Nie żebym się upierał ale impregnowanie to nasycenie materiału (w tym przypadku kartonu) substancją, która ma go wzmocnić i zabezpieczyć. Lakierowanie to raczej wykończenie powierzchni. Natomiast czy można używać lakieru jako impregnatu? Z Twojego opisu wynika, że tak i ja nie zamierzam tego podważać. Z mojego niewielkiego doświadczenia wiem tylko, że BCG słabo współpracuje z innymi specyfikami.

 
23-04-17 17:38  Odp: [P] Impregnacja BCG
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 21

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6

 - 4

Ja nie neguję, że impregnowanie to nasycanie materiału substancją. To właśnie robię lakierem nitro (czy jakimkolwiek innym lakierem). Bo zanim tenże lakier zacznie - jak to określiłeś - wykańczać powierzchnię, w pierwszej kolejności będzie w tę powierzchnię (karton )wnikał. Impregnacja lakierem nitro nie przeszkadza w klejeniu BCG, pod warunkiem, że nie przesadzi się z ilością lakieru wylanego na arkusze.

--
pozdrawiam
Piotr

 
24-04-17 08:52  Odp: [P] Impregnacja BCG
Bizon 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 11

 - 8

Pamiętać o jednym, że capon lub raczej rozpuszczalnik może powodować że farba drukarska może delikatnie "puścić" szczególnie kolory czerwony.

--
Im trudniejsza jest walka, tym większe będzie zwyciestwo!
"w życiu jest dobrze, gdy jest dobrze i nie dobrze, bo gdy jest tylko dobrze to niedobrze"

 
24-04-17 10:10  Odp: [P] Impregnacja BCG
Forest 



Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Hmm, ciekawa dyskusja się wywiązała :-) Widzę, że zdania podzielone nawet w kwestii CZY impregnować :-D Ja na pewno spróbuję. Najprawdopodobniej zrobię kopię modelu, zaipregnuję ją tym lakierem w sprayu. Jak to się okaże błędem, cóż, moja połowica będzie musiała się przyzwyczaić do zapachu Caponu :-P

--
Pozdrawiam :) Zbyszek, Niedzielny Sklejacz ;)

 
24-04-17 11:31  Odp: [P] Impregnacja BCG
pawelecd 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 4

 - 1

Witam
Znam lepsze rozwiązanie. Po prostu zmienić połówkę na taką której nie będzie przeszkadzało to co robimy ;-) bo z czasem ilość przeszkadzajek się zwiększy i co wtedy?

--
"Nigdy nie może być tak źle aby nie mogło być jeszcze gorzej."

"Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz."
Kat

J8N1 Kikka / Jak 15 Feather / Bf-108 Tajfun / C6N1 Saiun / Jak55

 
24-04-17 11:49  Odp: [P] Impregnacja BCG
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 21

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6

 - 4

Jeśli zrobisz kopię modelu na ksero, to ten eksperyment nic Ci nie da. Toner z ksera skutecznie zabezpieczy arkusz przed lakierem, który zamiast wniknąć w niego zostanie na wierzchu. Innymi słowy zamiast zaimpregnować jedynie polakierujesz części.

--
pozdrawiam
Piotr

 
24-04-17 14:01  Odp: [P] Impregnacja BCG
Forest 



Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Pawelecd, to akurat odpada :-D
Piotr D., hmm, tego nie wziąłem pod uwagę... Właściwie, to nawet o tym nie wiedziałem :-P

--
Pozdrawiam :) Zbyszek, Niedzielny Sklejacz ;)

 
30-09-21 01:39  Odp: [P] Impregnacja BCG
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4

 - 0

Myślę, że impregnacja BCG jest bez sensu, bo by nie powstały "fale dunaju" trzeba by nałożyć wiele bardzo cienkich warstw i po każdej odłożyć do całkowitego wyschnięcia. Duzo z tym jest roboty i wydaje się, że robota jest zbyteczna, bo są prostsze metody, np capon. A wystarczy się raz pomylić i nałożyć za dużo i mogiła.
Jak capon śmierdzi to trzeba malować np. w piwnicy, w odpowiedniej masce z pochłaniaczem

Post zmieniony (30-09-21 01:42)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024