FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
22-03-19 12:46  [P] Waryński K - 408 (Angraf)
kolejny_cichy   

Mam pytanie, przeglądając arkusze modelu, porównując go z K - 406 i K - 407, przeglądając literaturę wyszło mi, że ten model jest w skali 1:20, a nie 1:25 jak to deklaruje wydawca.
Pytanie brzmi, czy ktoś to też odkrył i może potwierdzić problem?
Pytanie pomocnicze, czy to faktycznie jest skala 1:19,5 / 20?

Sam w sobie model jest ok. Ale w zestawieniu z innymi tematami w skali 1:25, jego wielkość po złożeniu może stanowić problem.

--

Post zmieniony (22-03-19 12:47)

 
22-03-19 19:22  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
Kofi 



Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 2
 

Z Ostrówkiem jest podobny problem, też na szerokość 1cm za duży.
https://www.retrotraktor.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=6452
W ostatnim poście autor pisze co i jak.

--
www.kofimodels.jcom.pl - zapraszam na moją stronę internetową.
Początkujący

 
22-03-19 21:29  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
Rafael 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 12
Galerie - 6


 - 2

Bardzo mnie zainteresowales tym spostrzezeniem. Mam nadzieje, ze wydawca odniesie sie do opisanego problemu, bo rowniez mam ten model i nawet kusilo mnie, zeby sie za niego zabrac...

--
Pozdrowienia
Rafael
LSM member ;)

Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz.
Kat
_____________________
Warsztat: kraciaste cos ;)

 
23-03-19 10:10  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
kolejny_cichy   

Wstępnie porównanie arkuszy. Pierwsze co zwróciło moja uwagę to szyby w kabinie, która jest wyraźnie większa. Płyty silnikowa i podłogowa wyglądają na podobne wielkością, ale tylko wyglądają. To samo dotyczy innych detali.
http://www.strefacichego.pl/?module=models&catId=79&modelId=402
Tu na tym forum jest brać z całej Polski, może ktoś idąc rano po bułki na ryneczek Lidla mija taką, bo sąsiad gnije taką w ogródku. I mógłby wziąć miarkę i pomierzyć detale aby rozwiać wątpliwości :).
Jak napisałem mnie wyszła skala ok. 1:20.
Przeskalowanie to nie problem ksero / skaner, całego modelu lub podwozia, a resztę wezmę od konkurencji.
A porównanie K - 407 na Starze z innymi Starami 660 (MM i Modelik) pokazało, że ten model jest w skali 1:25.

--
Moja strona: http://www.strefacichego.pl

 
23-03-19 10:57  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Przygotowałem dla Was małą wizualizację.
Na górze koparka złożona z części modelu w wielkości rzeczywistej, koparka ma wysokość ok. 292 cm, wysokość modelu idealnie zgadza się po przeliczeniu na 1:25.
Obok postawiłem zeskalowany do 1:25 rysunek Jelcza 315 oraz dwóch kierowców o wysokości ok. 170 cm - pierwszy w skali 1:25 (niższy) i drugi w skali 1:19,5 (wyższy). Jak widać ten drugi byłby gigantem.
Poniżej ta sama koparka w wielkości rzeczywistej modelu oraz Jelcz zeskalowany do 1:19,5. Czyli koparka musiała być maluszkiem, a wystarczy pogooglować i popatrzeć na zdjęcia na których jest i Jelcz 315 i ona.
A jeżeli już jesteśmy przy porównaniu na podstawie szyb - poniżej link do szyb do Waryńskiego, szyby rzeczywiste po przeskalowaniu idealnie pasują do naszego modelu - nie mam modelu GPM i wnikać w niego nie będę.
http://sklep.spec-autoszyby.pl/?product=szyba-gorna-drzwi-nr-564


--
-------------------------------------------------
Jeżeli masz jakieś pytanie do wydawnictwa napisz e-mail lub zadzwoń!
Na pytania zadane w innej formie nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć.
Zapraszamy na naszą stronę http://www.answer.pl

 
23-03-19 10:58  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Kolejny_cichy zobacz sobie ten rysunek złożeniowy koparki na zdjęciu 6 i pierwszy segment od dołu wysięgnika cz.42 na tym rysunku, gdyby go ustawić do kąta prostego to ledwo by wystawał nad dach kabiny https://www.mojehobby.pl/products/Koparka-Warynski-K-408.html#gallery_start, a tyle wystaje w rzeczywistości patrz 1:21 https://www.youtube.com/watch?v=sT8Icw2MSgo.
Nie wiem kabina jest za wysoka, czy wysięgnik za krótki - to tylko przykład akurat dla tych części.
No tak to jest, że albo mamy przyjemność ze sklejania modeli bez porównywania ich z innymi modelami, zdjęciami lub dostępną dokumentacją, albo poprawiamy sobie to co wydawnictwo nam zaoferowało jeżeli chcemy mieć w miarę wierną miniaturę.
Ten typ koparki to chyba nie jest Św. Graal i zabierając się do projektowania autor powinien sobie gdzieś poszukać takiego sprzętu i pomierzyć podstawowe wymiary, a i w sumie dokumentację też można sobie kupić to np. jedyne 80 zł https://dokumentacje.eu/pl/maszyny-budowlane/27-koparka-k-408-dokumentacja-techniczno-ruchowa.html : )
Tu sklejony model testowy http://www.kartonowki.pl/modele-galeria/model/5264,koparka-warynski-k-408-angraf-model-
Będę sklejał Żubra A 80 chłodnię tego samego autora i już sobie coś tam poszukałem w sieci, obejrzałem "PzjU" i już dużo wiem na temat tego modelu ; )

Post zmieniony (23-03-19 11:13)

 
23-03-19 11:47  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
kolejny_cichy   

Ok. Widzę, że nie rozstrzygniemy tematu, dlatego złożę wszystkie trzy koparki. K- 408 w dwóch wariantach - wycinankową i poprawioną. Na jesieni pokażę efekty i wrócimy do dyskusji.
Dziękuję za info i czas.

Pozdrawiam
Cichy

--
Moja strona: http://www.strefacichego.pl

 
23-03-19 12:15  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Na bazie zdjęcia modeli, które pokazujesz - szyba (te zaznaczone na czerwono) w modelu GPM ma ok. 2,8 cm a w angrafie ok. 3,6 cm. Rozmiar szyby wg producenta po przeliczeniu na skalę to ok. 3,53 cm. Różnica w stosunku do oryginału w modelu Angrafu to ok. 0,7 mm, różnica w modelu GPM to ok. 7,3mm czyli ponad 10 razy większa. Oczywiście opieram się tylko na Twoim zdjęciu.


--

Post zmieniony (23-03-19 12:18)

 
23-03-19 12:45  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
kolejny_cichy   

Przyjmując "kryterium szyb" z podanego linku, to koparki GPM to skala 1:30; 1:33.
W koparkach Waryńskiego stosowano mosty ze Stara 660, a model K-407 był na Starze. Przemierzyłem te części z GPMu z modelami 660-tek innych wydawnictw (Modelik I MM) i są takie same na wielkość. Jak napisałem złoże je wszystkie i wrócę do rozmowy. Przykład z Jelczem jest fajny bo mam Waszego Jelcza http://www.strefacichego.pl/?module=models&catId=73&modelId=379 i zrobię symulację obu modeli Anfgraf-u i GPM-u
Puki co wiadomo jedno, modele się różnią (choć teoretycznie nie powinny). Trzeba będzie uważać.

pozdrawiam
Cichy

--

Post zmieniony (23-03-19 12:46)

 
23-03-19 13:01  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Podwozie powstawało zapewne niezależnie od samej koparki. Nie ma o ile wiem żadnych planów takiego zestawu, a do samej koparki z rysunkami też bardzo ciężko. Dlatego praktycznie nikt poza nielicznymi nie projektuje polskiego sprzętu.

--
-------------------------------------------------
Jeżeli masz jakieś pytanie do wydawnictwa napisz e-mail lub zadzwoń!
Na pytania zadane w innej formie nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć.
Zapraszamy na naszą stronę http://www.answer.pl

 
24-03-19 14:30  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
kolejny_cichy   

O widzę, że niezła gównoburza się tu przetoczyła. Nie było to moim zamiarem. Choć problem jest, bo siatki modeli wyraźnie się różnią, ale jak napisałem skleję to się zobaczy co i jak dokładniej.
Znajomy wykładowca z WAT-u przekopie dla mnie tamtejszą bibliotekę i wyszuka mi literaturę. Postaram się przerzucić na pdf i wrzucić do siebie na stronę. Wtedy podam link, tu czy w innym wątku, się zobaczy.

--
Moja strona: http://www.strefacichego.pl

 
10-09-19 10:53  Odp: [P] Waryński K - 408 (Angraf)
kolejny_cichy   

Witam, jak obiecałem na wiosnę, tak wpiszę poniżej wnioski po złożeniu wszystkich trzech modeli Koparek Waryńskiego. Generalnie jest problem z literaturą. Ja korzystałem z wiedzy pracowników WAT, jedną DTR znalazłem w Bibliotece Narodowej i jedną kupiłem. Do tego przeanalizowałem zdjęcia z internetów i wyszło mi co wyszło :)
Generalnie jeśli ktoś, tak jak ja zajarał się niczym Most Łazienkowski, na myśl o kolekcji Koparek to powinien zwrócić uwagę na:
W modelu K-406 GPM:
- Z pozoru model wydaje się być ok. Ale... Ma za małą kabinę, o ile na długość da się ją powiększyć to przy wykorzystaniu wycinankowych części kabina po powiększeniu musi być zwężona o ok. 3,5 mm (warto wykorzystać kabinę z modelu K-408 Angrafu). Model w części samej koparki jest za wąski (długość jest ok.), podwozie też jest ok. Warto dodać wyposażenie kabiny, w postaci pedałów na podłodze, i zmienić kształt drążków sterownia. Błędnie też zaprojektowano umiejscowienie tylnych świateł.

W modelu K-407 GPM:
- Podobnie jak w powyżej kabina koparki jest za mała, o ile na długość da się ją powiększyć to przy wykorzystaniu wycinankowych części kabina po powiększeniu musi być zwężona o ok. 3,5 mm (warto wykorzystać kabinę z modelu K-408 Angrafu). Model w części samej koparki jest za wąski (długość jest ok.), podwozie Stara jest ok., ale warto zmienić tylne zawieszenie z resorów na sztywne belki, jakie stosowano w Starach w wersjach koparki / dźwig. Warto zmienić kształt drążków sterownia. wycinanka też posiada błędny rysunek nr 1. w części tylnej ramy pojazdu - nie ma części 11, 14, 14a, 10. Wynika to stąd, że ramy w koparkach były skrócone. Część 249L i P mają źle naniesione otwory techniczne, po złożeniu ich prawidłowo wychodzą na górze ramienia. Można tak jak ja złożyć je z tego co jest, ale trzeba wtedy przerabiać oklejki. Osobiście analizując zdjęcia znalazłem jedną koparkę z takim właśnie typem ramienia, co prawda było ono na K-408 ale zawsze.
W kabinie kierowcy, cz. 215AP ma inny kolor niż pozostałe części.

W modelu K-408 Angraf:
- Model generalnie jest ok. jednak posiada kilka mankamentów. Gąsienice - na rysunku 9 błędnie wrysowany jest montaż części 115 - raz wąski raz szeroki, czyli tak jakby koparka miała dwa różne ogniwa gąsienicy. W realu koparka posiada jeden typ ogniw i część 115 trzeba wygiąć w "z" tak aby łączenia ogniw zachodziły z sobą na zakładkę. Na rysunku 11 zaślepki nr 43 i 47 są w częściami 160 i 159. Wyposażenie kabiny też jest bogatsze i posiada 4 drążki, a nie dwa jak proponuje wycinanka, warto też dodać pedały na podłodze.
Po złożeniu modelu wyszła też taka sprawa – rzut boczny modelu jest identyczny jak w DTR, ale analizując zdjęcia wyszło mi, że kabina powinna być cofnięta, tak aby jej początek był za przednim kołem. Czyli rysunek w DTR mógł być błędny… Nie wiem czy to błąd, pozostawiam to pod rozwagę.

Na koniec jeszcze jedna uwaga ogólna:
Po analizie zdjęć i rysunków wyszło mi, że ramię koparki wystaje nad kabinę w ¼ długości. Montując kabinę GPM, ta proporcja jest mocno zachwiana.

Wybrane zdjęcia i rysunki zebrałem tutaj:
http://www.strefacichego.pl/opowiadania/71.pdf

Moje ulepce:
K-406: http://www.strefacichego.pl/?module=models&catId=79&modelId=409
K-407: http://www.strefacichego.pl/?module=models&catId=79&modelId=410
K-408: http://www.strefacichego.pl/?module=models&catId=79&modelId=411

Podsumowując:

Oba modele na długość, oraz długość ramion są w zasadzie identyczne.
Modele GPM są za wąskie i mają za małe kabiny operatorów koparki.
Model Angrafu wbrew początkowej nieufności obronił się i jest generalnie dobry. I w tym miejscu zwracam honor autorowi i wydawnictwu – jednym słowem przepraszam.

Pozdrawiam Marcin „Cichy” Cichocki

--
Moja strona: http://www.strefacichego.pl

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024