FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 3 z 5Strony:  <=  <-  1  2  3  4  5  ->  => 
01-12-16 12:42  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
OSTOJA 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 39
Galerie - 11


 - 17

DmVip napisał: ... karton do surówek jest inny niż u wydawcy, chodzi o gramaturę.

Jeden z częstszych błędów.

--
STEP BY STEP
Pośpiech jest wskazany tylko przy jedzeniu ze wspólnej miski.

 
01-12-16 13:04  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Prawdę pisząc tego właśnie błędu u wydawców nie jestem w stanie zrozumieć.
Przecież tak można "wykończyć" najlepiej zaprojektowany model :-(

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
01-12-16 13:46  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
proArte   

Witam
wyjasnię to - jak to u nas jest wydawców - bo ta kwestia co i raz jest przypominana a nikt do tej pory nie zajął się tym od strony matematycznej.

Autor projektując model zakłada na jakiej gramaturze (grubości) ten model powinien być wydrukowany. Jeśli robi to już na zamówienie wydawnictwa to wtedy jest szansa że można zastosować papier teoretycznie identyczny z puźniej wykorzystanym. Jeśli robi to bez ustaleń wydawnictwa to powinien poinformować jaką grubość przyjął.
papier offsetowy który my stosujemy o gramaturze 140g ma grubość około 0.164 a o gramaturze 170 - 0.198. Każdy papier ma troche inna grubość ale papier standard 150g ma grubość około 0.15-0.17 (większość z nich - mówimy o papierach niepowlekanych ogólnie dostępnych)

teraz zatem możliwy błąd grubości to około 0.03 mm
dla koła o średnicy 60 mm - błąd długości wyniesie około 0.1 mm (2 *Pi *r)
wybaczcie ale chyba nie o to chodzi.

Może to mieć znaczenie dla obklejania elementów gdzie łuk bedzie miał kilkadziesiąt centymentrów - wtedy różnica grubości może spowodować brak 1mm papieru

--
wydawca Piotr Machalewski
http://polish-made.com/pl/producer/PROARTE/35

 
01-12-16 14:07  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
rysiu62   

Dobra odpowiedz dla notorycznych krytykantów.

 
01-12-16 14:25  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

No to jako notoryczny krytykant policzę wariant mniej optymistyczny.

papier o gramaturze 170 - 0.198. (...) papier standard 150g ma grubość około 0.15-0.17
teraz zatem możliwy błąd grubości to około 0.03 mm

Między 0,15 a 0,198 ja widzę 0,048 a nie 0,03


dla koła o średnicy 60 mm - błąd długości wyniesie około 0.1 mm (2 *Pi *r)
Przy 60 mm średnicy obwód wynosi 188,4 mm
Przy średnicy 60,096 mm (bo przecież ta większa o 0,048 mm grubość dodaje się do promienia a potem jest 2*r) – 188.7 mm
Czyli to "około 0,1 mm" może wynieść nawet 0,3 mm.
A to już jest około 0,5 mm ;-)

wybaczcie ale chyba nie o to chodzi.
Jeżeli nie o to chodzi, to dlaczego ten argument pojawia się czasem jako wytłumaczenie dziwnego zjawiska pt. "w surówce wszystko pasowało, a po wydrukowaniu się rozjeżdża".
Np tu się pojawił:
http://www.konradus.com/forum/read.php?f=1&i=314029&t=314014#reply_314029

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
01-12-16 14:34  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
kari   

... gramatura, grubości w tysięcznych mm, wilgotność powietrza, faza księżyca,
rodzaj użytego kleju, grubość kreski, jakość narzędzi ;-) ... kosmos, co tam; wielkości rzędu nano :-)

... gdzie te czasy jak w mM autorzy we wskazówkach budowy pisali
np. wręgi nakleić na tekturę 1-1.5 mm (różnica 0,5 mm!) albo na brystol
i wszystko pasowało :-) ... nooo, może prawie wszystko, ale i tak była kupa
radochy z wykonanego modelu :-)
------------------------------------------------------------------------

 
01-12-16 14:57  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
proArte   

tak jesli bedziemy pesymistami :)

to mamy błąd 0.048 a zatem róznica wyniesie 0.3 (mój błąd matematyczny) a nie 0.5.
Nie jest to wszakże 1- 2 mm.

Argument niwelujący błąd - grubość linii na wręgach wynosi 0.1 mm - Modelarz może ciąć wręgę nad, pod lub w środku. czyli toleracja wynosi +/- 0.05 mm a zatem wracamy do punktu wyjscia. Surówke klei autor. Modelarz klei model wydrukowany, każdy z nich robi to inaczej. Jednemu coś się skleja, innemu nie. I tak to już jest, było i będzie.

--
wydawca Piotr Machalewski
http://polish-made.com/pl/producer/PROARTE/35

 
01-12-16 15:06  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
rowin 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 1
 

Czy można prosić o zdjęcia surówki? Skoro jest sklejona to chyba nie powinno być problemu, żeby pokazać na niej że wszystko jest ok.

 
01-12-16 15:07  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Szczerze mówiąc odpowiedź na moje wyliczenia interesuje mnie dużo mniej, niż odpowiedź na ostatnie pytanie z mojego wpisu.
Bo to trochę pachnie Orwellem ;-)

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
01-12-16 15:26  Odp: [R]Morane-Saulnier M.S.406C1 1:33 proArte
proArte   

Nie wiem jak to tłumaczą inni. Ja staram zawsze znależć najbardziej prosty powód. Co do róznic między surówką a modelem końcowym. Druk offsetowy jak i cyfrowy ma swoje wady które niestety powodują takie a nie inne problemy. Mówie o rozciaganiu papieru. Jest to problem który nadal istnieje szczególnie w papierach nie powlekanych. I na to nic nie można poradzić. A właściwie możną ale koszt druku wtedy byłby daleki od możlwości przeciętnego modelarza. I nie ma tu nic z Orwella :)

--

Post zmieniony (01-12-16 16:30)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 3 z 5Strony:  <=  <-  1  2  3  4  5  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024