FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
11-12-17 22:59  [Technika] Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Raziel_3 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Witajcie Koleżanki i Koledzy!

Ostatnimi czasy coraz popularniejszy (niestety) staje sie druk cyfrowy. Niektórzy wydawcy których z nazwy nie wymienię twardo stoją przy swojej tezie, że druk cyfrowy jeat lepszy, fajniejszy, bla bla bla... Wydają zatem fajne tematy modelarskie ograniczając grono odbiorców do tych, ktorzy wiedzą jak się z takim drukiem obchodzić.
No właśnie, jak się z nim obchodzić?

Czas jakiś temu dostałem na gwiazdkę model HMS Victory z wyd. Shipyard. Model jest w całości drukowany cyfrowo. Z jednej strony bardzo mnie kusi by go pociąć, z drugiej zaś boję się, że nie poradzę sobie właśnie z konsekwencjami druku cyfrowego.

Do klejenia używałem do tej pory tylko klejow typu Falco.
Ten klej rozmaże druk.
Model jest jak wiadomo ogromny i jest wyzwaniem i bez kwiatków typu druk cyfrowy.

Zatem moje pytanie: czym go kleić? Czym zaimpregnować karton? Jak sobie radzić z dużymi powierzchniami by ich nie uszkodzić. Pomóżcie proszę bo szkoda modelu na eksperymenty.

--
gotowe: Sd.Kfz 251 A WURFRAHMEN 40 | XP-61E | JAGDPANZER IV Ausf. F |StuG 40 F OSTKETTEN | | W budowie: Papegojan (40%), Kongo (95%), Pt 31 (10%),Me 262B-1a/U1 (45%)

 
12-12-17 08:21  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
frezzo 

Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Klej Hemolem. Shipyarda nie sprawdzałem, ale Answerowy druk nie rozmywał się.

 
12-12-17 09:06  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23 

Jedyne naprawdę bezpieczne kleje do cyfry to typu wikolowego. Ale trzeba kupić takie gdzie jest duża zawartość kleju w kleju a nie głównie woda i kreda. W casto jest spory wybór klejów wikolowych takich markowych. Idzie na to kleić może nie tak wspaniale jak na butapren ale bez rzucania wiązanek się da robić.

 
12-12-17 09:43  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
dokker 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 7

 - 3

Na stronie Modelika masz porady co do klejenia wydruku cyfrowego. Polecają też tam jakiś klej.
Pzdr

 
12-12-17 10:11  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Bizon 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 11

 - 8

Kiedyś używałem akrylowego w sprayu i nic się nie działo z drukiem.

--
Im trudniejsza jest walka, tym większe będzie zwyciestwo!
"w życiu jest dobrze, gdy jest dobrze i nie dobrze, bo gdy jest tylko dobrze to niedobrze"

 
12-12-17 10:21  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
darmuszka 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6

 - 1

Polecam czeski Perfect G Express - wikolowy.
Chyba najszybszy klej na bazie wikolu na rynku. Trzyma po kilkunastu sekundach.
Z jednak wszystkimi wadami klejów na bazie wody :-)

 
13-12-17 17:46  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
MarcinekZ 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 4 

Do wypowiedzi Zbiga dodałbym: Amen;-)
Swego czasu napaliłem się na P-61 Black Widow z Answera. Kupiłem wydanie cyfrowe. Druk zabezpieczyłem klarem samochodowym w spraju. Trochę pomogło w utrwaleniu druku. Natomiast podczas kształtowania oklejek kadłuba co bym nie robił to przy dużych łukach druk się załamuje albo ściera.
Wkurzyło mnie to do tego stopnia, że nabyłem egzemplarz offsetowy i mam spokój.

--
..,=====,o00o
//__l_l_,\____\,__
l_---\_l__l---[]lllllll[]
_(o)_)__(o)_)--o-)_)___

 
13-12-17 19:18  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
OSTOJA 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 39
Galerie - 11

 - 17

Ja nie miałem takich przykrych doświadczeń. Arkusze z drukiem laserowym (cyfrowym) zabezpieczałem lakierem akrylowym matowym w spray'u. Takim lub takim:



Lakier ten nie zabezpiecza całkowicie przed takimi klejami jak na przykład Szewski lub podobne ale zabezpiecza wydruk przed wykruszaniem się i ścieraniem.

Wydawca SzK Marek Dworaczek poleca do swoich cyfrowo-drukowanych modeli następujące kleje:



Stosowałem przy wielu swoich modelach z powodzeniem: http://www.konradus.com/forum/read.php?f=1&i=216811&t=216811&filtr=0&page=1 lub http://www.konradus.com/forum/read.php?f=1&i=237764&t=237764&filtr=0&page=1

--
STEP BY STEP
Pośpiech jest wskazany tylko przy jedzeniu ze wspólnej miski.

 
13-12-17 20:27  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23 

Własnie zabrałem się za PWS 24 z SZK. Podklejanie wręg już nie pozostawiło wątpliwości że tubki z butaprenem lepiej do tego nie zbliżać. Natomiast kupiony wcześniej w casto klej do drewna Pattex waterproof zachowuje się pięknie. Stosuję metodologię od klejenia butaprenem czyli smaruję cienko dwie sklejane powierzchn i składam i łapie dosłownie tak samo jak butapren momentalnie. Jak cienko to nie ma dużo wody. Mowa o detalach łączonych na sklejkę, na styk tak łatwo jak na butapren nie będzie. Choć (nie pierwsze ) próby są obiecujące. W razie czego mam w odwodzie ten polimer w tubce z biedadronki o którym już był na formum wątek.

 
13-12-17 20:45  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Miskowski 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Druk cyfrowy czyli kolorowe xero jest lepszy i fajniejszy dla wydawcy, bo przy niskich nakładach jest tańszy.
Resztę wyjaśnił ZbiG - amen.

 
13-12-17 20:56  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ceva 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 4
Galerie - 20

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 28

 - 4

Żeby skutecznie zabezpieczyć druk cyfrowy przed klejami, lakierami itp należy wycinankę schować do pudełka. ;-)

--
Sterczące kolce Pondijusa, ostre grzebienie Daktyloskopei, Trygla i latający Wieprzoryb
są niczym wobec Bestii która nas gnębi...

Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę.

GUZZISTI & LANCISTI

 
13-12-17 21:25  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Raziel_3 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Trochę zatrważające jest to co piszecie. Dziękuję za Wasze opinie i doświadczenia. Victory pięknie wygląda nie pocięty na półce, ale jeszcze piękniej sklejony. :)

Czyli wygląda na to, że są 4 opcje dla modelu drukowanego cyfrowo:
1) kupić, odłożyć, nie sklejać, tylko oglądać
2) sklejać klejem na bazie wody
3) polakierować arkusze lakierem w sprayu ale to i tak nie zabezpieczy druku przed naszym ukubionym klejem
4) zwrócić wydawcy i podziękować za taki badziew.

Klej na bazie wody, czy to wikolowaty, czy BCG, odkształca powierzchnie. Lakier akrylowy z puszki to samo.
Próbowałem kiedyś stosować lakier w sprayu ale pozostawial on biały nalot na modelu.

To wszystko oznacza, ze jesli nawet przy batdzo ostrożnym sklejaniu, dojdzie do uszkodzenia druku na arkuszach, to model trzeba bedzie malowac.

--
gotowe: Sd.Kfz 251 A WURFRAHMEN 40 | XP-61E | JAGDPANZER IV Ausf. F |StuG 40 F OSTKETTEN | | W budowie: Papegojan (40%), Kongo (95%), Pt 31 (10%),Me 262B-1a/U1 (45%)

 
13-12-17 21:29  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Raziel_3 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Czy natrafiliście na którymś forum modelarskim na relacje z budowy lub galerie modelu, ktory był drukowany cyfrowo ale NIE BYŁ MALOWANY po sklejeniu?
Nie wszystkie relacje śledzę i nie przypominam sobie takiefo przypadku.

--
gotowe: Sd.Kfz 251 A WURFRAHMEN 40 | XP-61E | JAGDPANZER IV Ausf. F |StuG 40 F OSTKETTEN | | W budowie: Papegojan (40%), Kongo (95%), Pt 31 (10%),Me 262B-1a/U1 (45%)

 
13-12-17 21:39  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23 

Na galeri gpm-u wstawiłem 2 niemalowane sklejone druki cyfrowe. IAR 27 klejony butaprenem i Campini Caproni klejony polimerem. Mam jeszcze sklejone wir-y cyfrowe Voisin, Siemens Schuckert i inne. Na fejsie answera widziałem merce strażackie i jelcze w standardzie. Teraz jak pisałem to zacząłem PWS 24 tylko się trochę grzebię z modelami to tak zaraz go nie wrzucę.

 
13-12-17 21:44  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ChrissBis 

Na Forum:
Relacje w toku - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

A czy ktoś wie czy modele angraf answer to cyfrówka czy offset?

--
Sklejacz

 
13-12-17 21:46  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
stanisław.z 

Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 163

 - 22

Modele sklejone w wydruku cyfrowym :
OSTRÓWEK
STAR 25 POŻARNICZY
JELCZ 325
STAR 200
ZIŁ 157& SA-2
HONKER
STAR 660
US-6 STUDEBAKER
STAR 25
ZIS-6
LOKOMOTYWA SM03
ŻUBR A80 -CHŁODNIA I SKRZYNIOWY
JELCZ 315
Modele klejone bez zabezpieczenia klejami : RED Q5 , BUTAPREN , dodatkowo: BCG.

--

 
13-12-17 21:47  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1 

Polecam lekturę http://www.konradus.com/forum/read.php?f=1&i=316171&t=316171&filtr=0&page=1

 
13-12-17 21:55  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Raziel_3 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Modele Answwra to loteria. Teoretycznie to co cywilne drukują cyfrowo, a to co wojskowe offsetowo. W praktyce swego czasu wszystkie dodruki robili cyfrowo nie inflrmując klienta co kupuje. Wiec jesli chcesz kupic takiego Junyo, Grafa czy Fuso to jest wielce prawdopodobne ze trafisz na cyfre. Ale tez jesli zadasz pytanie wydawcy to powie Ci co kupujesz.

--
gotowe: Sd.Kfz 251 A WURFRAHMEN 40 | XP-61E | JAGDPANZER IV Ausf. F |StuG 40 F OSTKETTEN | | W budowie: Papegojan (40%), Kongo (95%), Pt 31 (10%),Me 262B-1a/U1 (45%)

 
13-12-17 21:57  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Raziel_3 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2 

Panowie, i jak Wam sie kleilo modele drukowane cyfrowo? Jakie byly problemy natury technicznej? Jak sobie z nimi radziliscie?

--
gotowe: Sd.Kfz 251 A WURFRAHMEN 40 | XP-61E | JAGDPANZER IV Ausf. F |StuG 40 F OSTKETTEN | | W budowie: Papegojan (40%), Kongo (95%), Pt 31 (10%),Me 262B-1a/U1 (45%)

 
13-12-17 21:59  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
IJN Łukasz 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 1
Galerie - 18

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Edit.

Zonk. Nie mam nic do powiedzenia ;D

Post zmieniony (13-12-17 22:00)

 
13-12-17 21:59  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23 

Te Merce strażackie są cyfrowe. Jelcze to niewiem , ale mam innego jelcza z answera to cyfrowy. A jeszcze sobie przypominam ktoś nie tak dawno wrzucił na konradusa wykonane najnowsze wydanie tego libijskiego patrolowca. I ładnie wyszło.

 
15-12-17 16:01  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1 

Tu można zobaczyć model bez zmalowania, wydany w druku cyfrowym z uwagami o problemach przy sklejaniu, które są w zasadzie prawie zawsze te same - pękający druk przy zwijaniu, zaginaniu, ścieranie się druku itp.
http://papermodels.pl/showthread.php?tid=10088

Post zmieniony (15-12-17 16:22)

 
16-12-17 00:22  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
megami   

No i właśnie te dodruki Angrafu nie są w żaden sposób oznaczone i od sprzedających z drugiej ręki na Allegro najczęściej jakiejkolwiek odpowiedzi się nie uzyska. A w opisach wolą pisać dlaczego sprzedają (jakby kupującego to obchodziło) a nie co... albo odpowiedzi na maila "chyba offset" to "chyba" to dla mnie za mało.

 
16-12-17 08:00  Odp: Co zrobić, żeby było bezpiecznie, czyli czym zabezpieczyć druk cyfrowy
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23 

Zaginanie w cyfrowym zawsze trzeba robić z bigowaniem od zewnątrz i idzie prosta linia bez pękającego druku, choć wymagająca retuszu. Ale w ofsecie to na dobrą sprawę rzadko się zdarza żeby zabigowania nie trzeba było farbkować no chyba że kolory pustyni czy jakieś inne jasne. A jeszcze mi się przypomniał sklejony prze zemnie druk cyfrowy Ford z SZK (na mojej galeri tutaj). Jasne kolory można lecieć butaprenem bo wypadki przy pracy są praktycznie niewidoczne (chyba że ktoś klei w sposób taki że ma całe łapy w kleju). A z ciemnymi to wodny. Jak mówię kleję aktualnie cyfrowego na klej do drewna pattex wodoodporny i jestem w szoku, bo załapuje jak butapren czyli przesmarowuje się dwie powierzchnie i składa i już trzyma, nawet wręgi. Takie rzeczy jak oszklenie na wikolowe to zaraz puszcza i trzeba na butapren (polimer nie wchodzi w grę bo nitkuje) ale przy oszkleniu i tak siłą rzeczy się daje kleju bardzo ostrożnie i niewiele. Takie rzeczy co będą w środku niewidoczne lub słabo widoczne a mają stykówy bez sklejek to można jechać na butapren .

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024