FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
10-09-17 18:00  [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Witajcie.
Od jakiegoś już czasu bawię się w sklejanie testowe modelu, który za jakiś czasy wyda Answer.

Podobno model już jest drukowany, kilka uwag udało mi się jeszcze upchnąć przed death line`em. Miałem model skleić w standardzie, ale nie wyszło, nie zaimpregnowałem sobie arkuszy, a jak puściłem w ruch Super GLue dla zaimpregnowania krawędzi to farba popłynęła, bo to póki co druk laserowy przecież.
Na początek nuda, czyli sklejanie pudełka.Tu pasowało wszystko bez zarzutów.


Tu od razu wprowadziłem pierwszą modyfikację dodając wklejkę pod płytę nadsilnikową wraz z wycięciem pod siatkę.






Przyszła pora na pierwszą widoczną przeróbkę, czyli uszczegółowienie skrzynki radiostacji. Jako, że miałem kilka dobrych zdjęć tego detalu postanowiłem utrudnić sobie życie.


Tak mi się spodobała lewa burta po zmianie skrzynki i wycięciu włazu, że postanowiłem jeszcze dodać chociaż na chwilę gaśnicę ;-)


--

Post zmieniony (10-09-17 18:06)

 
10-09-17 18:31  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Kolejnym krokiem było sklejenie osłony przekładni głównej. Skleiła się generalnie bez problemów, ale musiałem pogrubić sobie wewnętrzne żeberka, bo oklejka wystawała poza obrys obiektu.
Wynikało to z faktu, że z wyboru nie dawałem zewnętrznej, kolorowej oklejki.
Dodałem sobie także wklejkę z białego obszaru pod wyoblenia.
To pozwoliło mi ładnie doginać listki i zabezpieczyło przed "uciekaniem" listków do środka.
Szkoda, że nie zdążyłem tego podpowiedzieć Autorowi, ale sami możecie wyprzedzić ten etap robiąc sobie ksero elementu i wycinając białe pole. Po podklejeniu na brystol i wyobleniu będzie użyteczny ogranicznik dla listków.




I wszystko ładnie mi się spasowało, już miałem kompletną osłonę przykleić do wanny kadłuba, gdy.... ale o tym w kolejnej części ;-)

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
10-09-17 18:59  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Im więcej zdjęć oglądałem tym bardziej czułem potrzebę wymiany osłony na inną, odlewaną, ale ostronosą.
Zacząłem więc poszukiwania dawcy wśród dostępnych modeli.
Mój wybór padł na opracowanie Messera, z modelu M4A2, wydanego przez WAK.
Nie jest to idealnie osłona ostronosa, ale jest idealnym dawcą do scratch`u a ponad wszystko skleja się doskonale.


Odcięta góra kadłuba od oryginalnej przekładni została "przyszyta" do organu dawcy.
Na sucho wszystko spasowało się bezboleśnie,


więc przyszła pora na scratch, by ostatecznie uzyskać ostronosą osłonę przekładni głównej. W ruch poszła półpłynna szpachla, którą nakładałem etapami w 3 warstwach wykałaczką.


W międzyczasie powstawały osłony boczne przekładni


Dalsze składanie i przymierzanie puzzli


Z grubsza osłona została przygotowana i jeśli nie macie jeszcze dosyć to zaraz przejdziemy do jej detali.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
10-09-17 19:10  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
QN 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 23
Galerie - 8


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 3

Przykro to pisać, ale ta osłona przekładni w wycinance to totalne nieporozumienie. Górna płyta miała nachylenie 47 stopni, dolna 56 stopni od pionu (na tych zdjęciach dolna ma co najwyżej ze 30 stopni...). Górna płyta płynnie przechodziła w zaokrąglenie z przodu - wręcz koło. Jak na wycinankę, mogło by być po prostu koło - nie każdy musi się bawić z 1,5 mm naddatkiem pancerza na osłoną przekładni od przodu tak jak ja. Od góry nie było żadnego załamania ani tym bardziej żadnych wypukłych obłości. Ta osłona na oko ma też za duże koło z przodu. w 1:25 boczne dokręcane osłony od przodu to wycinek koła o średnicy 25mm. Założę się, ze tu jest więcej.

Jak się nie zgadzają kąty przy dolnym pancerzu, to zaraz i dno jest skopane...

Żeby nie było, że jestem jakiś śledczy, ale to nie przypomina późnej osłony przekładni (ostronosej) w Shermanach nawet trochę.

Może jeszcze da się wycinankę poprawić?

A tak swoją drogą czemu na okładce osłona przekładni jest wczesna, trójdzielona, skoro w środku jest model z, teoretycznie przynajmniej, najpóźniejszą wersją osłony, odlewana, ostronosa?

--

Post zmieniony (10-09-17 19:16)

 
10-09-17 19:16  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Przyszedł czas na detale osłony.





I jeszcze mniejsze detale, czyli oznaczenia producentów, odlewów itp.


I po psiknięciu Surface Primer`em



--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
11-09-17 13:46  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
ABC 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Jestem strasznie rozczarowany taką babraną relacją modelu kartonowego która chyba w założeniu miała być relacją recenzującą.

 
11-09-17 19:28  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Kilmister 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 9
Galerie - 25


 - 3

Nie nazwałbym tej relacji aż "babraną", ale ciekaw jestem co ona ma wspólnego z testowym sklejaniem modelu ? Czy od dzisiaj testowe sklejanie to szpachla, waloryzacja, adaptacja z innych wydań, plastikowe koła i śruby, malowanie ? Czy to co tutaj widzimy ma zachęcić czy zniechęcić do kupna tego modelu ? Rozumiem, że skoro nie wyszło w standardzie to model jest niesklejalny ? "Kilka uwag... ... przed death line'em" oznacza ew. poprawienie kilku błędów czy prawie wszystkich ? I czy na pewno testowe sklejanie, kiedy model jest już w drukarni to właściwa kolejność działań ?

--
Born to lose - Lived to win

Ukończone: Kirovec K-700A, Biełaz-7555, LIAZ 100.55D, Mercedes GP 1908, Wall-e, Spit Mk. Vb Trop, Pe-3, F6F-3 Hellcat, Tomahawk Mk. IIb, Ła-5, Hurricane Mk. I, Westland Whirlwind Mk.I, A6M2 "Zero", Ił-2 Sturmovik, B-25 Mitchell Mk.II, PZL 50A "Jastrząb", Bf 109G-6, Bf 109F-4, SB2U-2 Vindicator, B5N2 Kate, Ki-61 HIEN, Ju88C-6, Ki-43 Oskar, Reggiane Re-2000, KRAZ-260, Spit Mk Vb

 
11-09-17 19:36  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Paweł63   

Witam.
Testowanie modelu z Answera+ dawca części z innego wydawnictwa,
a ponoć model już w druku ,ma to sens?
Pozdrawiam,Paweł

 
11-09-17 20:05  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Kartonik39 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 1

Z całym szacunkiem ale takie klejenie aż zniechęca do kupna modelu. Szczególnie tym wszystkim, którzy nie mają super doświadczenia taka "reklama" może podciąć skrzydełka.
A kiedy ma wyjść rzeczony model?
--

Post zmieniony (11-09-17 20:06)

 
11-09-17 20:13  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Jaroslav 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 3
Galerie - 10


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Odrobinę rozumu moi drodzy.... "Test+scratch" Czy to tak trudno zrozumieć??
Piotrek testuje model, którego jeszcze nie ma na rynku, uwagami dzieli się z projektantem a finalnie dodaje od siebie to i owo by nie tracić czasu na dłubanie dwóch modeli tylko przy okazji buduje sprzęta, w takiej postaci jaka Go satysfakcjonuje.... Szkoda, że tylko Mariusz w tym wątku załapał intencję i podszedł merytorycznie do sprawy.... Widać po tym, że do niektórych poziomów trzeba po prostu dorosnąć poprzez pracę i doświadczenie...
Malkontentom proponuję by się sami zgłaszali do wydawnictw na "sklejaczy testowych" Ciekawe ilu się znajdzie chętnych do poświęcenia 0,5 roku pracy za frajer.... Ciekawe, komu z Waszej czwórki jakiekolwiek wydawnictwo powierzyło by klejenie testowe......

--

Post zmieniony (11-09-17 20:14)

 
11-09-17 20:17  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Uwagi od Piotra autor dostał już kilka tygodni temu.
Dostałem także ja odnośnie kolorystyki, za które dziękuję.

Chyba nie trudno zauważyć że w ciągu godziny, bo tyle minęło między jego wpisami, Piotr tyle nie skleił?

--
-------------------------------------------------
Jeżeli masz jakieś pytanie do wydawnictwa napisz e-mail lub zadzwoń!
Na pytania zadane w innej formie nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć.
Zapraszamy na naszą stronę http://www.answer.pl

 
11-09-17 20:37  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Nie rozumiem tej histerii, element skleiłem, dopasowałem do kadłuba, nawet na sucho pasował.
Można by go dokleić, ale ja chcę mieć takiego, a nie innego sextona, więc to co sprawdzone mogę sobie zamienić. Nie mam to wpływu na sklejalność. Autor skleił testowe "białe" modele.
To co wyłapałem do tej pory zdążyłem do Autora przekazać i zmienił w projekcie, dodał rysunek instruktażowy, który umknął.
Przeróbka skrzynki pod radiostacje polegała na usunięciu jednego listka, który ją u dołu zamykał w projekcie. Także bez wpływu na sklejalność. Takie zdjęcia znalazłem i tak zrobiłem.
Analiza zdjęć zachowanych pojazdów udowodniła mi, że we wnętrzu panowało duże zróżnicowanie w wyposażeniu, np system gaśniczy raz był widoczny, raz zabudowany skrzynką, otwór
do załadunku amunicji raz z naspawanym wzmocnieniem raz na gładko.
Analiza zdjęć historycznych tylko polskich sextonów z 1 Pamot pozwala stwierdzić co najmniej kilka konfiguracji, same wózki mogły być amerykańskie lub kanadyjskie, koła nośne pełne lub ażurkowe, podpora rolki powrotnej wczesna lub późna, koło napędowe amerykańskie z 2 odmianami wieńca lub kanadyjskie, osłona przekładni odlewana lub spawana. Gąsienic shermanowych było kilka rodzajów w użyciu i do tego stalowe kanadyjskie.
I teraz to wszystko szanowni Koledzy możecie pomieszać i policzyć możliwą ilość konfiguracji.
Ja chcę mieć 2 polskie sextony, także taki z przekładnią skręcaną i do tego zaadoptuję przekładnię z AH. Przeszczep z innego modelu, ale jaki to ma wpływ na sklejalność?
Tylko się cieszyć, że jedno pasuje do drugiego.
Jeśli wózek skleję z wydania, a chwilę później użyję shermanowego to także ma jakiś wpływ dla potencjalnego sklejającego w standardzie?
Na pewno podmienię podporę rolki, bo na moim zdjęciu pojazd historyczny ma wcześniejszą wersję to także wyzwoli u Was oburzenie?
Sama Breda początkowo nosiła nazwę Worochta, a analiza zdjęć z różnych okresów i przyłożenie do linii skalujących udowadnia, że oznaczenia różniły się wielkością, zniknął napisz datą z burty, który był w chwili przyjęcia do jednostki.
Do tego będzie kalka dla tych, którzy chcą zbudować pojazd z późnego lub wczesnego okresu.
Panowie wyluzujcie.
Napisałem, że ponoć jest w druku, miało to was ucieszyć, mój błąd, nie mój cyrk, nie moja sprawa kiedy się ukaże.
Teraz przerobię kolejny element, kolejną szafkę, bo ten w projekcie jest uproszczony, nie każdy chce wykonywać mikrożaluzje, jak chcę.
Później zmienię podłogę przedziału bojowego, w projekcie jest jako zamknięta całość, ale otworzę sobie i zrobię chociaż dwie komory amunicyjne. Dodam także paskudne żywiczne figurki, wbrew purystom.
Pozdrawiam i idę bawić się dalej.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
11-09-17 20:50  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Jaroslav 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 3
Galerie - 10


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Piotrek, i niech to trwa! ;D

--
GG 6801515

 
11-09-17 20:55  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
bomb007 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 7
 

Również odniosłem takie wrażenie, że model Sextona jest niesklejalny i całkowicie do kitu. Dzięki Piterpanzer za wyjaśnienia, może gdyby były wcześniej, to nie wylano by tu tylu żali.
Mimo wszystko jednak przed zakupem chciałbym zobaczyć relację ze sklejenia w standardzie. Z resztą widać, że nie tylko ja mam takie oczekiwania. Sexton to na prawdę fajny i dziewiczy w kartonie temat.

 
12-09-17 12:17  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
gienek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
 

Można dodać, że pierwsze wersje Sextona były na podwoziu czołgu Ram i to wczesnej wersji, a zatem miały inny przód kadłuba, a także wczesne koła nośne i inny układ kółek podtrzymujących gąsienice. Różniły się też nieco kadłubem od następnych wersji, budowanych już na podwoziu Shermana. W 1DP były wersje późne, chociaż nie wykluczone są wersje wcześniejsze.

--
gienek

 
12-09-17 15:04  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Gienku, znane są 2 zdjęcia polskich Ram'ów stojących obok sextonów w czasie wizytacji Raczkiewicza.
Wszystko jeszcze w GB i są to już seryjne/ shermanowe sextony. Są to też póki co jedyne zdjęcia pokazujące skrawek wnętrza polskich sextonów.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
12-09-17 16:29  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
gienek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
 

Te Ramy były czołgami obserwacyjnymi artylerii tzw. Ram OP. Stanowiły zatem swoisty "zestaw" Ram i Sexton. Notabene będąc w Kanadzie obfotografowałem Rama z każdej strony.

--
gienek

 
12-09-17 17:24  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Tak wiem, potem zastąpiły je M4A4OP, wiekszość z naszych OP w odróżnieniu od pojazdów 1, 2 PP i 24PU miały nazwy własne.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
13-09-17 09:04  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
kolejny_cichy   

Nie wiem, czy nie za późno, ale tu mam trochę fotek Sextona z MWP, może się coś przyda:
http://strefacichego.pl/?module=museums&id=29

pzdr
cichy

--
Moja strona: http://www.strefacichego.pl

 
13-09-17 12:55  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Dzięki, fotki znane, ale to pojazd po armii portugalskiej z powojennymi zmianami.
Gąsienice ma kanadyjskie, podpory rolki późne uniesione, itd.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
13-09-17 16:26  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Perez69 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3
 

Czy ów Sexton (bo właśnie go zakupiłem) będzie tym z oznaczeniem BREDA i trupią czaszką ?

--
"W odpowiednim wieku, trzeba rzucić tą pasję - ja rzuciłem i wracam"

 
13-09-17 17:00  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Tak, jest w plikach i taką widać nazwę własną na zdjęciach modelu.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
13-09-17 17:08  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Perez69 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3
 

Super, o to mi chodziło!

--
"W odpowiednim wieku, trzeba rzucić tą pasję - ja rzuciłem i wracam"

 
04-10-17 19:18  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

W zaciszu modelarni powstawały kolejne elementy sextona. Niestety nie zdążyłem z nim na Przeciszów i nie zdążę na Paprykarz, ale w końcu to nie wyścigi, człowiek wyspać się musi.
Po wystruganiu osłony przekładni zabrałem się za armatę i elementy wnętrza, odpychając od siebie nudne i powtarzalne wózki.
Na początek powstały belka i łoże armaty oraz podest mechanika kierowcy.W podeście mechanika powycinałem otwory na drążki sterowe i pedały bazując na zdjęciach. W projekcie element ten jest trochę prościej pomyślany, a ja lubię góry .


Łoże armaty wzmocniłem tekturą 1mm i wyciąłem otwór na oś, wokół której armata będzie się obracać na boki. To pierwsza ze zmian jakie wprowadziłem.
Jak już zacząłem się kręcić wokół łoża armaty , to stwierdziłem, że w oryginale pancerna osłona łoża jest pusta, półokrągła. Wiertło i dremel i już skomplikowałem projekt. Trochę to osłabia przednią ścianę, ale potem dam tam przednie żebro łoża jak w oryginale.


Same łoże działa i armata to już proste sklejanie kolejnych puzzli. Całość składane etapowo i spasowane na sucho i zaglutowane, a potem zanitowane. Pasuje bez problemów.
Delikatna przeróbka części 113, czyli opancerzenia przedniego armaty polegała na usunięciu/ wycięciu dolnego profilu.W mojej ocenie nie jest potrzebny.






A teraz coś dla maruderów i koszernych. Armata pasuje ? No to się cieszymy, ale skoro pasuje to ją wypier...... i zastąpię metalową.
Dzięki Wiesiu za ekspresowe wytoczenie tej fujarki .
Mogę? Muszę, bo lubię i żadne jęki i krzyki mnie nie przekonają, że papierowe jest lepsze i słuszniejsze




Zaczynam sklejać zamek, hamulec wylotowy oraz drobnicę działa i komory amunicyjne na podłodze, ale to już w kolejnym odcinku.

--

Post zmieniony (04-10-17 19:43)

 
05-10-17 07:25  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
LuZaK 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 16
Galerie - 16


 - 0

Super wychodzi :-). Będę miał się na czym wzorować budując swojego

--
Pozdrawiam.Andrzej.

Moja strona. https://www.facebook.com/modelarstwoluzaka

 
21-10-17 11:54  Odp: [R] Sexton/ Answer test+ scratch/ 1DP, 1 pamot
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 9

Dziś kolejna aktualizacja relacji, bo później się nie pozbieram, a i tak jestem już kilka kroków dalej.
Na początek pasowania armaty i driver`a. Oj ciasno będzie jemu w tym kącie.




Następnie hamulec wylotowy.
Mimo, że i tak go pogrubiłem nie bardzo mi się podobał. Dawno temu Rajkub namówił mnie na zakup bibułek do papierosów, bardzo się teraz przydały do owinięcia wiertła, które miało pozostawić kanał środkowy, a resztę przestrzeni wypełniłem upłynnioną szpachlą.


Przy okazji pokaże ruchomy zamek. Po co? Sam nie wiem, ale jest. A skoro jest to może kolejny lud będzie "ładował" pocisk?


Na koniec przeciwaga. Niestety pójdzie do śmieci, bo miejsca na śruby są za wysoko.


--

Post zmieniony (21-10-17 12:09)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024