FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
17-04-17 15:44  [P] lasery gruntowanie.
Kartonik39 



W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6

 - 1

Witam.
Mam pytanko. Czy szanowni Koledzy gruntujecie elementy laserowo wycinane przed malowaniem /koła, haki itp./. A jeśli tak to czym? Mam oczywiście na myśli elementy, które będą malowane a nie elementy szkieletu.

--
Vivat czołgusie!

 
17-04-17 16:10  Odp: [P] lasery gruntowanie.
Krys 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 38 

Ja jak najbardziej, tym czym całą wycinankę. Capon z rozcieńczalnikiem 50/50.

 
17-04-17 16:25  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

Ja impregnuję cyjanoakrylem, zarówno te cieńsze i grubsze elementy. Po tym procesie części zachowują się jak z tworzywa tj są bardziej sztywne i łatwo się obrabiają. Ważne by użyć cyjanoakrylu o małej lepkości tak by klej wnikał jak najgłębiej w impregnowany materiał.

 
17-04-17 18:14  Odp: [P] lasery gruntowanie.
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

Dobrze wykorzystać Superglue (cyanoakryl), lecz ważnie, żeby "świeży" - kiedy on jest bardzo płynny. Wtedy on nie stwarza przy wysychaniu garbów.
Więcej tego, to bardzo dobrze nie tylko dla "laserówych" elementów. Jeśli mi potrzebny jest coś malutkie, lecz mocne (jak na foto), to po przyklejaniu zwyczajnym klejem, wszystko zalewam Super`em. Potem ono staje się trwałym, jak plastyk i łatwo obrabia się (kilka razy zalać gęstym lakierem czy klejem dla plastikowych modeli)

A w razie cienkich kółek elementów szkieletu (jak pierwsza wręga В-17, gdzie kołpak bombardiera) czy "wąsów" jak na zdjęciu, tak bez tego w ogóle ciężko obejść się.


--

Post zmieniony (17-04-17 18:17)

 
17-04-17 19:05  Odp: [P] lasery gruntowanie.
FloggerB   

Próbowałem obu impregnatów i wolę supergluta.
Kris - dlaczego Ty caponujesz?

 
17-04-17 20:41  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

balu109 nie ma takiego słowa jak cyanoakryl lub jak opisałeś na foto cyanocryl a prawidłowa nazwa to cyjanoakryl lub z angielskiego Cyanoacrylate .Poza tym większość tanich klejów jak piszesz Superglue czyli "no name" to niskiej klasy kleje cyjanoakrylowe powodujące wykwity, porowatą powierzchnię i zabielenie w pobliżu sklejanych detali z tendencją do szybkiego starzenia, pękania na powierzchni nim pokrytej. Z drugiej strony nie warto również przepłacać i kupować klejów znanych dużych producentów ponieważ płaci się za markę. Ze swojej strony polecam:


właśnie w odmianie rzadki jest idealny do impregnacji tektury piwnej używanej najczęściej na części wycinane laserowo.

Oczywiście dobry jest również polski cyjanoakryl czyli Cyjanopan jecz jego wadą jest małe opakowanie po 2g powszechnie dostępne, ale można również dostać opakowania po 20g.

--

 
17-04-17 22:12  Odp: [P] lasery gruntowanie.
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

Kolego, ja że nie w Polsce żyję. W Ukrainie jest taki klej, jak u mnie na foto i jest z drogich. Lecz kupować drogi dla powierzchownego impregnowania - tego nie kosztuje. Dla odpowiedzialnych węzłów biorę klej gel od Henkel, a oto dla impregnowania, poprzedniej szpachlówki (+soda) - ono jest niedrogie i jego dużo w takiej bańce, jak na moim zdjęciu.
a "Cyanokril" - no, tak w swoim gronie nazywamy, wszystko że rozumieją.

--
Pieniądze to nie wszystko

 
17-04-17 22:43  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

balu109 nie wiem czy jesteś z Ukrainy czy z innego kraju (po nicku tego nie da się poznać), jeśli tu piszesz i używasz języka głównie obowiązującego na forum czyli polskiego to poprawiam twoje błędy. Co do ceny kleju jaki podałem to 6.36 zł za 20g to nie jest dużo zwłaszcza, że jest nie tylko do impregnacji a również do sklejania różnych detali. Co do Henkla (Loctite czy Sicomet) to jest dostępnych dużo innych tańszych i o tych samych parametrach klejów cyjanoakrylowych np Parfix.

 
17-04-17 22:55  Odp: [P] lasery gruntowanie.
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

no, uczciwie mówiąc, mnie klej 505 urządza na 90% prac po modelach. Do tego, on jest tani i sprzedaje się "na każdym rogu". Jego prosto - nie żal na zalewanie dla impregnowań i drugich pomocniczych, drugorzędnych celi

--
Pieniądze to nie wszystko

 
18-04-17 10:39  Odp: [P] lasery gruntowanie.
Refal   

Cyjanoakryl może i dobrze impregnuje, ale przestrzegałbym przed zbytnim używaniem na dużych powierzchniach, ze względu na trujące opary, ponadto nie wiem czy pył z szlifowania takich części jest zdrowy (chyba, że ktoś używa maski z filtrami :) ). .

 
18-04-17 11:56  Odp: [P] lasery gruntowanie.
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

tak, jest taki problem. Lecz w razie z kartonem ono nagle sztafiruje, ta i nie o dużych że jednak działce rozmowa: do 3-5 см.kw. za jeden raz.
Lecz nauczyłem się walczyć z wyziewami opary. Z krajowi stołu ustalił malutki wentylator-cooler 12V . On nie daje potok, żeby zdmuchiwało detale :) i podejmowało kurz, lecz malutki ruch powietrza jest.

--
Pieniądze to nie wszystko

 
18-04-17 14:11  Odp: [P] lasery gruntowanie.
Krys 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 38 

FloggerB co caponuję?

 
18-04-17 18:35  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

Klej cyjanoakrylowy po procesie polimeryzacji jest całkowicie obojętny dla organizmu człowieka. Co do pyłu powstającego przy szlifowaniu to jak każdy pył wdychany przez płuca włącznie np z mąką jest tak samo przyjmowany/kumulowany w organizmie człowieka. Reasumując do szlifowania cyjanoakrylu używać podstawowych masek ochronnych (ja używam w klasie FFP3) ponieważ dają radę również podczas samej aplikacji na dużych powierzchniach kleju pod warunkiem używania jednocześnie okularów ochronnych chemicznych. Koszt maski to jakieś max 6zł a okularów 10zł. Przy czym okulary są na długi okres czasu (wyznacznikiem jest jedynie jak mocno porysują się szkła od czyszczenia) a maska na max kilka dni. Można również zakupić profesjonalną maskę gdzie wymienne są tylko wkłady, ale to już wydatek ok 150zł.

Co do ostrego zapachu cyjanoakrylu to są również odmiany bezzapachowe...

Post zmieniony (18-04-17 19:06)

 
18-04-17 20:45  Odp: [P] lasery gruntowanie.
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
Galerie - 1 

Pawcio37 widzę że znasz temat , a ja mam pytanie dotyczące CA .
Mianowicie zauważyłem kiedyś nasączając CA element z " laserów" że karton się dymił :)
Trochę mnie to zdystansowało do tego kleju , nie wiem na ile to grożne dla płuc ?

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

PFALZ E.1 - FOKKER D VII -
AVIATIK-BERG 30.40 -
ALBATROS D XI -
MORANE SAULNIER L -
LUBLIN R XIII D -
PO - 2 WS(LNB)

 
18-04-17 21:25  Odp: [P] lasery gruntowanie.
indianscout   

Pawcio a nie przyszło Ci do głowy że Balu 109 używa translatora?Przecież czytając jego pierwszy post można się zorientować że jest to tekst przetłumaczony przez komputer z obcego języka.

 
18-04-17 21:50  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

indianscout nasi rodacy też czasami piszą w ten sposób korzystając z nowoczesnych urządzeń przenośnych :)

CIDER to reakcja egzotermiczna (zależna od jakości - porowatości kartonu), tak samo dzieje się po nasączeniu np wacika lub patyczka higienicznego. Wdychanie oparów tego typu lub dostanie się do oka może doprowadzić do silnego chwilowego porażenia błon śluzowych więc najprościej zastosować to co pisałem wcześniej ... i problemy znikają. Można też zbudować prostą wentylację a raczej wyciąg, ale maska i okulary zawsze przy kleju cyjanoakrylowym są niezbędne.

 
18-04-17 22:47  Odp: [P] lasery gruntowanie.
balu109 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2

 - 3

Mało korzystam translatora. Często korzystam i dobrze znam waszą mowę: czytam księgi i patrzę filmy on-line.
Długi czas żyłem na Ukrainie Zachodniej , patrzyłem wasze TV i słuchałem radie, tak i przestudiował mowę. Chociaż gramatyka, zwyczajnie, "kuleje"
Sonda, 5-10-15, Teleranek, DT, Teleekspress, Archiwum XX wieku, Lato z radiem, Maja & Gulchio, Gargamel & Smerfy - to wszystko część mojej młodzieńczości

--

Post zmieniony (18-04-17 22:51)

 
21-04-17 10:44  Odp: [P] lasery gruntowanie.
FloggerB   

Maski wyciągi okulary rękawice - ludzie !
Może po prostu popracować z cyjanoakrylem na świeżym powietrzu na tarasie albo na chwilę w piwnicy
Klejenie to dla nas hobby - kontakt z tymi substancjami jest minimalny w porównaniu z ludźmi którzy codziennie z tym pracują.
Trochę zdrowego rozsądku - bo za chwilę to ktoś rzuci hasło zakupu kombinezonu z aparatem tlenowym:))

 
21-04-17 11:13  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

FloggerB nie demonizuj. W przypadku małych aplikacji można nie używać środków ochronnych, ale przy impregnacji większych powierzchni (zwłaszcza tektury o różnym stanie porowatości gdzie następuje w różnym stopniu wydzielanie nawet dużej ilości oparów ) to tylko szkodzenie samemu sobie.
Cyjanoakrylami ich testowaniem i zastosowaniem w praktyce zajmuję się od 1996 roku i wiele już widziałem zwłaszcza bagatelizowanie podstawowych zasad BHP.
Resumując nikogo do stosowania maski lub okularów ochronnych nie zmuszam.

Wątek miał być o gruntowaniu laserów i niech taki będzie. Jak widać z powyższych postów są dwie metody impregnacji laserów - cyjanoakrylami lub lakierem nitrocelulozowym.
Czy ktoś stosuje jeszcze inną technikę?

 
21-04-17 13:49  Odp: [P] lasery gruntowanie.
darmuszka 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6

 - 1

pawcio37.

Dlaczego niektóre odmiany cyjano-kleju wydzielają biały osad?
Troche to paskudzi powierzchnie. Jak temu zapobiegać i jakie odmiany kleju nie maja takich właściwości? Kryptoreklama mile widziana :-)

Kłaniam się.
Darmuszka.

 
21-04-17 15:42  Odp: [P] lasery gruntowanie.
Tap-Chan 

 

Pod szlifowanie nakładam 2-3 warstwy BCG. Pod malowanie nakładam lakier Pactry, matowy.
Cyjanoakryl jest tu trochę kiepski, ponieważ bardzo uwidacznia nierówność powierzchni i ją utrwala. Po BCG przeszlifujesz lekko papierami ściernymi i masz gładką powierzchnię, po glucie zostaje brzydka faktura kartonu, którą trzeba mocno pojechać grubymi papierami.

Zależy jeszcze czym malujesz, jak aero to mi same 3 warstwy BCG wystarczały, pod pędzel jednak bym położył lakier.

 
21-04-17 17:46  Odp: [P] lasery gruntowanie.
pawcio37   

darmuszka mogą być tego dwa powody - słabej jakości cyjanoakryl tj dla obniżenia kosztów produkcji są najczęściej z dodatkiem acetonu oraz bardziej prawdopodobny problem to źle oczyszczona powierzchnia przed procesem klejenia- wystarczy trochę "osadu" z dłoni i efekt białego nalotu gotowy. Ja przed malowaniem (pomimo że cały czas używam rękawiczek nitrylowych bezpudrowych) i procesem klejenia cyjanoakrylem łączone powierzchnie zmywam niepylącym wacikiem nasączonym izopropanolem.

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024