FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
01-05-16 14:28  [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Cześć!
Siedem lat temu odważyłem się zadebiutować na forum i pokazałam galerię Jaka-1b z Halińskiego. Model wyszedł jak wyszedł, szału nie było :) Niedawno przeglądałem kolekcję moich kartonowców i w ręce wpadł mi Jak-1 czyli wcześniejsza wersja poprzedniego modelu. Ostatnio nic mi nie wychodzi i nie mam samozaparcia żeby coś skończyć, więc pomyślałem, że może taki trochę powrót do przeszłości mi pomoże :) Na początek skleiłem sobie szkielet skrzydeł i wnęki podwozia. Wnęki trochę uplastyczniłem i pobrudziłem. Teraz robię część środkową z kabiną pilota. Oparcie fotela i tablica przyrządów też trochę podrasowana. Na oparcie przykleiłem plastikowe profile i zalałem je rzadkim wikolem. Po pomalowaniu i cieniowaniu nawet znośnie to wygląda. Na razie jest ochota do klejenia, więc może dobrnę do końca :)



Wszystko na razie przymierzone na sucho a tak wyglądał mój Jak z dawnych lat :) :



--
Pozdrawiam!

 
01-05-16 14:37  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Rafael 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 12
Galerie - 6

 - 2

No to zasiadam. Do Sjesty w tym tempie skonczysz ;)

--
Pozdrowienia
Rafael
LSM member ;)

Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz.
Kat
_____________________
Warsztat: kraciaste cos ;)

 
01-05-16 14:40  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1

 - 9

Zasiadam do oglądania. Mam nadzieję, ze wróci Ci wena do zaczętych modeli bo z tego co pamiętam robisz Kate z KK, a chętnie zobaczyłbym efekt końcowy :-)

Z ciekawości - po co to malowanie czarną farbą na wnękach podwozia?

--
Ukończone: Bristol Beaufighter TF Mk.X, Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

 
01-05-16 14:46  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Tak jakoś maznąłem na łączeniach jak malowałem skrzynkę radiostacji w kabinie pilota, w sumie bez powodu :)

--
Pozdrawiam!

 
01-05-16 15:53  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5

 - 14

Witam,też mam go na składzie ,więc siłą rzeczy będę podglądał postępy,pozdrawiam Marek

--
W budowie | R17 Halny Błyskawica 44 | IJN Hiei

Ostatni obiekt westchnieńWarspite] Modele pozaregulaminoweŻaglowce
Garland

Trałowceproj 254
Ostatnie moje zabawy starym 'RC"Prdro Gual

R/G Kuter Elko 80 I Statek Ewa I Czołg T55A I Statek Ratowniczy R 27 Cyklon I Schnellboot S132 WAK I Ścigacz S2 I ORP Dragon i ORP Dzik I ORP Grom 1940 I kuter Vosper 72 I ORP Garland

 
01-05-16 19:41  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Tadeusz Modelarz 

Na Forum:
Relacje w toku - 2 

mam nadzieję dojść do takiej wprawy, aby kiedyś zabrać się za klejenie modeli z tego właśnie wydawnictwa. Relacji będę się bacznie przyglądać. Dobrej zabawy podczas prac nad modelem :)

--
Pozdrawiam serdecznie, Tadeusz z Wrocławia.

 
01-05-16 19:52  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Tommy T.B. 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 5 

Widzę, że z lądu przesiadłeś się w przestworza ;-)

Życzę powodzenia i jestem ciekaw dalszych efektów, bo bardzo lubię oglądać Wasze zmagania z lotnictwem.
Co do efektu końcowego, to chyba mogę być raczej spokojny, bo niejednokrotnie pokazałeś na co Cię stać :-)

Powodzenia :-)

 
01-05-16 22:17  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

 - 10

Grupa: ŁSM

Trzymam kciuki!

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
18-05-16 18:18  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Witam!
Dzisiaj niewiele bo jak zwykle czasu brak a jeszcze małą kontuzje miałem i nie mogłem kleić :) Dalej dłubię w kabinie czyli dokończyłem fotel i zrobiłem sobie sam pasy. Może nie wyszły rewelacyjnie ale i tak są lepsze od tych z wycinanki :) Miska fotela miała być w standardzie i byłaby gdybym nie schrzanił listków z jednej strony. Ponieważ nie wyszło tak jak chciałem to zalałem glutem i przeszlifowałem.



--
Pozdrawiam!

 
18-05-16 18:31  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
mario9 



Na Forum:
Relacje z galerią - 18
Galerie - 72

 - 12

Jasiek - wszystko bardzo fajnie wychodzi. Jak się postarasz to może na WSMK we Wrocku zdążysz:))
Mam nadzieję, że wena powróci na F-104, bo powiem szczerze, że ten typ samolotów interesuje mnie bardziej.

Pozdrawiam Mariusz

--

Pozdrawiam Mariusz

Ostatnie wypociny ;)

Powietrze:
Su-27UBM, MiG-29MU, Saab J28A Vampire

Heavy metal:
D-350 Mazur, Vk 4501

 
18-05-16 18:40  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Myślę że po tym modelu powrócę do F-104.

--
Pozdrawiam!

 
18-05-16 19:38  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
Galerie - 1 

Jasiek trzymam kciuki za twój wykon Jaka .

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

PFALZ E.1 - FOKKER D VII -
AVIATIK-BERG 30.40 -
ALBATROS D XI -
MORANE SAULNIER L -
LUBLIN R XIII D -
PO - 2 WS(LNB)

 
18-05-16 21:14  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
Galerie - 1 

Trzymam kciuki za determinacje . Co do warsztatu, to wiem że nie trzeba Zbigu

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

PFALZ E.1 - FOKKER D VII -
AVIATIK-BERG 30.40 -
ALBATROS D XI -
MORANE SAULNIER L -
LUBLIN R XIII D -
PO - 2 WS(LNB)

 
19-05-16 00:33  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Miskowski 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Ładnie, ładnie. Takie podrasowane pasy pilota robią robotę w każdym bardziej ambitnym modelu.
Oparcie fotela to ruloniki z papieru?

Moim zdaniem Twój czarny kolor użyty do retuszu jest zbyt czarny, zgasiłbym go nieco do ciemnoszarego.

Fotel klejony w standardzie oznacza bodaj klejenie dwóch elementów z kartonu, górnego i dolnego - wychodzi gruba pancer-miska, wg mnie niepotrzebne komplikowanie budowy, tym bardziej, że w oryginale była to pewnie wytłoczka z kilkumilimetrowego aluminium. wystarczyłby druk dwustronny lub druk tych elementów na papierze. - To taki apel do Wydawnictwa, które niezmiernie szanuję.

Pozdrawiam

 
19-05-16 00:45  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Oparcie robiłem z plastikowych profili zalanych Wikolem , na początku relacji pisałem o tym. Miska jest z jednej warstwy kartonu bo był druk dwustronny. Czarne są tylko miejsca gdzie będą otwory w poszyciu i żeby szkieletu nie było przez nie widać. Nigdy nie używam czarnego do retuszu, zawsze dobieram kolor odpowiedni do części.

--
Pozdrawiam!

 
19-05-16 08:54  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Bizon 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 11

 - 8

Podoba mi się miska pilota pod dupe. U mnie tak ładnie nie wyszło. U mnie widać ślady łączenia, a u ciebie gładko jak pupa niemowlęcia.

--
Im trudniejsza jest walka, tym większe będzie zwyciestwo!
"w życiu jest dobrze, gdy jest dobrze i nie dobrze, bo gdy jest tylko dobrze to niedobrze"

 
19-05-16 15:09  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Krystian 



Na Forum:
Relacje z galerią - 38
Galerie - 31

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 7

 - 3

Fajnie widzieć kolegę znów w akcji.

--
First comes smiles, then comes lies. Last is gunfire

ŁSM

 
22-05-16 17:25  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Cześć!
Taka ładna pogoda a mnie jakieś chorubsko dopadło. Przez cieknący nos nie mogłem się skupić na duperelach w kabinie pilota, więc skleiłem sobie szkielet przedniej części kadłuba. Nie powstrzymałem się oczywiście przed przymiarką na sucho do pozostałych elementów szkieletu i fajnie to wygląda. Żeby tylko poszycie ładnie się ułożyło :)



--
Pozdrawiam!

 
23-05-16 10:41  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Art 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 27

 - 8

Jasiu, spróbuj skleić poszycie kadłuba poza szkieletem, wypełnij brystolem przestrzenie między ząbkowanymi paskami łączącymi (lub zastąp paski "przedłużoną" o długość paska podklejką każdego segmentu z owego brystolu).
Następnie nasuń skorupę na szkielet, który pokazałeś ( wcześniej dobrze oszlifowany).
Taka operacja ułatwi precyzyjne łączenie segmentów oraz umożliwi ich wyoblenie (z umiarem) kulką od spodu.

--
W budowie: STS Lwów; Pancernik Borodino; Wodnosamolot PBY CATALINA; Czołg MERKAVA Mk II;

Zapraszam do: http://art-modele.pl/

 
23-05-16 17:36  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Nie wiem czy tak się da w tym przypadku ponieważ przód kadłuba jest dosyć skomplikowany i poszycie ma dużo elementów a dochodzi jeszcze wlot do chłodnicy od spodu.

--
Pozdrawiam!

 
23-05-16 21:32  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Kmicic 

Na Forum:
Galerie - 4 

Korzystając z okazji że 'miszczu' Jasiek odpowiada na pytania, będę miał takie małe: jakich kolorów używasz do retuszu? Mieszasz czy masz jakieś gotowe?
Aktualnie mam tego Jaka na macie i mam lekką zagwozdkę. Jako jasno-niebieski używam H65. Próbowałem też zmieszać H65 z H89 (notabene o tym ostatnim można wyczytać że to dzisiejszy odpowiednik koloru AMT-7 - czyli niebieskiego stosowanego u sowietów na spodzie myśliwców) jednak nie jestem zadowolony z efektu. Nie mam pojęcia co dać jako jasno zielony na poszycie. A to co oryginalnie było czarno-zielonym zostało wydrukowane jako szaro-czarne.
U mnie kabinka wygląda mniej więcej tak:

Cudów nie ma, ale dobrze się bawię :D

 
24-05-16 06:09  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Co do retuszu to bardzo rzadko zdarza się żeby trafić gotową farbę dlatego zazwyczaj dobieram sobie sam odpowiedni kolor. W kabinie używam Pactry A109 to odpowiednik AMT-17, ale rozjaśniam ją trochę bo ma zbyt intensywny kolor.

--
Pozdrawiam!

 
24-05-16 13:52  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Windus 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2

 - 1

Art moim zdaniem to bardzo cenna uwaga do samolotów. Chodzi Ci zapewne o coś takiego jak w opisywał MarcinG:
http://www.konradus.com/forum/read.php?f=1&i=113109&t=113109&filtr=0&page=4

--
Skończone:
Bell AH-1F "Cobra", PZL W3-W "Sokół", Pantera, Sopwith F.1 Camel, Hawker Hurricane Mk.IIB, Messerschmitt Me 109 F-4, F-104G Starfighter, Mirage F1CT
W toku:
IJN Oyodo

 
24-05-16 14:23  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Art 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 27

 - 8

Dokładnie tak, Windus.
To jest "clu" całej zabawy, tylko trzeba się w nią zabawić :)
Dodatkowo można, jak wspomniałem, wyoblać od spodu skorupę dla płynnych, łukowych przejść.
Szkoda, że żaden z wydawców nie poszedł tą drogą...

Odpowiadając Jasiowi na jego sugestie, że się nie da... ja w swoim P-40 dałem rady a chłodnicę pod nosem to ma on większą ze 3x od Jaka.
Zawsze przecież można dla "priorytetów celów" zastosować metodę "jajka Kolumba": rozwalić, aby było dobrze i ładnie poskładane ;)
Ale trzeba się odważyć i spróbować.

--
W budowie: STS Lwów; Pancernik Borodino; Wodnosamolot PBY CATALINA; Czołg MERKAVA Mk II;

Zapraszam do: http://art-modele.pl/

 
24-05-16 15:40  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Windus 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2

 - 1

Art a robiłeś tak w Hurricane Mk1?
Jasiek przepraszam za odejście od tematu ale takie rozwiązanie byłoby dobre w środkowym segmencie F-104 KK (tam gdzie jest podwozie główne). Wiem, pisaliśmy o tym, że po podklejeniu tego segmentu będzie ciężki w uformowaniu ale to dobre rozwiązanie. Autor o tym wspomina w instrukcji. Ja zrobiłem to w standardzie i teraz żałuje.
Jaśku piszę o F-104 bo wiem, że masz go w kolejce. Jeśli Ci to przeszkadza zrobię edycję tego postu.

--
Skończone:
Bell AH-1F "Cobra", PZL W3-W "Sokół", Pantera, Sopwith F.1 Camel, Hawker Hurricane Mk.IIB, Messerschmitt Me 109 F-4, F-104G Starfighter, Mirage F1CT
W toku:
IJN Oyodo

 
24-05-16 15:58  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Art 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 27

 - 8

Jeżeli Jasiu pozwoli...
Niemal każdy segment podklejam brystolem albo metodą Marcina G. albo inną, to znaczy po połączeniu segmentów standardowymi paskami z wycinaki (bez szkieletu - dokąd się da, czyli praktycznie od kabiny do nosa) i odpowiednim uformowaniu segmentów, wklejam do wewnątrz odmierzony pasek brystolu (pomiędzy paski łączące).
Potem wpasowuję wręgi lub szkielet - oczywiście po oszlifowaniu, utrzymując właściwy kształt wręg po ich obwodzie. Zasada kluczowa: wręgi mają luźno wchodzić w poszycie.

Dodatkową ważną modyfikacją jest wypełnianie tekturą (w strukturze szkieletu) pustych przestrzeni między wręgami zarówno w kadłubie jak i przede wszystkim w szkielecie skrzydeł, czyli tworzenie podposzycia, tak jak w okrętach (ale pełnego, nie z pasków, jak zrobiłem Bisie).
Metoda pracochłonna ale daje dobre efekty.

--
W budowie: STS Lwów; Pancernik Borodino; Wodnosamolot PBY CATALINA; Czołg MERKAVA Mk II;

Zapraszam do: http://art-modele.pl/

 
24-05-16 16:40  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Piszcie, nie ma problemu, mądre i cenne uwagi zawsze mile widziane:)

--
Pozdrawiam!

 
24-05-16 19:59  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Windus 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2

 - 1

Jasiek za Twoim przyzwoleniem zadam jeszcze kilka pytań Artowi.
1. Czy impregnujesz kartki papieru caponem.
2. Jakiego kleju używasz do wklejenia brystolu wewnątrz poszycia.
3. Jakiego kleju używasz do łączenie poszczególnych segmentów poszycia.
4. Jakiego używasz finalnie lakieru, firma itp.
Czemu pytam? Otóż zaimpregnowałem model capnonem. Po czym kilka płaskich jasnych elementów podkleiłem butaprenem. Efekt jest taki, że mi odbarwiło karton... co prawda jest to mało widoczne ale jest (wnętrze komory podwozia).
Tam gdzie używałem BCG wszystko jest tip-top.
Aż się zachciało skleić coś tą metodą :)
Jasiek jeszcze raz przepraszam za odbieganie od tematu ;)

--
Skończone:
Bell AH-1F "Cobra", PZL W3-W "Sokół", Pantera, Sopwith F.1 Camel, Hawker Hurricane Mk.IIB, Messerschmitt Me 109 F-4, F-104G Starfighter, Mirage F1CT
W toku:
IJN Oyodo

 
24-05-16 20:26  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1

 - 9

Jeśli można się wtrącić, ja po raz pierwszy zastosowałem podposzycie (tzn. wzmacnianie poszycia dodatkową warstwą brystolu, nie wzmacnianie szkieletu o którym pisał Art) w modelu A-10 i od tamtej pory stosuję właściwie w każdym modelu. Nawet w stosunkowo niewielkich myśliwcach z 2WŚ ma to sens, i to nawet przy niewielkich powierzchniach.

--
Ukończone: Bristol Beaufighter TF Mk.X, Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

 
25-05-16 08:50  Odp: [Relacja] Jak-1 Kartonowy Arsenał 1/33
Art 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 27

 - 8

Odpowiem na pytania Windusa:
1. Czy impregnujesz kartki papieru caponem.
Tak, z jednej strony (zadrukowanej, dwie lub trzy warstwy, kolejna, po wyschnięciu poprzedniej).

2. Jakiego kleju używasz do wklejenia brystolu wewnątrz poszycia.
Do większych powierzchni od lat używam kleju polimerowego prosto z tubki (bez rozcieńczalnika). Przyzwyczaiłem się do nitkowania.
Coraz częściej też stosuję ten klej do łączenia mniejszych elementów (w kilku modelach - budowle - stosowałem wyłącznie ten klej).
Butapren, nie dość, że ma intensywny zapach, to jeszcze - jak zauważyłeś - może odbarwić kolory. Używam go wyłącznie do punktowego łączenia ożebrowania kabin z pleksą.

3. Jakiego kleju używasz do łączenia poszczególnych segmentów poszycia.
Niemal wyłącznie BCG, ale tam gdzie jest to konieczne, stosuję też polimerowy.

4. Jakiego używasz finalnie lakieru, firma itp.
Matowy akryl w sprayu (chyba Tamiyi - takie niewielkie puszeczki). Używałem dotychczas Duplicolor, ale od pewnego czasu coś pozmieniali i zamiast matu jest satyna.

--
W budowie: STS Lwów; Pancernik Borodino; Wodnosamolot PBY CATALINA; Czołg MERKAVA Mk II;

Zapraszam do: http://art-modele.pl/

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024