FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
14-04-15 10:50  [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Pytam się tak perspektywicznie - czy któryś z P.T. Kolegów forumowiczów napotkał na jakiejś stronie internetowej relację z budowy modelu Caproni Ca.3 (wyd. Answer) ?

 
14-04-15 12:00  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Zajonc Poziomka 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 7

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

 - 2

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

Chyba Twoja relacja będzie pierwsza

--
Każdy kilogram obywatela z wyższym wykształceniem szczególnym dobrem narodu.

 
14-04-15 12:08  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

No właśnie, też nic nie wyszperałem.
Chodzi mi ten "pterodaktyl" po głowie, już zacząłem nawet zbierać materiały ale do zaczęcia budowy daleka droga - wpierw pokończę te zaczęte.

 
14-04-15 12:10  Odp: [P] Caproni Ca. 3
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AxJR2_60d0A
to pomoze
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ic3csOKqKUQ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WS-JQ_b8GCY

Post zmieniony (14-04-15 12:20)

 
14-04-15 13:13  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

modellot - dzięki, mam to i sporo innych materiałów/zdjęć itp.
Chodziło mi o konkretną relację z budowy z wyd. Answer ale jak widać nikt jeszcze się za niego nie zabrał.

 
14-04-15 15:49  Odp: [P] Caproni Ca. 3
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

jest w kolejce ale sie nie zabralem za to cudo jeszcze

 
14-04-15 16:31  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Fakt, cudo.
Doskonała grafika, detalizacja. Zbędne są różne waloryzujące "wynalazki" (ewentualnie w b.małym zakresie) + retusz. Super jest ta poglądowa plansza z rozrysowanymi naciągami. Jak się zabiorę w swoim czasie za "makaroniarza" to chyba zakupię po raz pierwszy wręgi.

 
17-04-15 22:26  Odp: [P] Caproni Ca. 3
marko   

Mam ten model i jestem bardzo zainteresowany. Jednak mam duże wątpliwości co do kolorystyki. Nie wiem dlaczego barwy na stateczniku są: czarna, pomarańczowa i czerwony. Nawet na okładce jest zielony, anie czarny. Na egzemplarzach muzealnych znalazłem barwy włoskie: zielona, biała i czerwona. W modelu, pod płatami: na lewych są czerwone prostokąty, a na prawym czarne, a powinien być chyba zielone. Czy te barwy są właściwe? Mnie nie przypadła do gustu ta pomarańczowa kolorystyka. Biały egzemplarz w muzeum bardzo mi się podoba.
Zeskanowałem model i mam zamiar przerysować i zmienić kolorystykę na zgodną z egzemplarzem muzealnym.
Potwierdzam bardzo staranne opracowanie modelu i znakomitą dokumentację.

 
18-04-15 08:46  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Moim skromnym zdaniem uważam, że kamuflaż jest OK.
Model przedstawia konkretny (!) egzemplarz samolotu tj. Caproni Ca. 3 nr. 4166 "Falco" (11a Squadriglia) użytkowany w Albanii w 1918 r. W tej wersji wyprodukowano 100 szt. Poszczególne samoloty różniły się malowaniem w zależności od serii i miejsca użytkowania. W przeważającej większości lniane płótno pokrycia pozostawiano w naturalnym kolorze kilkakrotnie je cellonując. Należy też uwzględnić upływ czasu - ciemnienie powierzchni lakierowanych.
Inne włoskie konstrukcje (np. samoloty prod. Ansaldo) maja podobną barwę.
Podany wzór malowania modelu jest identyczny jak prezentowany w opracowaniu "Caproni Ca.3" - G.Alegi'ego.
W wycinance, którą posiadam nie ma czarnych pasów - są zielone (kolor przytłumiony, zgaszony, nie jaskrawy). Fakt - rysunek na okładce różni się od elementu wycinanki (pas biały na stateczniku) ale to tylko ta niezgodność z oryginałem tzn. nie był biały..
Egzemplarz "biały" z muzeum włoskiego lotnictwa (jak i inne) to replika. Jest to Ca. 3 (zmodyfikowany) nr. 23174 sprzed 1922 r i widocznie w takim był malowaniu (tego typu wyprodukowano 60 szt.)



i druga replika (w takim malowaniu jest model) z tym, że biały pas na stateczniku jest koloru poszycia tzn. właściwy



Marko - jeżeli zmieniasz barwy to nie będzie to model Ca. 3 nr. 4166 z roku 1918.

 
18-04-15 11:09  Odp: [P] Caproni Ca. 3
OSTOJA 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 39
Galerie - 11

 - 17

Piękne ptaszydło.

--
STEP BY STEP
Pośpiech jest wskazany tylko przy jedzeniu ze wspólnej miski.

 
18-04-15 11:48  Odp: [P] Caproni Ca. 3
marko   

Ryszardzie, bardzo dziękuje za tak wyczerpującą odpowiedź.
Obejrzałem jeszcze raz model, i rzeczywiście, w świetle dnia jest to jakiś bardzo ciemny odcień zieleni, który w świetle sztucznym wygląda na czarny. Na zdjęciach repliki widać wyraźny zielony kolor, a na stateczniku, pomimo, że kolor poszycia jest ugrowy, to jak sam zauważyłeś, biały pas jest biały. Sądzę, że Włosi, podobnie jak my, z szacunkiem traktują barwy narodowe i dbali o to, żeby jednak były właściwe, pomimo zmiany koloru płótna. Myślę, że warto to skorygować podczas wykonywania modelu. Biała replika "Falco" trochę mnie zmyliła, bo też "Falco", a model jest w kolorze ugru/pomarańczowy... Może były różne egzemplarze?
Generalnie, lubię trzyplatowce i Caproni zainteresowały mnie z powodu wersji Ca.4. Niestety, nigdzie nie znalazłem modelu i postanowiłem zrobić go sam. W tym celu nauczyłem się modelowania w programach 3D i na początek zrobiłem czteropłatowca Armstronga. Jednak rozwijanie w Pepakurze nie przyniosło mi sukcesu i na razie odłożyłem ten projekt. Być może jest jakiś inny program od rozwijania modeli 3D. Podobno jest coś do SketchUp'a, ale nie znalazłem. Jak znajdę, to wrócę do pomysłu na Ca.4, gdyż uważam, że jest to jeden z najciekawszych obiektów latających tamtej epoki i niezwykle urokliwy, jeśli tak można o nim powiedzieć. Może jesteś zainteresowany?
Pozdrawiam.

 
18-04-15 13:41  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

"Biały" Ca. 3 nie jest repliką"Falco" tylko repliką zmodyfikowanego egz. Ca. 3. (posiada inny numer produkcyjny na kadłubie)
Model w Answerze przedstawia określony egzemplarz samolotu Ca. 3 tj. samolot o nr. produkcyjnym 4166 i z napisem "Falco" na burcie (prawdopodobnie takim sam napis był po drugiej stronie ale brak na to dokumentacji fotograficznej) + inne malunki.
Pozostałe egz. Ca. 3 nie miały napisu ("Sokół") i tym samym jest to jedyny samolot w takim malowaniu odp. oryginałowi z frontu w Albanii w 1918 r. Ten oryginalny samolot z tego okresu nie miał (!) malowanego białego pasa na sterach kierunku tylko był to pas w takiej samej barwie jak poszycie czyli beżowy (ugier). Barwa zielona na sterach i na dolnym poszyciu płata była nie jaskrawa.



Replika "biała" z muzeum to inny samolot pomimo napisu "Falco". Ma inny nr. produkcyjny i inne malunki/oznaczenia.
Cały kamuflaż Ca. 3 z Answera jest więc zgodny (!) z oryginalnym malowaniem konkretnego samolotu z 11 eskadry z roku 1918, tak więc nie ma co korygować żadnych barw.
Niezależnie od powyższego sądzę, że oczywiście były różnice w kamuflażu poszczególnych egzemplarzy (w sumie różnych wersji wyprodukowano w latach 1917-1921 - 659 sztuk i na licencji we Francji). Jest też różnica między odcieniem koloru zielonego malowanego na białym lub ugrowym poszyciu a znaki przynależności państwowej malowano na już gotowym tzn. pomalowanym/polakierowanym fabrycznie poszyciu.Jak dodamy do tego jeszcze zmiany kolorystyki wynikające z eksploatacji (warunki atmosferyczne + czas użytkowania) i z remontów (naprawa poszycia) to mamy różnice w kolorystyce poszczególnych egzemplarzy.
Dla chcących zbudować model Ca. 3 w innym malowaniu (a jest ich sporo) nic nie stoi na przeszkodzie.
Osobiście ten z Answera tzn. jego kamuflaż b. mi się podoba.
PS - oczywiście jestem zainteresowany wszelakimi "pterodaktylami". Jak najbardziej !
Pozdrawiam

 
18-04-15 15:18  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Wspomniane przez Ciebie ptaszyska:

Armstrong FK. 10



Caproni Ca. 4

 
18-04-15 15:24  Odp: [P] Caproni Ca. 3
marko   

Bardzo dziękuję za tak obszerny opis tematu. Jestem pod wrażeniem!
Widzę, że moje wątpliwości wynikały jedynie z nieznajomości tematu i z modelem jest wszystko w porządku. Bardzo się z tego cieszę i rezygnuje z przerysowania. To naprawdę dużo pracy, o czym przekonałem się robiąc polską wersję Goth'y z modelu GPM.
Szkoda jednak, że ta zieleń jest tak ciemna, bo jaśniejsza wygląda lepiej. Ale skoro tak, to już niech tak będzie. Teraz tylko trzeba znaleźć czas, zebrać się w sobie i zacząć klejenie.
Cieszę się, że kogoś interesuje tak piękny obiekt jak Ca.4. Niebawem wezmę się za to.
Pozdrawiam.

Post zmieniony (18-04-15 19:44)

 
18-04-15 16:30  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Nawiązując do poruszonego w Twoim wpisie tematu - Gotha G.IV to warto może podać, że doskonały opis konwersji na polski kamuflaż zawarty jest w "Mini Replice' (Nr. 81 i 82) , z tym, że polski egz. różnił się niewielkimi szczegółami konstrukcyjnymi od przestawionego w modelu z GPM.
Z chęcią, a podejrzewam, że i inni forumowicze także, zobaczyłbym Twoją przeróbkę w/w modelu. Może zamieścisz zdjęcia modelu lub przykładowe, zmienione kolorystycznie arkusze wycinanki ?
Pozdrawiam

 
18-04-15 18:16  Odp: [P] Caproni Ca. 3
marko   

Moja historia polskiej Goth'y jeszcze się nie skończyła. Pliki z przerysowanymi arkuszami przekazałem do wydawcy Gotty, czyli GPM. Z tego, co wiem, wzbudziło to pewne zainteresowanie w wydawnictwie i dostałem od nich ustną zgodę na upublicznienie wizerunku tak przerobionego modelu. Taka zgoda nie jest konieczna w przypadku tzw. interpretacji utworu oryginalnego albo inspiracji nim, za co można uznać tak często stosowaną waloryzację modeli. Jednak zmiana kolorystyki modelu jest znaczącą ingerencją w utwór i uważałem, że w tym przypadku ocieram się o kwestię utworu zależnego, który wymaga zgody autora utworu oryginalnego. Szczęśliwie, wydawnictwo było tak miłe, że nie zgłosiło zastrzeżeń i wyraziło zaciekawienie tematem. Jak sądzę, polska Goth'a nie jest modelem, który może przynieść dochód i chyba trzeba ją robić we własnym zakresie.
Idąc za radą jednego z modelarzy, zaimpregnowałem model błyszczącym Humbrolem. Niestety, ciepię na alergię i nie mogę stosować Caponu i jego rozpuszczalnika. Model trochę poleżał i okazało się, że arkusze zżółkły... Jeszcze kadłub da się uratować, lecz skrzydła trzeba drukować od nowa. Trochę to mnie zniechęciło i model leży.
Przy opracowywaniu polskiej kolorystyki tego modelu korzystałem jedynie z najbardziej dostępnych materiałów z internetu tj. skrzydła lekko niebieskie, kadłub zielony. Poniżej fragmenty arkuszy.





Jak widać, dodałem trochę światłocienia.

A Armstrong ciągle w tej postaci:



W sam raz, aby rozwinąć...

Na koniec, moja mała eskadra trójpłatów:



Pozdrawiam.

Post zmieniony (18-04-15 19:45)

 
18-04-15 21:42  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Całkiem ładna eskadra.
Prócz Sopwitha Triplane i Fokkera Dr. I ten pchacz to nie jakaś konstrukcja Bregueta lub Farmana ?

 
19-04-15 08:51  Odp: [P] Caproni Ca. 3
marko   

Nie, to Blackburn Triplane. "Trzecia nieudana próba skonstruowania samolotu godnego podjęcia walki z Zeppelinami". Model w wersji elektronicznej został opracowany przez Kampflieger'a w dziwnej skali 1"48. Jest dostępny za kilka złotych w sklepie MbM Modele kartonowe. Przeskalowany przeze mnie do 1:33 i uplastyczniony w programie graficznym. Nie tylko Anglicy mieli kłopot z tym samolotem, lecz ja także, gdyż model jest trudny, bo filigranowy. Przy pierwszej próbie całkiem mi się zwichrował. Podjąłem drugą, lecz tym razem przegrałem z prusakami, które zagustowały w smaku kleju, farby atramentówki lub w lakierze, i narobiły białych wyżerek. Widać walka prusaków z angielskimi samolotami nadal trwa... W mojej osobistej nierównej wojnie z prusakami ostatnio przewaga przechyla się na moją stronę i jest szansa, że moja trzecia próba będzie bardziej udana niż ta angielska...

Przy okazji, jeśli mówimy już w tym wątku o Goth'cie, którą i tak muszę jeszcze raz drukować, to jakie zmiany, oprócz silnika, powinienem wziąć pod uwagę?

Wracając do tematu Caproni i Ca.4, to który egzemplarz na rysunkach dostępnych w internecie warto wziąć pod uwagę, biorąc się za wielotygodniową pracę nad opracowaniem modelu?
Masz dar przekonywania i ściągnąłem po dłuższej przerwie Pepakurę. Nie wiem, czy program został poprawiony, czy raczej (to bardziej prawdopodobne) ja lepiej ogarniam temat, bo kadłub Armstronga rozwinął mi się bez żadnych problemów i w dobrej skali. Jest nadzieja na Ca.4.

Pozdrawiam.

 
19-04-15 11:08  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

Czyli tak jak było....Prusacy walczą z Anglikami! ;-)))
Na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu arkusza elementów Gothy jest kilka nieścisłości:
- białe pole z napisem i nr. powinno mieć inny kształt i umiejscowienie względem szachownicy
- szachownica na dolnym lewym płacie ma nie tak ułożone pola i powinna zaczynać się od krawędzi natarcia (na górnych płatach z obwódką o prawidłowym układzie, dolne obrócone o 90 stopni)
- lotka winna być w takim samym kolorze jak pokrycie płata
Warto też zwrócić uwagę przy projektowaniu, że szachownica na sterze nie ma być kwadratem lecz prostokątem.
Ponieważ wątek dotyczy Caproni Ca. 3 to może założę nowy dot. "polskiej" Gothy w dziale Lotnictwo. Zgromadziłem trochę materiałów o w/w z zamiarem poczynienie kiedyś modelu Gothy właśnie w polskim kamuflażu.
W temacie Caproni Ca. 4 to sądzę, że najlepiej byłoby oprzeć się na wyd. "Caproni Ca. 4 Windsock Datafile 111".
Ca. 4 miał taki sam układ konstrukcyjny co Ca. 3 lecz różnic było sporo. Problemem może być opływowa gondola załogi. Różne wersje - różne silniki etc.
Pozdrawiam

 
19-04-15 13:43  Odp: [P] Caproni Ca. 3
marko   

Szczerze mówiąc, malowanie polskiej Goth'y opierałem na kalkomaniach dostępnych do modeli plastykowych i dwóch zdjęciach, jakie znalazłem w Internecie. Jeśli masz więcej danych na ten temat, to osobny watek będzie bardzo pożyteczny. Wstrzymam się zatem z ponownym drukowaniem modelu do pojawienia się informacji na ten temat. Sporo pracy włożyłem w przemalowanie modelu i jeśli jest możliwość skorygowania błędów, to będę wdzięczny za pomoc.
Co do Ca.4 pozostaje teraz mi poczekać na przesyłkę z Windsock Datafile.
Pozdrawiam.

 
19-04-15 15:34  Odp: [P] Caproni Ca. 3
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

 - 9

OK, odszukam więc w swoim bałaganie to co mam o Gotha G.IV i po opracowaniu zamieszczę w dziale "Lotnictwo" w dwóch częściach : malowanie i różnice konstrukcyjne.

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024