FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
01-09-14 22:09  [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Taron78 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

Ostatnimi czasy wydawnictwo Świat z Kartonu, mocno się zapuściło, ale nie odpuściło ;)

Po dość dużej przerwie wydawniczej prezentujemy niemałą atrakcję: model którego budowę mieliśmy okazję podziwiać na forum . Skala 1:100, projekt Adam Koch i UWAGA!, rzadko spotykane w ŚzK - DRUK OFFSET. Cena 16,90.




Dostępny u wydawcy i w dobrych sklepach modelarskich :)

--
Zapraszam na stronę internetową wydawnictwa Świat z Kartonu http://www.swiatzkartonu.eu
oraz do naszego SKLEPU , gdzie prócz naszych znajdziecie wiele innych modeli !!!

 
02-09-14 07:51  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

Macie ładne projekty - tylko róbcie offset - i od nowa wydrukujcie PWS - bo jest kicha
Samolot ładny a wydruk gorszy , dużo gorszy niż kryzysowy MIG 25 lub Su2 - co z tego ,że będzie np : 3 złote drożej.
A Mątwa jest taka jak ja widzę . Najwierniejsza - tylko dno niepewne .

Post zmieniony (02-09-14 08:43)

 
02-09-14 08:26  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Adam Cook - bomb 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 62

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 10

 - 25

modellot1 co do dna - to żadnych zdjęć/rysunków nie ma, poza info o 0,5m zanurzeniu.
Cisze się, że Ci się podoba - starałem się jak najwierniej odtworzyć ten okręt.
Adam

--
<<<Wszystko co jeździ , a w szczególności po szynach , RULEZZZ>>>

 
02-09-14 08:30  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

Wiem o tym i to jest najlepsza wersja jaką się nadaje do wydania .Temat wyglądu na dzień dzisiejszy jest zamknięty - jeszcze przydałby się do zespołu statek uzbrojony Admirał Sierpinek . Fajnie ,że jest napis Mątwa jak ze zdjęcia .

Post zmieniony (02-09-14 08:42)

 
02-09-14 08:40  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Adam Cook - bomb 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 62

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 10

 - 25

Na razie robię holownik Neptun. Ale reszta okrętów też się pojawi.

--
<<<Wszystko co jeździ , a w szczególności po szynach , RULEZZZ>>>

 
02-09-14 09:53  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
dokker 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 7

 - 3

Też bym nieśmiało prosił o druk offset Abercombie lub Vainamoinen.
Jakoś nie mogę sie przekonać do druku laserowego
Pzdr

 
02-09-14 10:08  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
JKorjat 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 31

 - 3

I Fajnie, jeszcze raz gratuluje Adamowi modelu, zakupie i posklejam z wielką chęcią bo już jakiś czas czekam na niego :)

Co do floty rzecznej, pierwszy raz coś się dzieje od czasu monitorów, a zapowiada sie jeszcze lepiej . :)

 
02-09-14 14:48  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Adam, Taron78 tak trzymac ;-) Oby wiecej :-)

--
Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

 
02-09-14 15:03  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
FloggerB   

Mątwa - już sama nazwa jest świetna.......taka polityczna

 
09-09-14 20:01  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Taron78 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

Co do "Mątwy" - w ofercie pojawiły się właśnie uzupełnienia:

Wręgi:



Drewniane pokłady:



i zestaw detali:




Do nabycia oczywiście w sklepie na stronie wydawnictwa. http://www.swiatzkartonu.eu/index.php/sklep/category/view/5?start=12
--

Post zmieniony (09-09-14 20:02)

 
09-09-14 21:40  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Ramm 



Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Wydawnictwo rozwija się we właściwym kierunku. Brawo!

--
Rock Honor Ojczyzna

 
10-09-14 11:13  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Stealth 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 24

 - 1

Taron, będziesz na konkursie w Oleśnicy?

--
Na półce m. in.:
SSys 1:25, Inka II 1:33, BD-41 1:25, Demoiselle 1:33, V-1 1:33, PZL P.11c 1:33, SZD-18 Czajka 1:33, V-2 1:33, Slingsby T-21b 1:33, Sopwith Tabloid/Schneider 1:33, PZL P.7a 1:33, Morane Saulnier M.S. 30 E1 1:33, Nieuport 11 Bebe 1:33 GPM, Fokker Dr I 1:33 MM, Fokker E V 1:50 KEL, Aviatik-Berg D I 1:50 KEL, Lublin R XIII D 1:50 KEL, Pfalz D XII 1:50 KŚ, Fokker Dr I 1:50 KŚ

 
10-09-14 15:27  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Taron78 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

Niestety, w tym miesiącu na pewno nie wybieram się nigdzie ;-) Żona z córą jeszcze co najmniej miesiąc spędzą w szpitalu. Ale model jest już rozprowadzony w hurcie, więc ktoś go na pewno będzie miał.

--
Zapraszam na stronę internetową wydawnictwa Świat z Kartonu http://www.swiatzkartonu.eu
oraz do naszego SKLEPU , gdzie prócz naszych znajdziecie wiele innych modeli !!!

 
10-09-14 20:06  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Alski 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 11
Galerie - 2

 - 2

Do wydawcy : A nie łaska w zapowiedzi dac znać że będą wręgi itp? Moje zamówienie w drodze -ale czyściutkie, sam karton. Jestem wkurzony.

--
Douglas Preston, Lincoln Child- seria Pendergast, Jo Nesbo seria Harry Hole , Lee Child

Wiem jak się robi modele doskonałe ... ino nie umiem :)

 
10-09-14 21:12  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Taron78 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 1
Galerie - 6

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

Alski, BARDZO PRZEPRASZAM !!!

Dla tych co zamówili mątwę przed ogłoszeniem o wręgach w razie zamówienia wręg - transport gratis. Może być? (dotyczy również pokładów i dodatków).

--
Zapraszam na stronę internetową wydawnictwa Świat z Kartonu http://www.swiatzkartonu.eu
oraz do naszego SKLEPU , gdzie prócz naszych znajdziecie wiele innych modeli !!!

 
11-09-14 07:33  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Alski 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 11
Galerie - 2

 - 2

Taron78 ,może być :)

--
Douglas Preston, Lincoln Child- seria Pendergast, Jo Nesbo seria Harry Hole , Lee Child

Wiem jak się robi modele doskonałe ... ino nie umiem :)

 
15-09-14 22:15  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Witam. Przepraszam , że zakłócam te ochy i achy , ale jednak jest sporo nieścisłości w modelu o czym rozmawiałem z Adamem przy jego projekcie . Mam nadzieję , że wyjdzie jakaś korekta . Bo jedno trzeba przyznać temat pierwsza klasa i duża odwaga przy takim braku materiałów. Niestety szkoda tylko , że taka nieprawdziwa wizja tego okręciku pójdzie w świat i pewnie będzie powielana :(

Post zmieniony (15-09-14 22:23)

 
15-09-14 23:21  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Adam Cook - bomb 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 62

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 10

 - 25

P11c - z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy i głębokiej znajomości tematu nie zgodzę się z Tobą.
"Ochy i achy" tyczą się bardziej wydawnictwa - obranego kierunku i jakości druku - niż modelu.
Poza tym, zbierałem materiały, opinie, opisy i wszystko inne przez 2 lata, i jak sam piszesz, mało tego jest.
Miałem odwagę wziąć to zebrać, w wielu miejscach zinterpretować, podpatrzeć, dorobić i zaprojektowałem model tego okrętu praktycznie od zera. I nie ukrywam, że jestem bardzo zadowolony zarówno z modelu jak i jakości wydania - tutaj ukłon w stronę Wydawcy :-)
W zakładce okręty jest osobny post dokumentujący drogę od kilku zdjęć do modelu właśnie - szkoda, że nie miałeś czasu zerknąć tam przez te 2 lata.

Nie przewiduję żadnych korekt, errat i tym podobnych, ponieważ uważam ten projekt za zakończony.

Adam

--
<<<Wszystko co jeździ , a w szczególności po szynach , RULEZZZ>>>

 
15-09-14 23:30  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Może , choć zerkałem . Ja zbieram materiały o Mątwie przez 30 lat i naprawdę cenię twoją pracę . jednak jeśli widać na zdjęciach 2 żurawie przed kołem sterowym a ty dajesz jeden to odpowiem ci słowami " Znaczy Kapitana" jak już coś robisz to rób porządnie. I wiesz dobrze , że nie dotyczy to tylko żurawi. Przepraszam , że cie atakuję , ale bardzo ubolewam na tym że jeśli już coś pójdzie do druku to zostanie jak prawda objawiona i będzie powielane przez następne pokolenia.

 
18-09-14 20:29  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

Zauważyłem to samo - ale nie róbmy z tego zagadnienia - wyvcinamy kóło zaślepkę z pokładu zaklejamy białe pole i przestawiamy żurawik
i po kłopocie.
a Swoją drogą to się zdziwiłem ,że tego kolega projektant -nie zauważył - ale nima problema -a P11 dobrze ,że zrobiłeś aferę - ja bym skleił i z prawidłowym się zaprezentował bo jak tak było to tak było .
Pozdrawiam szuwarowych łódek fanów
Adem - Brawo bo przebrnąłeś przez to wszystko - - zwracam uwagę na wklęsłe - wpuszczane bulaje a nie wypukłe -jak ktoś zamierza podklejać kliszą
To jest stan na 1939 jak wyciągnął to EPRON

Post zmieniony (18-09-14 20:40)

 
18-09-14 20:55  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Adam Cook - bomb 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 62

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 10

 - 25

Jest to pierwsza moja próba zaprojektowania modelu w zasadzie od "zera".
Jak widać - nie ustrzegłem się błędów - tylko projektu już nie da rady zmienić, a erraty nie będę robił.
Bogatszy o wiedzę o tym okręcie może kiedyś zrobię go jeszcze raz.
Mam nadzieję tylko, że model okrętu się podoba, i mimo wskazanych przez P11c nieścisłości, będzie się pojawiał sklejony na Waszych półkach i Wystawach Modelarskich.
Do następnego projektu :-)
Adam

--
<<<Wszystko co jeździ , a w szczególności po szynach , RULEZZZ>>>

 
18-09-14 21:33  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Alski 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 11
Galerie - 2

 - 2

U mnie już na półeczce leży :). Z żurawikami przed czy za , nieważne , jest.

--
Douglas Preston, Lincoln Child- seria Pendergast, Jo Nesbo seria Harry Hole , Lee Child

Wiem jak się robi modele doskonałe ... ino nie umiem :)

 
10-10-14 19:26  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Jeśli chodzi o mnie to naprawdę bardzo cenię inicjatywę Adama i swoje uwagi zgłaszam niejako proforma bo mleko już się rozlało . Najważniejsze, że Adam propaguje tak niszowy a jednocześnie piękny temat , brawo za to. I szczerze mu zazdroszczę umiejętności.
Niestety poza żurawikami jest tam więcej błędów . Ja osobiście zauważyłem co najmniej jeszcze 3 duże pewne błędy ( poza napędem ) i kilka prawdopodobnych .
Ale nie będę już krytykował :) i czekam na kolejne projekty.

 
11-10-14 00:05  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
orinoko 



Na Forum:
Relacje z galerią - 3
Galerie - 3

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

 - 2

P11c, opisz wszystko co zauważyłeś. Właśnie kończę T-5, Mątwę i tak kupię, a dzięki uwagom takim jak Twoje będę mógł uwzględnić poprawki, do których sam na pewno bym nie doszedł. I myślę, że nie jestem jedynym.
Tomek

 
11-10-14 00:57  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
JKorjat 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 31

 - 3

orinoko napisał:

> P11c, opisz wszystko co zauważyłeś. Właśnie kończę T-5, Mątwę i tak kupię, a dzięki uwagom takim jak
> Twoje będę mógł uwzględnić poprawki, do których sam na pewno bym nie doszedł. I myślę, że nie jestem
> jedynym.
> Tomek

T-5 ? Pochwalił byś się waść bom szczerze tematem zainteresowany :)

Mątwe dziś dostałem, jak najbardziej podtrzymuje: modelik zacny :)

 
11-10-14 07:06  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Alski 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 11
Galerie - 2

 - 2

Matwa leży ze wszelkimi dodatkami ale popieram orinoko . P11c opisz wszystko a najlepiej ze szkicami ,choćby odręcznymi ,nie ma jak obraz. To znacznie ułatwi sprawę.

--
Douglas Preston, Lincoln Child- seria Pendergast, Jo Nesbo seria Harry Hole , Lee Child

Wiem jak się robi modele doskonałe ... ino nie umiem :)

 
11-10-14 15:22  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Ok. to są pewniaki
1. Zgrubienie , odbojnik w środku kadłuba. Zdjęcie po wydobyciu jest o tyle mylące , że pokazuje wg, mnie kadłub zanużony do połowy co widać po proporcjach i po porównaniach. Adam nie uwzględniając odbojnika sugerował się zapewne tym zdjęciem i stąd powstały błąd.
2. Mostek sterowy powinien być niesymetrycznie postawiony na pokładzie . Usytuowany jest bliżej lewej burty . Co widać wyraźnie na zdjęciu po wydobyciu. Prawdopodobnie był tak postawiony aby można było swobodnie przetaczać miny z przodu na rufę okrętu.
3. Były 3 żurawie a nie 2 . Trzeci inny od dwóch przed mostkiem , był mniejszy i służył prawdopodobnie jako pomocniczy .
4. Napęd , w innym miejscu i inaczej wyglądający , ale tu juz nie ma miejsca na wywody.
Pradopodobne nieścisłości :
1. niejasna jest sprawa szalup, być może ich nie było
2. ja dawałbym 2 stery nie jeden
3. wg mnie ckm nie był montowany na stałe.
4. inny był układ bulaii na burtach to znaczy inny na lewej a inny na prawej.

To tyle tak z głowy . Więcej można przeczytać tu :
http://fow.az.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=7835

Post zmieniony (11-10-14 15:53)

 
11-10-14 15:30  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Taki mój rysunek sprzed roku . Jak zrobięnowy to wam poślę
W sumie model Adama może bc świetną bazą wypadową do waloryzacji :) POLECAM


Post zmieniony (11-10-14 15:32)

 
11-10-14 21:16  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

Zgadzam się co do dziobu i rozstawienia dzwigów - i to jest żaden problem tak skleić model Adama - to stan na 1939 po wydobyciu przez EPRON CKM raczej był na stałe
Bulaje są do zliczenia z kroniki rosyjskiej i zdjęć po wydobyciu - przynajmniej do 1 burty
Sterówka na środku - ale kolumna sterowa przesunięta na prawa stronę patrząc od dziobu
.ЭПРОН, "Экспедиция подводных работ особого назначения"

Post zmieniony (11-10-14 21:29)

 
11-10-14 22:00  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
JKorjat 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 31

 - 3

a ja sobie własnie wycinam szkielecik do mątwy i stwierdziłem że polece taki prawie standard, znaczy oszklę i dno utnę ale powyżej zostawiam jak jest .
Miał ktoś do czynienia z drewnianym pokładem ? jak zachowuję się przy wybijaniu dziur ?

 
11-10-14 22:06  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Każdy może kończyć tak jak chce a mi nic do tego .
Pytaliście się, więc napisałem.

 
12-10-14 11:50  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
JKorjat 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 31

 - 3

P11 nie bierz moich słów do siebie, bo nie chodzi o to że się z tobą niezgadzam czy spieram, jedynie stwierdzam fakt. Chce mi się coś szybko łatwego odpoczynkowego skleici to jest idelany model w tym celu, więc nie modyfikuje bo mi sie niecce i tyle :)

 
12-10-14 12:37  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Ależ ja to doskonale rozumiem :) Sam nie raz tak robię .
I chętnie też pomogę w dalszych pracach nad tą flotą rzeczną .
Sam też próbuję coś zrobić . Może mi się uda.

Post zmieniony (12-10-14 12:43)

 
12-10-14 15:17  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

w pierwotnej wersji tez rysowaleś sterówkę na środku - kolo z kolumną przesunięte - tak się zgadzam - ale przestrzeń pozostała wystarczała do przepychania wózków z minami typu rybka - zdjęcie też po wydobyciu - pokazuje że platforma sterówki jest na środku .
Dzwig przestawić to 5 minut roboty - żadne zagadnienie - a otwór zaklejasz zaślepka okragłą - a reszta zgadzam się z tobą .Tylko bulaje jednej burty są pewne bo udokumentowane precyzyjnie . Model jest dobry po paru kosmetycznych zabiegach i nie ma problemu z poprawkami .

 
12-10-14 18:29  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Model jest dobry i chwaliłem za to Adama. Miałem tylko kilka uwag i tyle.
Nie chce już wchodzić w drobiazgi. I masz rację ze można je prosto skorygować . Jak coś to możemy o tym podyskutować na FOW .
Chyba, że chcecie potraktować to forum jako swoista errata. Ale do tego to potrzeba zgody i zaangażowania Adama .

Post zmieniony (12-10-14 18:39)

 
12-10-14 21:15  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Adam Cook - bomb 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 62

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 10

 - 25

P11c bardzo dobrze, że masz uwagi. Jest to dobry drogowskaz w którym kierunku iść, aby było lepiej.

Nie ukrywam, że Twoje sugestie na początku strasznie mnie wkurzyły, ale im więcej czytałem, tym bardziej mnie przekonywałeś do tego, że masz rację w większości poruszonych kwestii.

Co do erraty, to muszę zobaczyć ile i jak poprawić i udostępnić - bo na 100% będzie za free. Ale to na przyszłość.

Na razie na prawdę ciesze się z tego, że udało mi się skończyć ten projekt, i jak już widziałem na forum JKorjat już się za Mątwę wziął - ku mojej wielkiej radości.

Z modelarskim pozdrowieniem
Adam

--
<<<Wszystko co jeździ , a w szczególności po szynach , RULEZZZ>>>

 
12-10-14 21:59  Odp: [N] ŚzK 039 ORP Mątwa 1:100
Jacek   

Sorry , że cie wkurzałem. Już taką mam naturę, ale na pewno nie chciałem cię urazić. I naprawdę służe wszelką pomocą. Jak coś to pisz śmiało .
Może zacząć np. od tego odbojnika . Możesz umieścić takie gdzieś w necie do ściągnięcia. :)

Post zmieniony (12-10-14 22:03)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024