FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
02-06-14 00:57  [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam serdecznie.

Chcialbym podzielic sie z wami relacja z budowy bardzo ciekawego czolgu , jakim jest Maus.

Jest to moj pierwszy model z papieru , zdecydowalem sie na ten model poniewaz bardzo lubie Mausa i jest to model dla poczatkujacych.

Relacje zaczne od poczatku , wiec tak: mieszkam za granica i nie mama dostepu do tak roznaego rodzaju papieru , kartonu i tektury jak w polsce ale jakos sobie poradzilem , chyba.

Na budowie Mausa siedze od 01.05.14 , ale dopiero teraz zdecydowalem sie podzielic moimi dokonaniami.
Jak widze na forum sa juz dwa tematy z tym modelem ale zaden nie ma aktualizacji , wiec nie wiem czy dalej sa w trakcie czy juz koniec.
Spedzam po 3 -4 godz dziennie , bo wiecej nie mam czasu.

Oczywiscie jesli sa jakies pytania lub uwagi chetnie odp. i wyslucham.
Zdjec robie bardzo duzo ale nie wiem czy wrzucac wszystkie czy tylko z kilku etapow pracy , zobaczymy.

Zaczne wiec od budowy szkieletu , jak w intrukcji.

Dzien 1:



Post zmieniony (02-06-14 23:11)

 
02-06-14 01:10  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Praca nad szkieletem przebiegla raczej bez problemu , chociaz mialem problem z idealna plaszczyzna po sklejeniu calosci.
Tak samo bylo z elementami szkieletu po naklejeniu na tekture , zaczynaly sie wyginac.
Po trzech dniach mialem zlozony kadlub i oklejony poszyciem.
Mimo ze wszystko bylo wycinane idealnie skalpelem to mialem problem z idealnym dopasowaniem gornego poszycia , rozni sie 2mm nie wiem dlaczego , ale jakos to ukrylem , bedzie widac na zdjeciu :(.

--

 
02-06-14 01:30  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 4:

Zajalem sie elementami na gornej czesci poszycia:
- siatki
- kolektory
- zaluzje stropu , oslone zaluzji
- wlaz kierowcy
- peryskop
- elementy wydechu

Na drugim zdjeciu widac wlasnie jak przednia czesc poszycie nie jest zgrana z gorna , mam nadzieje ze na koniec jakos to rozwiaze.
Popelnilem tez blad podczas przylejania zawiasow do wlazu , zamontowalem je na odwrot.

--

Post zmieniony (02-06-14 11:33)

 
02-06-14 01:45  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 5:

Zlozylem tylko szkielet wiezy i okleilem go poszyciem , retusz bedzie w momencie gdy bede dalej robil wieze.
Tu tez mialem maly problem z uzyskaniem idealnej plaszczyzny na laczeniach.


--

Post zmieniony (02-06-14 11:34)

 
02-06-14 01:58  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 6:

Teraz zaczynam zabawe z wozkami jezdnymi , mialem kilka problemow ale jak na pierwszy raz jastam zadowolony , w przyszlosci bedzie lepiej ;)



Post zmieniony (02-06-14 11:36)

 
02-06-14 02:05  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 7:



Post zmieniony (02-06-14 11:38)

 
02-06-14 02:12  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 8:

Dalej prace nad wozkami :)
Pierwsza belka nie wyglada zbyt imponujaco ale po retuszu i z innymi jest juz lepiej.



Post zmieniony (02-06-14 11:39)

 
02-06-14 02:25  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 12:

Tu bylo troche zabawy ale poszlo :)



Post zmieniony (02-06-14 11:41)

 
02-06-14 02:38  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 18:

Troche zajelo mi skladanie tego w calosc ale udalo sie , teraz zaczynam zabawe z kolami po raz pierwszy przy uzyciu noza-cyrkla , a troche tych kolek jest.



Post zmieniony (02-06-14 11:47)

 
02-06-14 02:47  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dni 19-24:

NIe wszystkie kolka jak na pierwszy raz wyszly idealnie , trzeba bylo wprawic sie w krecenie cyrklem.
Zaczelo sie skladanie kolek do wozkow.



Post zmieniony (02-06-14 11:54)

 
02-06-14 02:55  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 25:

Siedzialem i skladalem wozki do kupy ;)
Kilka z nich nie bylo idealnie prostych , ale i tak jestem zadowolony.
Elementy wzmacniajace belki i wozki po obu stronach wykonane zostaly z drutu 3.5mm , powinien byc 4mm ale nie moglem znalezc.
Widzialem jak niektorzy pomijali ten element.



Post zmieniony (02-06-14 12:20)

 
02-06-14 03:02  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 26:

Wozki byly juz gotowe i zamontowane , teraz zajalem sie kolami napedowymi.



Post zmieniony (02-06-14 12:21)

 
02-06-14 08:15  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Bardzo dobrze Ci to wychodzi. Życzę powodzenia przy dalszej budowie tego potwora.

--
Pozdrawiam!

 
02-06-14 09:00  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1

 - 9

Pierwszy model z papieru? No to powiem ci, że naprawdę nieźle.

> Tak samo bylo z elementami szkieletu po naklejeniu na tekture , zaczynaly sie wyginac.

A jakim klejem naklejałeś? Problem z wyginaniem może wystąpić przy stosowaniu wikolu, który jest na wodzie i powoduje że w wyniku schnięcia tektura się wygina w stronę po której jest naklejona wręga.

 
02-06-14 09:13  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dziekuje Jasiek.

Nie wiem czemu ale akurat Mausa podziwiam i bardzo lubie nim grac.
Ten psychol ktory go wymyslil , mial niezle pozamiatane ;)

Dzien 28:

Zlozylem tez kola napinajace.
Na drugim zdjeciu widac kolejny blad , w kolach nie wycialem otworow na wylot , tylko w pierwszej warstwie.
Czytalem instrukcje krok po kroku ale akurat tu sie nie skupilem.
Zastanawiam sie czy nie zrobic tych otworow teraz , ale tylko od zewnetrznej strony czolgu.
Cale elementy sa juz przyklejone do kadluba , ale mam pomysl na to jak to zrobic.
Chyba zaryzykuje , bedzie lepszy efekt.



Post zmieniony (02-06-14 12:23)

 
02-06-14 09:29  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

killy9999 o to klej ktorego uzywam to klej bardziej szkolny , wodny.
Jak pisalem mieszkam za granica i ciezko tu znalezc taki sklep modelrski , wszystko przez internet.
Wiec poczytalem jaki mniej wiecej klej , tzn. jaki rodzaj i znalazlem tylko taki , tak samo byl problem z grubosciami tektury , bo na poczatku nawet prawdzilej tektury nie moglem znalezc.
Zeby kupic tekture lub farbke , musze jechac 95km :) i za pierwszym razem sie walnalem i zamiast kilku arkuszy 1mm kupilem 1,5mm i czekalem okolo tygodnia zeby jechac zamienic.



--

Post zmieniony (02-06-14 09:46)

 
02-06-14 10:00  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dzien 33:

Praktycznie zawieszenie jest gotowe , ale zastanawiam sie nad korekta kol napinajacych , mysle jak to wyjdzie , ale dopiero we wtorek zaczne korekte poniewaz potrzebne jedna male narzedzie z pracy.



Post zmieniony (02-06-14 12:24)

 
02-06-14 10:06  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Teraz zaczynam zabawe z gasienicami , chyba najciekawsza zabawa , mnostwo otworkow do wycieca. Na poczatku jak to zobaczylem to myslalem ze sie poddam , ale chyba bedzie dobrze.

To tak na poczatek , nie wiem ile mi zejdzie na tych gaskach ale i tak codziennie bede na forum.




Post zmieniony (02-06-14 12:26)

 
02-06-14 10:12  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
chencik   

Kolego zmniejsz zdjęcia zanim szefy zobaczą ;) Budowa całkiem nieźle idzie, powodzenia w dalszej części.

 
02-06-14 10:59  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Wstawiaj miniaturki zdjęć, bo faktycznie zaraz dostaniesz ochrzan :) W jednym poście mogą być tylko dwa duże zdjęcia z tego co pamiętam.

--
Pozdrawiam!

 
02-06-14 11:03  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Spoko zaraz pozamieniam , dzieki za uwage.

 
02-06-14 12:57  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1

 - 9

Damex, no jak klej jest na wodzie to będzie się tak zwijać. A co gorsza wręgi mogą nieznacznie zmienić rozmiar w wyniku skurczenia. Akurat jeśli chodzi o kleje, to nie musisz szukać jakichś specjalnych modelarskich. Ja kleję klejem szewskim, który jeśli się nie mylę jest zwykłym klejem poliuretanowym - sądzę, że takie coś powinno być w każdym kraju. Możesz też poszukać UHU, który jest dostępny w cywilizowanych krajach i w tych mniej cywilizowanych czasami też, np. w Polsce można dostać. :-) Tylko UHU może ci wyjść drogo do podklejania wręg ze względu na duże powierzchnie.

 
02-06-14 13:01  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Przy nastepnym modelu poszukam innego kleju i zobacze jak to bedzie a jak nie to moze z polski cos zamowie.
Mam jeszcze tube kleju Pattex , cos jak butapren.

--

Post zmieniony (02-06-14 13:06)

 
02-06-14 13:24  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
kubeksus 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 7
Galerie - 1 

Te czarne kwadraty w ogniwach to otwory. Jak masz zapał to tez je wytnij. Efekt będzie dużo lepszy:)

--
Pozdrawiam,

Kuba
---------------------------------------------
Flota japońska:
Na morzu
MATSU | NAGATSUKI | KIJI | ISUZU | SBT | OTSU GATA | KAMIKAWA MARU

W stoczni
NOTORO | ZUIHO

 
02-06-14 13:36  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Ale musialbym wtedy wyciac tez w tekturowym pasku , zgadza sie ?
Zaraz zrobie jedno ogniwo i zobacze.

 
02-06-14 13:51  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47 

Nie próbuj nawet tych kwadracików wycinać bo zrobią się te ogniwka strasznie delikatne i wszystko będzie się ci rozlatywać w rękach, plus bardzo trudne wycinanie w tekturze . Robota ci idzie naprawdę dobrze, a pseudoudoskonalnaniem wszystko można popsuć.

 
02-06-14 14:10  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Powiem tak , zrobilem jedno ogniwo ktore juz mialem gotowe i nie wyglada to najlepiej , ale zrobilem tez ogniwo od poczatku i jest juz lepiej tylko duzo wiecej zabawy ale mysle ze zrobie tylko polowe gasienicy , czyli dolna czesc , widoczna.

 
02-06-14 14:11  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

To pierwsze ogniwo


A to drugie juz lepiej


Na szczescie gotowych ogniw mam tylko 5 wiec i tak pojda na gorna czesc.

Post zmieniony (02-06-14 14:13)

 
02-06-14 21:43  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

A co ma byc w tytule , skoro zdaje relacje z tego co robie i do tego sa zdjecia ?

 
02-06-14 21:54  Odp: [Relacja/Galeria] Maus V1 Modelik
Jasiek 

Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 9
Galerie - 2 

Piszesz [Relacja] a jak skończysz model i wstawisz zdjęcia gotowego, zmieniasz tytuł na [Relacja/Galeria]

--

Post zmieniony (02-06-14 21:57)

 
02-06-14 23:10  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

A to nie wiedzialem , to moj pierwszy post wiec wybaczcie ;)

 
07-06-14 00:18  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Wiatam. Prace troche zwolnily , mam troche wiecej pracy i ogniwa tez sa bardziej czasochlonne.



Dla tych bardziej zaawansowanych modelarzy , nie jest to idealnie zrobione ale ,jak juz pisalem jest to moj pierwszy model wiec ciagle sie ucze .
Moze jutro polacze ze soba ogniwa , zeby sprawdzic dlugosc pod wyciete otwory.

--

Post zmieniony (08-06-14 00:37)

 
08-06-14 01:28  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
vicovaro25 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam

Świetna precyzja w wycinaniu. Widać, że wkładasz w to serce co daje imponujący efekt. Zamierzam podglądać bo wiele można się nauczyć z tej super szczegółowej relacji.

Mam pytanie ta gąsienica była w tej wycinance , czy ją dokupiłeś? Miałem tę wycinankę w rękach i wydawało mi się że w tym modelu były zwykłe paski?

 
08-06-14 01:33  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam
Co do precyzji to jeszcze wiele nauki i praktyki ale jakos idzie , w Modeliku masz mozliwosc pojscia na latwizne i zrobienia z plaskich paskow , albo berdziej zaawansowana metoda z pojedynczych ogniw , co wyglada wiele lepiej.
Za jakies 25 min postaram sie pokazac jak to wyglada na kolach , bo wlasnie skladam czesc gasienicy.

 
08-06-14 02:29  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Dobra mam polowe jednej gasienicy , ale widze ze kolo zebate nie jest idealnie spasowane z gaskami.






Teraz zastanawiam sie jak pomalowac goski bo chcialbym to zrobic , ale nie mam pojecia jak i jakich farb uzyc. Nie mam areografu wiec tylko pedzelek zostaje , jak widze jak niektorzy forumowicze maluja swoje modele to az , szczena opada ;)

 
08-06-14 10:44  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
vicovaro25 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam

Super ci to wyszło, ale zastanawia mnie czy nie założyłeś tej gąsiennicy na "lewą" stronę. Na ostatniej fotografi na dole widać na gąsienicy pionowe białe paski na jednym ogniwie na środku na sąsiednim dwa po bokach. Czy to nie są przypadkiem miejsca w które trzeba wkleić zęby od gąsienicy? Co by oznaczało, że ta strona gąsienicy powinna być przy kole?

Co do zakładania gąsienic to właściwie na dniach ukończyłem Panzera IV z modelika i też miałem charakterystyczne prostokątne zęby koła napędowego i też wycinałem te prostokątne otwory w gąsienicy tyle że był to pasek nie ogniwa i zauważyłem jeden myk i chciałbym ci go opisać może ci pomoże.


Chodzi o to, że jak przykładałem jedno ogniwo do pary zębów to ładnie nachodziło, drugie też trzecie z lekkim oporem czwarte jeszcze ciężej i kolejne już nie nachodziły. Występował jakby efekt skrócenia taśmy pomiędzy kolejnymi ogniwami. Przy każdym kolejnym zębie brakowało jej coraz więcej ;) Zaskoczyło mnie to i musiałem chwilkę to przetrawić a wyjaśnienie jest banalnie proste.

Jeżeli pierwsze ogniwo dokładnie nie wejdzie na zęby tak by jego powierzchnia (ta która styka się z kołami nośnymi) ściśle nie przylgnęła do krawędzi koła napędowego (krawędź między zębami) to powoduje to zwiększenie się promienia koła napędowego i przy nałożeniu kolejnego segmentu na kolejną parę zębów jedna ich krawędź znacznie się zbliży do krawędzi otworu w gąsienicy sprawiając, że ogniwo zostanie jeszcze płycej nałożone co dołoży kolejny ułamek milimetra do średnicy koła napędowego. Efekt ten kumuluje się i sprawia, że kolejne segmenty w w ogóle nie chcą pasować ;)

Tak więc przy okładaniu koła gąsienicą nakładany segment musi dokładnie przylgnąć do koła ( w przypadku moich pasków zmierzyłem ich grubość i długość zębów i wiedziałem że ząb po założeniu ogniwa musi wystawać 1mm. Jeśli nie wystawał albo piłowałem otwór albo lekko piłowałem ząb.) i tylko wtedy gdy to się uda zakłada się kolejne ogniwo.

Choć był to mój pierwszy model to była to właśnie ta rzecz co do której miałem przeczucie, że mogą być problemy. Dlatego zmieniłem kolejność sklejania i koła napędowe przykleiłem praktycznie na samym końcu razem z napinającymi. Dzięki temu mogłem sobie dokładnie okleić koła napędowe paskami bez manipulacji całym modelem i miałem bardzo dobry dostęp do wszystkich zębów i mogłem je bardzo dokładnie i precyzyjnie w wybranych miejscach doszlifować.

Ty już przykleiłeś koła napędowe i jeśli o mnie chodzi to bym zostawił tak jak jest bo jest naprawdę bardzo ładnie, a następnym razem zmieniłbym kolejność sklejenia i poczekał z przyklejeniem tego koła do momentu gdy będę miał gotowe gąski.

Jest jeszcze jedna rzecz która mi przyszła do głowy ale nie mogłem jej sprawdzić bo miałem paski a nie ogniwa. A mianowicie łączenie ogniw na kole napędowym. Czyli nakładam dwa ogniwa na sąsiednie pary zębów i próbuje przełożyć przez zaczepy w ogniwach ten drucik. Teoretycznie ta kombinacja powinna być możliwa ale czy jest praktyczna i coś pomoże w takich sytuacji jak twoja to by musiał się już jakiś modelarz wypowiedzieć a nie frajdolarz jak ja ;)

pozdrawiam

Vicovaro

 
08-06-14 10:53  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam.
Tak zalozylem na odwrot gaski , ale to tylko do przymiarki , bo jeszcze duzo tego bedzie.
Moze uda mi sie troche przyszlifowac zeby to bedzie pasowalo , zobacze.

upd: Lekko przyszlifowalem , ale nadal nie wchodza wszystkie zeby.
Wydaje mi sie ze jak skladalem ogniwa to przy zaginaniu nie uzylem drucikow tych samych co do laczenia , ale zaginalem na ciekim srubokrecie.

Post zmieniony (08-06-14 17:12)

 
09-06-14 22:46  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam ponownie .
Chcialbym pomalowac gaski jak juz beda skonczone ale nie mam pomyslu i nie znam sie jeszcze na odpowiednich kolorach. Ale chcialbym usyskac taki efekt jak na zdjeciach.



Prosze o porade jakie farbki dobrac i jaka technika to zrobic bo jestem zielony jeszcze.
Dzieki , pozdrawiam.

Post zmieniony (09-06-14 23:05)

 
04-08-14 12:11  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
minik88 

Na Forum:
Relacje w toku - 2 

Witaj !!! Świetnie ci idzie i tempo masz też niezłe , ja z racji braku czasu utknąłem narazie z moim mausem w martwym punkcie na budowie wózków .
Proszę podaj mi jesli możesz jakich klejów używasz do budowy tego modelu?? pozdrawiam

 
08-08-14 16:22  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
Damex 

Na Forum:
Relacje w toku - 1 

Witam mozesz uzyc kleju bialego do papieru lub vikolu , ja mieszkam za granica wiec nie wiem jak nazywaja sie szkolne kleje do papieru , ja uzywam zwyklego kleju w butli 500ml , klej wodny u mnie jest PVA non toxic , czyli nie toksyczny .

 
11-08-14 23:04  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
minik88 

Na Forum:
Relacje w toku - 2 

Dzięki za odpowiedź :) czyli kleisz całą Myszę klejem vikolowatym tak?? ja współpracy z tymi klejami dobrze nie wspominam :D ale naprawdę pieknie ci wychodzi modelik , miło popatrzeć , mam nadzieję że nie długo będą nowe fotki z relacji.
Ps : ja swojego też powoli buduję i niebawem wrzucę co nieco , więc nie jesteś sam :) pozdro

 
11-08-14 23:33  Odp: [Relacja] Maus V1 Modelik
SebaR89 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1 

Witam serdecznie ja też kleje MAUSa tylko, że z wydawnictwa GPM...podzielam zdanie kolegi, ładnie ci to wychodzi i faktycznie nie jesteś sam, mój model tez powoli powstaje choć ostatnio nie mam za dużo czasu na klejenie...pozdrawiam i życzę powodzenia w klejeniu tego stalowego giganta!!!

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024