FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
29-01-14 14:21  [R/G]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Witam,


Do budowy poraz nty fokkera przekonały mnie dwa wydarzenia. Niestety "filiatowy" fokker Dr.1 uległ zniszczeniu podczas powrotu z zawodów. Drugim wydarzeniem było rozprawienie się mojej małej 5letniej szwagierki z Panem Erichem Loewendhardtem i jego piękną maszyną. Tak więc na półce został tylko mniejszy polaczek który niestety jakością druku nie grzeszy. Patrząc na relacje konkursowe na papermodels oraz na swoje śmiem twierdzić że moje są bez polotu i wogóle do niczego niepodobne. Z tą relacją postanowiłem to zmienić.

Teraz trochę już bliżej klejenia:
Wycinanka którą poraz drugi zakupiłem przedstawia nam 4 wersje oznakowań. Dwa niemieckie oraz dwa polskie. Postanowiłem wyczerpać wycinankę do cna, czyli ulepić wszystkie 4 maszyny, a potem ustawić je na wspólnej podstawce. Z racji tego że na 4 duże fokkery miejsca by mi chyba brakło, postanowiłem dwa zbudować w orginalnej skali a pozostałe dwa pomniejszyć do skali 1:50.

Oto co oferuje wycinanka(tekst skopiowany z zapowiedzi na naszym forum, jak będzie trzeba zrobię przypis :mrgreen:)
1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r. w charakterystycznym czarno-białym oznakowaniu.
2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6 w oznakowaniu jak wyżej.
3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.
4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.

Wizualizacja tego co napisałem wyżej(również zaczerpnięta z zapowiedzi)



Z racji tego że jestem Polak więc dwa duże będą polskie! (komplet poszycia kadłuba i skrzydeł został z poprzedniej wycinanki). Dwa małe będą niemieckie- niech czują się tacy mali!!

Pisząc to przypomniał mi się kawał:
Tusk pyta Angelę Merkel:
- Ile tam u was w Niemczech zarabia przeciętny pracownik?
- 1500 Euro - odpowiada Angela.
- A ile potrzebuje, żeby przeżyć?
- 1000 Euro.
- To co robi z 500 Euro?
- Gówno mnie to obchodzi - mówi Merkel.
- A ile tam u was w Polsce zarabia przeciętny pracownik?
- 1500 zł - mówi Tusk.
- A ile potrzebuje, żeby przeżyć?
- 2000 zł.
- To skąd bierze 500 zł?
Na to Tusk odpowiada:
- A gówno mnie to obchodzi.

Koniec pogaduch, czas na zdjęcia. Na pierwszy ogień powstaną parasole czyli skrzydła:)



Wyciąłem także elementy poszycia każdego samolotu. Z tym momentem zaczynam wyszczególniać każdy z wariantów oznakowań.

1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.



Co następne
- wyprowadzenie linek sterowych do lotek(nie wiem czy poprawnie napisałem)
- podklejenie wręg na tekturę


Pozdrawiam i do zobaczenia w kolejnej aktualizacji:)

--

Post zmieniony (28-07-14 23:12)

 
29-01-14 16:05  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
Stealth 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 24


 - 1

"Mojej 5-letniej szwagierki"????

--
Na półce m. in.:
SSys 1:25, Inka II 1:33, BD-41 1:25, Demoiselle 1:33, V-1 1:33, PZL P.11c 1:33, SZD-18 Czajka 1:33, V-2 1:33, Slingsby T-21b 1:33, Sopwith Tabloid/Schneider 1:33, PZL P.7a 1:33, Morane Saulnier M.S. 30 E1 1:33, Nieuport 11 Bebe 1:33 GPM, Fokker Dr I 1:33 MM, Fokker E V 1:50 KEL, Aviatik-Berg D I 1:50 KEL, Lublin R XIII D 1:50 KEL, Pfalz D XII 1:50 KŚ, Fokker Dr I 1:50 KŚ

 
29-01-14 16:21  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
OSTOJA 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 39
Galerie - 11


 - 17

Stealth napisał: "Mojej 5-letniej szwagierki"????
Co w tym dziwnego ??? Żona ma siostrzyczkę. :-)))

--
STEP BY STEP
Pośpiech jest wskazany tylko przy jedzeniu ze wspólnej miski.

 
29-01-14 19:05  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
StuGu 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 13
 

Grupa: GEKO

Żona?:>

A poza tym, ambitnie, to lubię:-)

--
StuGu

Relacja w toku - Charron-Nakaszidze / StuG Ausf. F

Relacja/galeria - ChTZ-16 / FAI-M / T-50 / T-37A Modelik / Pz.Inż. 130 / Ha-Go / T-37A Orlik / L6/40 / 7TP Dwuwieżowy

 
29-01-14 19:55  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Grześ, nie znasz przysłowia- im mniej wiesz tym bardziej milszy jest zapach wąchanych skarpetek noszonych przez miesiąc?

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
29-01-14 21:38  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
Stealth 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 24


 - 1

OK, mój błąd, mea culpa, przyznaję się bez bicia, pogubiłem się w koligacjach rodzinnych, sytuacja rzeczywiście możliwa :-)

A tak w ogóle popieram przedmówcę, projekt ambitny, z pewnością będę kibicował.

--
Na półce m. in.:
SSys 1:25, Inka II 1:33, BD-41 1:25, Demoiselle 1:33, V-1 1:33, PZL P.11c 1:33, SZD-18 Czajka 1:33, V-2 1:33, Slingsby T-21b 1:33, Sopwith Tabloid/Schneider 1:33, PZL P.7a 1:33, Morane Saulnier M.S. 30 E1 1:33, Nieuport 11 Bebe 1:33 GPM, Fokker Dr I 1:33 MM, Fokker E V 1:50 KEL, Aviatik-Berg D I 1:50 KEL, Lublin R XIII D 1:50 KEL, Pfalz D XII 1:50 KŚ, Fokker Dr I 1:50 KŚ

 
04-03-14 14:52  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Witam, witam!

Dawno mnie tu nie było, a to za sprawą prawdę mówiąc rozklepania innego projektu..Obiecałem w poprzedniej odsłonie, że w następnej zobaczyć będzie można wręgi podklejone na tekturę. Nakleiłem je i pozostawiłem w szafce w pracy. Jak każdy wie, lub powinien wiedzieć(tak jak Antonie w Pulp Fiction że coś jest na rzeczy) modele Pawła Mistewicza same się kleją. Po trzech dniach otwieram szafkę a tu zonk, wręgi wycięte! I od razu zabrałem się do składania. Efekt wygląda następująco:




Obiecałem także że pokażę linki sterowe. Niestety zszokowany po tym co zobaczyłem, porzuciłem na daną chwilę robotę przy skrzydłach i zająłem się oklejaniem każdego kadłubika:

1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r


2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6


3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.


4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.


Mam nadzieję że zdjęcia wkońcu coś "wnoszą" Następnie chciałbym zająć się:
- oklejeniem do końca kadłubów
-wyposarzeniem kabiny

Chciałbym także wyjaśnić że dla mnie problemem nie jest monotonność klejenia tych samych części tylko (attention)powtarzalność wykonania tych samych częsci.

Pozdrawiam:)

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
16-04-14 19:05  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Witajcie!

Nie wiem czy smucić się czy cieszyć, ale właśnie przebywam na tak nieosiągalnym dla niektórych L4, i tak do 6 maja. Grając w kosza podkręciłem kostkę na tyle poważnie że owa znalazła się w gipsie. Ku mojej uciesze noga nijak sie ma do klejenia modeli .
Tak więc, jak mawiał Wincenty Kadłubek- Nie wiesz co robić to rób kadłubek.. No i troszkę środek doposażyć też już by należało. Udało się to z takim oto skutkiem:



1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r




2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.



Co następne?
-usterzenie

Spodziewajcie się mnie nawet jutro:)

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
16-04-14 19:35  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
Alski 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 11
Galerie - 2


 - 2

Ale masz fajnie ... w domciu :)

--
Douglas Preston, Lincoln Child- seria Pendergast, Jo Nesbo seria Harry Hole , Lee Child

Wiem jak się robi modele doskonałe ... ino nie umiem :)

 
16-04-14 20:17  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Fajnie fajnie.. tylko niestety mam problem z poruszaniem się- w myśl zasady że w Polsce dobrze zrobią Ci tylko dobrze, gips został założony niefachowo z racji czego nawet kuśtykać nie mogę a chodzenie o kulach to męczarnia..

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
17-04-14 21:03  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Witajcie!
chyba pierwszy raz dotrzymałem takiej obietnicy na forum, jestem i dziś:)


Wykonałem dziś usterzenie- klasycznie zdjęcia grupowe:



1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.



Co następne?
- podwozie przednie
- płozy ogonowe
Może jutro?

Pozdrawiam:)

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
17-04-14 21:32  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
Majkel 91 



Na Forum:
Relacje z galerią - 4
Galerie - 24


 - 14

Podglądam z ciekawością :-)

--

Pozdrawiam! Michał
Łódzka Sjesta Modelarska

Fw-190F, Hien,MiG-21MF, Trident II, Zero, PZL-50A, Saturn V, Jak-1000
671 RTM, USS Sturgeon, 670, ORP "Orzeł" III, 971 B, 971 M, USS North Dakota
Schleswig- Holstein 406mm, Wrocław Ratusz, Inowłódz
Hetzer

"(...) wiesz, jaki jest najbardziej tragiczny moment w życiu mężczyzny? Kiedy towarzysząca mu na plaży kobieta mówi: "Wciągnij brzuch!", a on to właśnie już przed chwilą zrobił."- por. Sławomir Borewicz

 
25-04-14 19:52  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Hejka,

nie do końca wypełniłem "objectives", zrobiłem tylko podwozie przednie, jeszcze nie zrobiłem płóz, ale to za sprawą ruszenia tematu skrzydeł, ale to już temat na osobną aktualizację:)


1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego



Co następne?
- skrzydła?
- zegar umieszczony między karabinami (swoją drogą nie wiem do czego służy?)

Płóz nie obiecuję, gdyż nie wiem kiedy uda mi się odwiedzić ksero- częsci uległy zagładzie

do zobaczenia niebawem:)

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
03-05-14 21:28  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Kolejna, mała aktualizacja:)

Wszystkie samolociki dostały płozy:) oraz wskaźniki paliwa:)

1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.




Wybiegłem trochę do przodu- podszykowałem sobie troszkę elementów związanych z kolejnymi etapami budowy:

- śmigła
- osłony silnika do niemiaszków
- lotki skrzydeł do niemiaszków
- karabiny do niemiaszków
- prawie wszytstkie wsporniki do wszystkich czterech modeli:
-kołpaki do niemiaszków



Co następne?
- Silniki
- koła

Czemu unikam skrzydeł? Popierwsze- te w mniejszej skali nie wychodzą mitak jakbym chciał i czas próbuję. Te większe w zasadzie są gotowe, ale czekam na nowy aerograf by prysnąć je bezbarwnym i na spokojnie zaprezentować finalny produkt:)

Pozdrawiam:)

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
03-05-14 22:24  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Może to kogoś zainteresuje - biało-czerwone pola (szachownice) w części ogonowej
samolotu por. Jasińskiego namalowali Bolszewicy a pola raczej nie były białe lecz srebrne (?).. Tak pomalowany samolot wykorzystano do propagandowego filmu.
Na poniższych zdjęciach widać różnicę między białym polem szachownicy a "białymi" polami szachownic na ogonie.



A tutaj "nasz" Fokker zimą na płozach i tak go ostatecznie pomalowano



Pozdrawiam

 
05-06-14 22:16  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Witajcie:)

Dawno mnie tutaj nie było, zgodnie z zapowiedzią Na tapetę poszły koła oraz silniki.

Koła- nigdy nie udawały mi się koła do jakichkolwiek szmatopłatów więc postanowiłem to zmienić. Przypomniałem sobie że ktoś robił koła z O-ringów. Zamówiłem więc kilka sztuk pod wymiar i efekt finalny możemy zobaczyć poniżej:



Koła zostały zamontowane do poszczególnych samolotów.
Grupowo:



1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.



Silniki- nie ma się co wyzwierzęcać, cylindry nawijane drutem, całość pomalowana srebrnym metalizerem tamyii, przeciągnięte czarnym washem:



W okaptowaniu wyglądają tak:



Pozostaje przmocować noski do pozostałej części kadłuba.
Fotki grupowe:



1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego.



Jak widać, pasowało by już kończyć..Co następne?
- bez płatów to się chyba tu nie pokażę..
- karabiny

--
GEKO member

KLEJĘ MODELE DLA POCZĄTKUJĄCYCH

 
28-07-14 23:11  Odp: [R]Polsko- niemiecki kwartet czyli Fokker eV- KK skala 1:33 oraz 1:50
ReVan_1991 



Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 11
Galerie - 29


 - 11

Witajcie

Zapraszam do obejrzenia galerii oraz przeczytania kilku zdań podsumowania.

1. Fokker E.V 152/18 z Jasta 6, sierpień 1918 r



2. Fokker E.V 154/18 z Jasta 6



3. Fokker E.V 187/18 (CWL 00.1) z 7 Eskadry Wywiadowcze (póżniej myśliwskiej), Lwów, lato 1919 r. Osobista maszyna por. Stefana Steca.



4. Fokker E.V 190/18 (CWL 00.4) z 19 EM, lato 1920 r. Samolot por. Juliana Jasińskiego



Tak zwany gruppen na podstawce



Dostawka zdjęć:




Zanim kolejny raz zacznę kleić cztery te same modele to poważnie sie zastanowię. Modele nie wyszły mi tak jakbym chciał. Widać u mnie tendencję spadkową jeżeli chodzi o jakość produkowanych modeli. Ma na to wpływ wiele czynników, które będę starał się wyeliminować i to jak najszybciej. Przede wszystkim muszę lepiej planować sobie zadania, oszczędzać czas, kleić na spokojnie. Modele są jak widać poturbowane.. przewożąc je z domu do pracy i z pracy do domu dziesiątki razy pomogło osiągnąć taki efekt;/ Rozżarzona blacha samochodu pofalowała pięknie poszycie.. Chronicznego braku czasu niestety nie wyeliminuję, praca, malowanie aut, roboty wokół domu.. a żyć też trzeba. Na chwilę obecną muszę odpocząć, bo budowa fokkerów dała się psychicznie we znaki,poziom stresu związanego z powtarzalnością wykonywanych elementów skutecznie zwiększał się wraz z kolejnymi elementami. Czuję swego rodzaju ulgę, komfort psychiczny, pozbyłem się ciężaru, czas więc wszystko poukładać.

Podstawka- od początku myślałem o zrobieniu jakiejś ciekawej podstawki,wymyśliłem coś takiego. Dziś wyszła spod chwiejnej ręki flachowca stolarza.. Wygląda bardzo topornie, wydaje mi się zbyt duża w stosunku do prezentowanych na niej modeli, niestety mniejszych wymiarów nie szło zrobić z racji wymiarów polskich fokkerów. Można było operować tylko wysokością słupków. Ograniczyłem powierzchnię trawiastą na słupkach, robiłem ją wczoraj, a materiału było mało. Starczyło na styk. Mnie się podoba

Wnioski:

-jakość druku pozostawia wiele do życzenia, szukam dalej, w jednym punkcie ksero co wydruk to inny odcień
- grubość papieru, w przypadku małej skali trzeba zwrócić uwagę na parę elementów ktore należy wydrukować na cienkim papierze
-wymiary- co ksero to inne wymiary
-o-ringi- zdecydowanie strzał w dziesiątkę, należy pamiętać że felga może być nieco mnejsza biorąc
uszczelkę pod wymiar, co wyszło u mnie, dlatego należy dobierać nieco mniejsze. Każdy wymiar zmienia się co 0,5 mm
-Powtarzalność tych samych elementów to zgroza <zgrzyt zębami>

Pozdrawiam

--

Post zmieniony (29-07-14 15:48)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024