FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 3Strony:  1  2  3  ->  => 
03-01-11 10:27  [R/G] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

W październiku 2010, podczas zawodów w Lublinie, udało nam się z Andrzejem po okazyjnej cenie kupić ten oto model:
http://www.gpm.pl/index.php?akcja=produkt&edycja=5793
Śliczny, pokraczny, kwintesencja pre-pre-drednotowego piękna. Skala co prawda 1/200, ale od czego są ksera?
Przekserowaliśmy go zatem do skali 1/400.

Na początku listopada byłam w Ziemi Świętej. W Cezarei nad Morzem Śródziemnym zobaczyłam opuszczoną, stareńką twierdzę krzyżowców:


Spójrzcie na układ okien na czole wieży - tak jakby z natężeniem i tęsknotą wpatrują się w morze.
Pomyślałam: stary pancernik uwiązany do pirsu, opuszczony i nikomu już niepotrzebny. Stary pancernik tęsknie wspominający dni swojej dawnej świetności.
Piotr Wielki, pomyślałam chwilę później. On też miał w swojej biografii czas, kiedy kilka lat stał uwiązany do nabrzeża, bodaj w Kronsztadzie.

Wróciłam z pielgrzymki i zabrałam się za budowę "Dużego Piotrusia". Nie od razu, bo miałam na warsztacie monitor ORP "Kraków" i chciałam go skończyć. W tej chwili prawie już "Krakowa" skończyłam, można rozgrzebać "Piotrusia".

Będę chciała oddać klimat tamtego zdjęcia z Cezarei - samotność, opuszczenie, porzucenie, tęsknota.

Najpierw złożyłam szkielet bambaryłki. Musiałam go sobie trochę przebudować: WMC zaproponowało podział z "pod-wodnicą" umieszczoną zupełnie nie tam, gdzie chciałam. "Piotruś" miał na linii wodnej gruby pancerz burtowy, ślicznie widoczny na wycinance, Toż grzech byłoby zmarnować! Postanowiłam "podnieść" nieco okręt na wodzie, tak jakby zdjęto z niego wszystkie zapasy, węgiel, wodę, całą załogę, zostawiając jedynie stałe wyposażenie (armaty też).

Po złożeniu szkieletu zakomponowałam podstawkę:


Szydełko imituje grubą linę, na której "Piotruś" będzie uwiązany do nabrzeża, jak pies szarpiący się na napiętej smyczy, Dwie kolejne grube cumy będą szły od rufy, czwarta, zerwana, będzie wisiała tuż za tą "szydełkową".

Trzeba było zabrać się za poszycie widocznej części dna. Nie uśmiechało mi się robienie tego "jak wydawca kazali", więc próbowałam sobie wyrysować kształtki:


Nie, to zupełnie nie to jednak... Po kilku próbach poszyłam dno takimi oto paskami:


Na dnie naniosłam nożykiem zarys miedzianych blach poszycia.
Czas na poszycie burt. Szło nieźle... aż do rufy:

Ten mały wielokątny dziwoląg, oznaczony 7.1.q.l., to poszycie okołosterowego nawisu rufy. Co ciekawe, na żadnym z rysunków montażowych go nie ma. Co jeszcze ciekawsze, numeracja części na rysunkach nie pokrywa się z numeracją na arkuszach. Elementy kluz kotwicznych na rysunkach oznaczone są jako 9.4.a.l, na arkuszach - 7.2.b.l (czy jakoś podobnie).

Bambaryłka przykryta pokładami:

Pokłady są wdzięcznie wygięte w dół ku burtom, poza tym tył głównego pokładu opada ku rufie. Kolejny zonk: trzeba pamiętać o wycięciu w pokładzie otworów pod wieże działowe, bo bez tego mogłyby odstawać od "krzywego" pokładu.

Burty poszywają się fajnie... niemal do samego końca:

Chyba nawet wiem, gdzie zrobiłam błąd. Wycinałam pokład i szkielet środkiem linii, zapomniałam natomiast uwzględnić grubość papieru. A że model jest bardzo ściśle spasowany, no to...


Zaszpachlowałam to i wyrównałam oczywiście.
Wczoraj i dzisiaj rano zaczęłam budować uroczy "grzybek" na pokładzie, inaczej suszkę do atramentu, czyli podstawę nadbudówki i komina:


Na razie tyle. Wkrótce ciąg dalszy relacji.

--

Post zmieniony (12-04-11 08:46)

 
03-01-11 11:49  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
OSTOJA 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 39
Galerie - 11


 - 17

Zapowiada się bardzo interesująco.

--
STEP BY STEP
Pośpiech jest wskazany tylko przy jedzeniu ze wspólnej miski.

 
03-01-11 16:15  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Jańcio 



Na Forum:
Relacje z galerią - 4
Galerie - 17


 - 7

A IDŻ PANI ! DLA STARSZYCH LUDZI TO NIE JEST SKALA DO PRZYJĘCIA !Dobrze ze aparat jest w stanie pokazać o co chodzi i tylko dzięki niemu jestem wstanie obejrzeć to co tworzysz .Ja rozumie że możesz mieć małe mieszkanie ale bez przesadyzmu 1/200 też by Ci było gdzie postawić a jak nie użyczę swojego .

Sorry .Starszy i ślepy człowiek to oczywiście ja


--
Pozdrawiam wszystkich !


Jańcio

HEY HEY!

„Nic z bliska nie wygląda tak dobrze jak wyglądało z daleka. ”

Post zmieniony (03-01-11 16:28)

 
03-01-11 16:26  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
dokker 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 7


 - 3

Prujesz z tymi modelami że hej !!! :-)
Jeden za drugim, w tej ilości i boiska by zabrakło
Skala 1/400 ciekawa dla mnie mocno, tylko wolę pełne kadłuby :-)

 
03-01-11 17:20  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Panie kochany, ja mam 43 lata i też łapię się pod kategorię "Stara Siwa Kobieta" ;)
Skala 1/200 nie jest dla mnie akceptowalna. Wyobrażasz sobie półtorametrowego Yamato w moim pokoju, pomiędzy sześcioma mruczkami i jednym psem?
Ja nie.
Za ofertę użyczenia mieszkania bardzo dziękuję. Mam swoje, i to je ale dość, jak mawiała moja Babcia.
Dokker - pełne kadłuby fajne, ale ja z kolei wolę okręty na dioramach.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
04-01-11 08:07  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Dziś zajmowałam się głównie pracami gładząco-szlifującymi na spodzie grzybka oraz na burtach.
Nothing interesting w sumie.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
05-01-11 08:16  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Pracowicie dziś pół poranka szlifowałam grzybek, ale porządnych zdjęć nie umiem mu zrobić, więc musicie mi uwierzyć na słowo. Poza tym zamontowałam stelaże pod kotwice.
W wycinance stelaże były oczywiście oznaczone zupełnie innymi numerkami niż na instrukcji. Martwię się, co będzie, jak dojdę do nadbudówek - jak odróżnię, która ścianka gdzie powinna się znaleźć...


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
05-01-11 11:32  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Andrzej 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Kasiu! Włożyłaś sporo pracy w te łoża pod kotwice...
Czy na pewno tak miały wyglądać? Bo zazwyczaj to były solidne. pełne płyty metalowe, a nie pręty! Przyjrzyj sie zdjęciom (właśnie akurat PIOTRA W.) i porównaj...

Przykro mi...
Ale całość budowy i tak mi się podoba!

 
05-01-11 11:42  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Na jednym z rysunków w wycinance były właśnie takie, prętowe.
Ale skoro na zdjęciach są płytowe, to je zmienię.
Rysunki w wycinance nie dają w pełni prawdziwego obrazu, jakem już zdążyła się przekonać.

BTW. To nie jest powód, żeby się martwić. Mógłbyś się martwić, gdybym z lenistwa albo głupiego uporu odmówiła poprawienia babola - "nie bo nie".

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
05-01-11 12:52  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
pol 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 9
 

Budujesz piękny okręt. Bardzo mi się podoba i kiedyś może go skleję, tylko dla mnie skala nieodpowiednia. Kibicuję z zaciekawieniem.
Pozdrawiam pol

--
pol / godlewskipawel@wp.pl
ukończone: TK-3 WAK, PzKpfw I Aufs.F WAK, Admirał Uszakow Pro Model,Krupp-Protze Modelik, AB 41 Autoblinda WAK, Pietropawłowsk Modelik, DODGE WC54 WAK, R-27 CYKLON PRO-MODEL,Panhard ,Oldenburg Pro-Model,Staghound Modelik, Wz 34 KK, Kfz 69 Modelik, FAI Modelik, GM C15TA WAK, T-20 WAK, MCV 80 Modelik, M16 MGMC WAK, Tatra 813 Kolos, T-37 Answer, Dragon Wagon GPM,
na warsztacie: Willys MB jepp WAK
w poczekalni:

 
05-01-11 13:45  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Piękny to był okręt :-) Masz tu adresy do "trocha" materiałów:

http://tsushima.su/petrvelphotoru/
http://tsushima.su/petrveldrawru/
http://navsource.narod.ru/photos/01/003/index.html

Mam tylko pytanie co do roku, na który robisz model - 1876. Wycinanka z WMC jest na 1897.
Troszkę się Piotr zmienił przez ten czas (4 i 5 fotka od góry w trzecim sznurku).

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
05-01-11 13:51  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Napisałam "1876", żeby już w tytule odróżnić go od współczesnego "Piotrusia". Robię go wg wycinanki, czyli stan na 1897.
No trochę się zmienił, fakt... mocno zbrzydł po przebudowie. Zaczął wyglądać "prawie normalnie", jak typowy ówczesny pancernik. Wersja z niziutką rufą i niebotycznym kominem jest zdecydowanie ciekawsza. IMHO.
Za linki wielkie dzięki :)

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
05-01-11 14:40  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Wersja z niziutką rufą i niebotycznym kominem jest zdecydowanie ciekawsza. IMHO

IMHOT
T=Też ;-)
Ale jaki on tam niebotyczny. Przed wyjazdem do Anglii na wymianę maszyn był bodajże 6 metrów wyższy. To jest komin!
Chciałem lepić wycinankę z BM (jest właśnie na 1881) ale chyba zrezygnuję.

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
05-01-11 14:50  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Czemu zrezygnujesz?

Fakt, przed 1881 rokiem Piotruś miał komin jak piorunochron, ale... nie mam wycinanki BM. Więc wzięłam, co miałam.
Druga rzecz: chcę pokazać okręt stojący przy nabrzeżu, opuszczony, powiewający poszarpanymi resztkami tenta, podrdzewiały... itd. Pomiędzy rokiem 1876 a 1880 nie zdążyłby się tak zapuścić, jak planuję go zrobić. Ale już pomiędzy 1897 a 1905, kiedy poszedł na drugą przebudowę - ?

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
05-01-11 15:39  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Fakt. Na przełomie wieków stał trochę bezczynnie...

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
10-01-11 09:39  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Miałam 4 dni wolnego, więc praca się trochę posunęła :)

Zaczęłam od wież artylerii głównej. Sklejały się dobrze. Lufy chyba za bardzo wystają z wież...


Nawiewniki - miodzio. Na wycinance wyglądają straszliwie, ale sklejają się dobrze.
Relingi zostawię takie biedne-nieszczęśliwe (tylko słupek jeden muszę wyprostować) - w końcu okręt stał trochę "bezpańsko" przy nabrzeżu, miał też za sobą parę lat służby. W tej chwili nie ma kto o niego dbać...
Zrobiłam też zsypnie węglowe na pokładzie z obramowaniami z drucików:

...i wydzięcioliłam z papieru ozdobę dziobu:

Malowanie wież:

Farba na wieżach będzie żółtawa - powód patrz wyżej. Okręt stał bezpańsko... itd.
Cieniowanie pokładu - sekwencja kolorów. Deski zapuszczone i nierówno brudne - powód patrz wyżej ;)

"Operacja komin".
Komin składał się genialnie. Dorobiłam wg rysunku jakąś rurkę z gwizdkiem po lewej stronie komina.
Odciągi też już są... wierzycie mi?

"Schódki" na wieżę z relingiem:

Jakieś dwa... "palankiny" na dziobowym pokładzie. Nawiewniki...?

Wsporniki pokładu:

Wyposażenie mostka i okolic, czyli trzy kompasy, dwa koła sterowe, dwa telegrafy maszynowe, cztery rury głosowe, dwa stoły, cztery krzesła. Krzesła tak naprawdę wyszły mi tylko dwa... dwa zdemolowała załoga schodząc z okrętu :(

Początki dachu mostka i nawiewniki pokładu dziobowego. Jeden nawiewnik za dużo... może potem znajdę dla niego miejsce.

Pokład z fajami, dach mostka z zapasowym stanowiskiem dowodzenia:

Widok do wnętrza mostka. Hmmm...

I parę widoków ogólnych mojego okręta:

Jutro biorę się za nadbudówkę rufową.
I moja biedna przemęczona załoga stoczni...

Oraz Rudy Inspektor, który wygryzł mnie ze stanowiska pracy:


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
10-01-11 10:15  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5


 - 14

Dziewczyno,czy Ty nie sypiasz?Pędzisz jak przedwojenny pośpieszny,pozdrawiam marek

--
W budowie | R17 Halny Błyskawica 44 | IJN Hiei

Ostatni obiekt westchnieńWarspite] Modele pozaregulaminoweŻaglowce
Garland

Trałowceproj 254
Ostatnie moje zabawy starym 'RC"Prdro Gual

R/G Kuter Elko 80 I Statek Ewa I Czołg T55A I Statek Ratowniczy R 27 Cyklon I Schnellboot S132 WAK I Ścigacz S2 I ORP Dragon i ORP Dzik I ORP Grom 1940 I kuter Vosper 72 I ORP Garland

 
10-01-11 10:16  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
tyg   

Wychodzi super. Na zbliżeniach niestety widać główną chyba bolączkę tych skal, a mianowicie rzuca się w oczy faktura farby - wygląda grubo. Zdaję sobie sprawę, że nieuzbrojonym okiem pewnie nie jest to widoczne. Chyba lepiej by było malować aerografem ale nie wyobrażam sobie maskowania takich maleństw.
Stoczniowcy jak widzę uwielbiają ostrzyć przed pracą pazury na krześle. Skądś to znam:)
Pozdrawiam
tyg

 
10-01-11 10:53  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
pol 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 9
 

Świetny efekt. Czekam na więcej.
Pozdrawiam pol.

--
pol / godlewskipawel@wp.pl
ukończone: TK-3 WAK, PzKpfw I Aufs.F WAK, Admirał Uszakow Pro Model,Krupp-Protze Modelik, AB 41 Autoblinda WAK, Pietropawłowsk Modelik, DODGE WC54 WAK, R-27 CYKLON PRO-MODEL,Panhard ,Oldenburg Pro-Model,Staghound Modelik, Wz 34 KK, Kfz 69 Modelik, FAI Modelik, GM C15TA WAK, T-20 WAK, MCV 80 Modelik, M16 MGMC WAK, Tatra 813 Kolos, T-37 Answer, Dragon Wagon GPM,
na warsztacie: Willys MB jepp WAK
w poczekalni:

 
10-01-11 12:20  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

marek1 - sypiam, dziękuję, bardzo dobrze sypiam. Chodzę spać o 19, wstaję o 2 rano, buduję modele i maluję przed pracą.

tyg - nie mam aerografu. Mam kota z alergią na chemię oraz pięć innych kotów, które boją się syczenia sprężarki. Nie mam warsztatu i nie mam gdzie go zrobić. Z tego samego powodu (kot alergik) maluję tylko akrylami.
Farba na razie rzeczywiście wygląda grubo, ale jeszcze przede mną całe cieniowianie i retuszowanie okrętu, czyli tzw. oszustwa malarskie. Wspominałam, że jestem figurkarz, nie modelarz, więc cieniowanie jest IMHO absolutnie niezbędne, żeby okręt porządnie i prawdziwie wyglądał.

Moi stoczniowcy co rano dostają ode mnie zadania do wykonania: dziś masz RÓWNO wyciąć części armatki, bo jak nie, nie będzie obiadu. Ja potem tylko przychodzę, kontroluję, wydaję whiskasa i rano mogę sie pochwalić kolejnymi efektami "mojej" pracy :)

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
11-01-11 08:42  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Dzisiaj wydziubałam tylko początek poręczy na pomoście dowodzenia - nie ma jeszcze środkowej linki relingu:

...oraz przymocowałam dwa pudełeczka na pokładzie rufowym. Przykryje je pokład nadbudówki, nad pokładem kończyć się będą świetlikami.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
11-01-11 19:05  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6


 - 4

Hm, lufy faktycznie za długie, zwłaszcza widać to w rufowej wieży, gdzie lufy obejmuja nadbudówkę. Jak to sie ma kręcić? ;) Ja bym poprawił lufy, zwłaszcza że- po pierwsze- to chyba nie jest zbyt trudne, po drugie- prawie nie wystające poza pancerz wieży lufy to część uroku tamtych okrętów.... ;) Reszta jak najbardziej mi sie podoba. Z czego są słupki relingu?

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

 
12-01-11 08:37  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Andrzej 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

W całej rozciągłości zgadzam się odnośnie luf armatnich, nie jestem tylko pewien, czy Kasia zdoła coś z nimi zrobić bez totalnej demolki wież - armaty są dość solidnie zakotwiczone. Słupki relingu to drut miedziany nawojowy o średnicy ok. 0,12 - 0,15 mm.

 
12-01-11 08:40  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Korsarz - święta racja.
Montując lufy dałam się klasycznie wpuścić w maliny. Zakładałam je wg jednego z rysunków montażowych w wycinance, wydawało mi się, że wystają dość mocno. No to wydawało mi się źle.
Spróbuję je wyciągnąć z wież i skrócić, ale trochę czarno to widzę. Mocno paskudy przykleiłam, o ile pamiętam.
Jak się nie uda, zostaną takie długie. Następne zrobię lepsze.

Słupki relingu są ze srebrzystego drucika 0,15 mm bodajże.

Dzisiaj montowałam nadbudówkę rufową i wykańczałam reling nad mostkiem.
Odkryłam projektanckiego babola: mianowicie pokład nadbudówki rufowej był o ok. 1,2 mm za długi:

Myślałam oczywiście, że to mój błąd, ale nie. Pokład główny gładko przechodził w rufowy, więc żadnych schodków. Gdy odsuwałam rufowy tak, by ładnie schodził się z głównym, robił mi się rozjazd na ostatniej nadbudówce:

Rad niewola wzięłam i przycięłam:

Uff, teraz dobrze... :roll:
Wyretuszowałam krawędzie, ponaklejałam obramowania zejściówek.

Rzut oka na pomost dowodzenia:

I widok ogólny "Piotrusia":


PS. Udzielam pochwały z wpisaniem do akt mojemu nadwornemu fotografowi Kotu Hamletu, któremu ostatnio powierzyłam robienie zdjęć. Odkąd Kot Hamlet przejął władzę nad aparatem, fotki wychodzą mi jakoś lepiej.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
12-01-11 10:15  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
OSTOJA 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 39
Galerie - 11


 - 17

A może by te zbyt wystające lufy obciąć obcinaczkami do paznokci - przy tej skali - ja bym spróbował.

Ja tez mam pomocników tylko to bractwo rozleniwione i zazwyczaj śpi.



--
STEP BY STEP
Pośpiech jest wskazany tylko przy jedzeniu ze wspólnej miski.

 
12-01-11 10:19  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

He, to u Ciebie taka sama ruja i korupcja jak u mnie: pies w funkcji poduszki dla kotów :)
Lufy są toczone, ergo twarde, ergo cążki do paznokci mogą nie dać rady.
Ale spróbuję. Jutro zdam raport z przebiegu prób.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
12-01-11 10:40  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Andrzej 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Bez sprawdzania powiem, że szkoda narzędzi; przecież widziałem, Kasiu, te lufy: to uczciwy mosiądz, chyba z 1,5 mm średnicy. Jeśli nie zdołasz ich wyrwać w całości, jedyna możliwość to obcięcie tarczą szlifierską. Przecięcie jakimkolwiek innym narzędziem, nawet jeśli sie uda, i tak będzie wymagało szlifowania poharatanego czoła lufy.

 
12-01-11 10:46  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Łosiu 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Dokładnie, jakiegoś dremelkopodobnego ustrojstwa trzeba użyć, więcej chyba się nie wymyśli

--
Się robi: coś...
skończone ORP Błyskawica 1:300 MO , OS2U Kingfisher 1:33 Orlik , Nowgorod 1:200 Pro-Model , Kamow A-7 1:33 Orlik , TKS 1:25 GPM , Od2 1:25 Modelik

 
12-01-11 12:54  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
tyg   

Nawet jak skorzystasz z dremela, to zadzior do szlifowania powstanie na mur. Nie da się przecież porządnie złapać ich w imadełko i unieruchomić do cięcia.... a jak po przecięciu ręka poleci, to tarcza może niezłą masakrę na pokładzie urządzić. Jeżeli nie da się ich w miarę bezboleśnie wyjąć, to chyba zostawiłbym jak jest, no chyba, że model na konkurs się wybiera:)
Pozdrawiam
tyg

 
12-01-11 13:01  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Model pewnie na jakiś konkurs ze mną pojedzie, ale na pewno nie na Navigowski.
Spróbuję lufy wyciągnąć i albo się uda, albo nie. Żadnych dremelków. Za dużym tchózem jestem, żeby podejść do "Piotrusia" z tarczą tnącą.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
13-01-11 08:18  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

No to przyszłam ja wczoraj do domu, pogłaskałam koty i z przerażeniem zaczęłam myśleć o masakrowaniu Piotrusiowych luf. I z tego strachu od razu wyciągnęłam Piotrusia z szuflady, zdjęłam wieże, zaczęłam macać lufy: wylezą? nie wylezą?
Nie chciały wyleźć.
Popatrzyłam na spód: tu też, psiamać, solidna konstrukcja... po co ja to tak mocno kleiłam?!
Zamknęłam oczy i sięgnęłam po dremelka...

Cięło się znacznie łatwiej, niż sądziłam.
Następnie dałam się podpuścić i zabrałam się za wiercenie otworków w lufach:

Płytkie i krzywe... ale bałam się bardziej przyciskać wiertełko.
Pomalowane:

Nareszcie krótkie:

Uporawszy się z lufową traumą zabrałam się za detale na pokładzie grzybka. Skleiłam cztery faje z ośmiu i przymocowałam je na pokład.

Każdy "ryjek" w inną stronę, celowo. Okręt stoi opuszczony, zapuszczony, wiatr po nim hula, kręci fajami, jak chce. Nikt nie dba, żeby je równo ustawić.
Jeszcze jakieś cztery małe wywietrzniki-świetliki dokleiłam:

Jutro kolejne cztery faje, jak dobrze pójdzie. I chyba zacznę stawiać słupki relingu na grzybku.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
13-01-11 09:15  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
stach48 

 

Jesteś niesamowita. Kłaniam się nisko. NAJLEPSZEGO.

 
14-01-11 08:18  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Co to ja wczoraj i dzisiaj robiłam...?
Aha.
Słupki relingu na grzybku ustawiłam i przycięłam. Uwaga: słupki nie są wklejane do dziurek w pokładzie, tylko doklejane do boków pokładu grzybka. Tak samo powinnam była zrobić reling na wieżach artyleryjskich, ale dałam się wpuscić w maliny i zrobiłam go normalnie. I teraz już nie poprawię :(

Po drugie, wczorajszym fajom oszlifowałam trochę boczki i na wlocie ryjków dokleiłam kółeczka z drutu, żeby porządniej wyglądały.
Po trzecie, zrobiłam cztery kolejne faje - jutro będę je szlifować i naklejać kółeczka na ryjkach.
Po czwarte, dokleiłam jakiegoś małego dziabonga - świetlikowywietrznik pewnie - w rufowej części grzybka.

Na dzis tyle. Kolejny etap relacji we wtorek.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
14-01-11 09:47  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Andrzej 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Tjaa... wygląda to-to coraz ładniej, tylko... muszę Cię zmartwić! Słupki relingu powinny być mocowane do bocznych krawędzi tylko na wieżach działowych.
Na fotografii, którą też posiadasz, widać krawędzie tych pokładów. Kiedy zwróciłem Ci uwagę na reling na wieży, troszkę za bardzo to rozszerzyłaś... ot, wyszła mała nadinterpretacja...

 
14-01-11 10:00  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

O psianoga!
Wynadinterpretowałąm toto z wysokości słupków na szablonie na wycinance: były tak samo "za wysokie" jak słupki wież artyleryjskich, i pomyślałam, że też je trzeba przykleić "bokiem".
Auć.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
18-01-11 08:51  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Popatrzyłam w domu na rysunki montażowe i znalazłam przyczynę swojego relingowego babola!
Otóż na schematach (dwóch) relingi pokładu grzybka narysowane są jako przyklejone do boków, nie wklejone w pokłady. A ja, wrona ślepa, zamiast obejrzeć zdjęcia, zrobiłam, jak pan projektant kazali. I mam babola.
Dobrze mi tak.

Zabawiałam się przez weekend robieniem drobnicy na "Piotrusiu". Reflektorki na mostku, hamaki przyczepione do przedniego relingu mostka...

...wykańczanie fajek na grzybku...

...legary szalupowe...

...a potem zabrałam się za wyposażanie nadbudówki rufowej. Na pierwszy ogień poszły znowu legary - urocza konstrukcja :)

Zrobiłam też dwie armatki na obrotnicach na pokładzie rufowym:

Teraz zbieram siły i wolę do zmierzenia się z pozostałym uzbrojeniem...

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
19-01-11 08:30  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Wczoraj i dzisiaj to niewiele mi się chciało robić przy Piotrusiu - chyba weszłam w fazę zmęczenia modelem.
Zmajstrowałam pomościk pod kompas na pokładzie rufowym (jeszcze nie ma relingów, kompas też nie do końca pomalowany), trzy zejściówki jakieś (nie widać ich na żadnym zdjęciu), podmalowałam ryjki fajek i hamaki.
I tyle.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
20-01-11 08:17  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Pomaleńku do przodu...
Skleiłam i ustawiłam ostatnie 5 fajek - na pokładzie rufowym. I zaczęłam je malować.
I tyle.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
21-01-11 08:17  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Nadszedł czas pozorowania roboty...
Obudowałam dwie zejścióweczki na pokładzie rufowym, postawiłam słupki relingu wokół pomostu kompasowego i strasznie z siebie dumna schowałam Piotrusia do szuflady.
Przez weekend spróbuję chociaż kilka działek zrobić.

Inna sprawa, że trochę mnie już Piotruś zmęczył. I bardzo możliwe, że dam mu od siebie parę dni odpocząć.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
21-01-11 16:23  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
madteam19 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4
 

No Kasiu
Podziwiam, 3 modele jednocześnie no no;)

--
moja stronka http://www.madteam-modelarstwo.cba.pl zapraszam
pozdrawiam
Patryk vel madteam

 
21-01-11 16:36  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
Łosiu 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

eee takie małe to można symultanicznie ;-))

--
Się robi: coś...
skończone ORP Błyskawica 1:300 MO , OS2U Kingfisher 1:33 Orlik , Nowgorod 1:200 Pro-Model , Kamow A-7 1:33 Orlik , TKS 1:25 GPM , Od2 1:25 Modelik

 
21-01-11 16:37  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5


 - 14

Kasia ,jak Robokop ,ciekawe jakie stosuje odżywki ,pozdrawiam marek

--
W budowie | R17 Halny Błyskawica 44 | IJN Hiei

Ostatni obiekt westchnieńWarspite] Modele pozaregulaminoweŻaglowce
Garland

Trałowceproj 254
Ostatnie moje zabawy starym 'RC"Prdro Gual

R/G Kuter Elko 80 I Statek Ewa I Czołg T55A I Statek Ratowniczy R 27 Cyklon I Schnellboot S132 WAK I Ścigacz S2 I ORP Dragon i ORP Dzik I ORP Grom 1940 I kuter Vosper 72 I ORP Garland

 
24-01-11 08:38  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Kasia stosuje jedną odżywkę - dopalacz i narkotyk w jednym:

MLEKO ACIDOFILNE TRUSKAWKOWE produkcji Mleczarni Maćkowy

Pakowane w półlitrowe kubeczki - tak więc, jak nie obalę połóweczki, to w ogóle nie biorę się za robotę ;)
Jako dopychacz i wzmacniacz efektu stosuję Maślankę Mrągowską naturalną. Pakowaną w litrowe kartoniki :)

Stanowczo mam już Piotrusia dosyć. Zmęczyliśmy się sobą nawzajem :(
Chyba dam mu trochę od siebie odpocząć, bo się zamęczymy.

Póki co zmajstrowałam cztery małe działka:

Okazało się też, że armatki, które parę dni temu z taką dumą zamontowałam na obrotnicach pod rufowymi żurawikami, przynależą się zupełnie gdzie indziej - na pokrywy wieży artylerii głównej mianowicie - a na obrotnice zrobić muszę inne, znacznie bardziej skomplikowane. Na razie nie mam na to najmniejszej ochoty. Armatki przestawiłam, obrotnice zioną pustką.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
25-01-11 08:15  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

W ramach markowania roboty wymyśliłam wczoraj (z pomocą Andrzeja ofkors), że samotnemu, opuszczonemu, niepotrzebnemu itd. Piotrusiowi dodam na podstawce równie samotny, opuszczony, zardzewiały i niepotrzebny Stary Holownik.
Holownik jest żywiczny, więc nie będę tutaj raportować postępów z jego budowy. Pokażę dopiero gotowy na dioramce.
Robocze ustawienie Starego Holownika będzie takie:

Stateczek zardzewiały, obdarty z wyposażenia, ledwie trzymający się na wodzie, dwoma zardzewiałymi, poszurpanymi cumami uwiązany do zardzewiałego polera.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
26-01-11 08:41  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Zawzięłam się wczoraj - nie będzie lenistwo pluć mi w twarz! - i zrobiłam te dwie największe (poza artylerią główną) armatki na obrotnicach na rufie:

Musiałam (chlip) uprościć nieco armatki - "stanowisko dowdcy" z tyłu za lawetą PT Projektant kazał mocować na 4 drucikach, wiszące w powietrzu, ja przykleiłam je do lawety. Nie zrobiłam też relingu trapu, bo nie dopatrzyłam się, jak go umocować.
Potem przykleiłam na miejsce:

I pomalowałam, lekutko też podcieniowałam ciemnometalicznosrebrną farbą:


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
27-01-11 08:18  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Miałam wczoraj po południu trochę czasu, więc wreszcie poprawiłam nieładne, nie-okrągłe, wyloty ryjków fajek na rufowym pokładzie:

A dziś rano wzięłam się za dwie pierwsze szalupy - w sumie jest ich na Piotrusiu 11.
Szalupy będą przygodą, i to sporą. Zaprojektowane są w sposób (dla mnie) nieprzyjazny, przy sklejaniu stawiają czynny opór. Kolejne będę musiała trochę przeprojektować, żeby mi się lepiej sklejały.
Że profil dna łódek nie pasuje do kształtu legarów, to chyba już pisać nie muszę.

Ale w sumie - nikt przecież nie obiecywał, że "bedzie letko".

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
27-01-11 09:12  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
waldi 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
 

Masz zdrowie. Ja się umęczyłem z szalipami w 1:200. A tu 1:400 to trzeba mieć lupę w oczach. Świetna robota Gratuluję.

--
Pozdrawiam

 
27-01-11 10:33  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Nie lubię tych szalup, brzydkie mi wyszły. Poprawię je, zapcham wiosłami, ale i tak następne muszę przemyśleć, żeby wyglądały porządniej.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
28-01-11 08:11  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Dziś ciąg dalszy nierównego boju z szalupami.
Przez pół wieczoru deliberowałam wczoraj, które to szalupki przynależą się w które miejsca na pancerniku, poczem wybrałam sobie na dziś do roboty dwie (lokalizacja: przód pomostu dowodzenia). Skleiłam, zaczęłam szukać legarów pod nie. Oho... nie legary tylko żurawiki... to już zrobię jutro. I nie dwie łodzie, tylko jedna, i nie na pomoście dowodzenia, tylko na rufie. Istne Radio Erewań, no mówię Wam...!

Profil tej łódki stanowczo mi się nie podoba. Chyba wywalę cały pancernik do kosza ;)
Zrobiłam jeszcze (z blaszki) dwie schodnie z pokładu głównego na rufowy:

Przez weekend zamierzam postawić relingi na pokładzie nadbudówek rufowych.

--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 
31-01-11 09:09  Odp: [relacja] Piotr Wielikij 1876 - 1/400
viltianus 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 38
Galerie - 7


 - 2

Wczoraj i dzisiaj zafundowałam sobie przy Piotrusiu istny survival. Relingi na pokładzie rufowym mnie się zachciało robić...
No i fajnie, tyle że pokład ten mam obudowany legarami i szalupami. Ustawić słupki jakoś się dało, ale już przyciąć je - au-au... A przykleić poprzeczki - au-au-au...
Pewnie powinnam była zrobić reling przed zbudowaniem legarów - nawet o tym myślałam, ale doszłam do wniosku, że wtedy, budując legary, popsuję sobie relingi. I tak źle, i tak jeszcze gorzej...
No nic. Póki co umocowałam górną poprzeczkę relingu. Jutro spróbuję zmierzyć się z dolną.


--
Nie jestem modelarzem redukcyjnym. Nie jestem też człowiekiem poważnym. Jestem hobbitem.
My name is Hamster. The Mad Hamster!
Blog Dzikiego Chomika

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 3Strony:  1  2  3  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024