FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 3 z 4Strony:  <=  <-  1  2  3  4  -> 
26-02-10 22:58  Odp: [Relacja] ORP"ORZEŁ" z Małego Modelarza
kari   

Agzaim Bar Tholomei napisał:
< A skoro był jeden, to założenie, że był montowany na podstawie R4SM jest błędne. >

Jak już napisałem wcześniej Wikipedia nie jest "wyrocznią ", ale ktoś kto zredagował temat "nkm-a" na pewno opierał się na mniej lub bardziej wiarygodnych materiałach i napisał m.in. że:
<wersja morska – pojedynczy lub podwójnie i poczwórnie sprzężone karabiny na stałej podstawie morskiej typu R4SM>

Wynika z tego, że założenie (jeden nkm na podst. R4SM) wcale nie musi być błędne.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
26-02-10 23:27  Odp: [Relacja] ORP"ORZEŁ" z Małego Modelarza
Tomek 

 - 2

Co do wkm, to wydaje mi się, podobnie jak Kariemu, że była to jedynie opcja. I tak ORP Orzeł w tym czasie miał najsilniejsze uzbrojenie p. lot. w tej klasie okrętów na świecie. Wstawianie w słupek kilkudziesięciokilogramowego km-u mijałoby się z logiką w sytuacjach ekstremalnych, gdzie trzeba jak najszybciej znikać pod wodą. Tu wzywam a pomoc kogoś z bardziej oświeconych modelarzy dysponujących wglądem do dokumentacji stoczniowej i to powinno załatwić sprawę definitywnie!
Pozdrawiam!
Tomek

--

 
27-02-10 08:33  Odp: [Relacja] ORP"ORZEŁ" z Małego Modelarza
Wodarek   

Jeżeli był na wyposażeniu "Orła" to tylko pojedyńczy na lekkiej podstawie. W Wikipedii zdjęcia takowego nie ma jednak można takie zauważyć czasami na zdjęciach choćby pancernika "Paris". On też miał przenośne stanowiska nkm, nie ujęte w danych uzbrojenia, tak samo jak 6 ckm-ów "Wichra".

 
27-02-10 09:28  Odp: [Relacja] ORP
Sturmovik 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4
 

Grupa: WLKP

Znalazłem stronę o okrętach holenderskich - ta akurat podstrona traktuje o eksportowych okrętach typu ORP Orzeł. Piszą, że podwójny Hotchkiss 13,2 mm był opcją, zastąpioną jeszcze na etapie projektowania przez podwójnego Boforsa chowanego do wodoszczelnej studzienki.
Informacja stoczniowa to może i nie jest, ale na pewno godniejsza zaufania od Wikipedii.

--

Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Post zmieniony (27-02-10 10:45)

 
27-02-10 10:55  Odp: [Relacja] ORP"ORZEŁ" z Małego Modelarza
messer 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 20
Galerie - 26


 - 46

W książce Jerzego Pertka (Perteka - nie wiem jak poprawnie odmienić) o Orle jest informacja, że w projekcie poza działem 105mm były i podwójne działko 40 mm, jak i podwójny Hotchkiss. Później nie ma żadnej informacji o nkm-ie. Na przekroju okrętu zaznaczone jest tylko działo 105 mm i podwójne działko 40 mm.

 
27-02-10 11:22  Odp: [Relacja] ORP"ORZEŁ" z Małego Modelarza
Sturmovik 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4
 

Grupa: WLKP

Nkm-u nie ma również na żadnym zdjęciu. Gdyby była na kiosku/pokładzie jakaś niezauważalna na zdjęciach tulejka czy inne mocowanie do stawiania podstawy z nkm - broń ta musiałaby być w jakiś sposób składowany na pomoście lub pokładzie, bo taszczenia kilkudziesięciu kg (pojedynczy nkm bez podstawy ważył 40 kg) żelastwa po drabince z centrali przez właz na pomost, do tego w sytuacji awaryjnej, dziwnie sobie nie wyobrażam. Uważam, że należy przyjąć, że ideę wyposażenia Orła w nkm Hotchkiss (do tego podwójny) istotnie zarzucono najpóźniej na etapie budowy.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

 
27-02-10 12:00  Odp: [Relacja] ORP
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Zamontowanie nkm nie byłoby proste, ale nie jest niewykonalne. Niektóre okręty MW są wyposażone w M2HB i WKM-B, jest to również ciężka broń sporych rozmiarów - nie miej jednak dwie osoby są w stanie przenieść je po zejściówkach przez włazy i zamontować na podstawach - również w sytuacjach awaryjnych. Kwestia sytuacji awaryjnej jest oczywiście istotna, ale trzeba zadać sobie pytanie kiedy i do czego wykorzystywany byłby (czyli montowany na kiosku) nkm - przy obecności 2x40mm, jego rola np w OPL byłaby znikoma, a nawet niemożliwa (ograniczenie sektorów ostrzału dla 2x40mm). Pozostaje więc jedynie jego zastosowanie jako uzbrojenia pomocniczego dla 40mm i 105mm, gdy ich użycie nie jest wskazane ze względu na siłę rażenia. Łatwo bowiem sobie wyobrazić sytuację bojową, w której seria ostrzegawcza z Boforsa przed dziób, lub nawet w burtę drewnianej jednostki np rybackiej, jachtu, itp mogłaby niechcący takiego "rybaka" roznieść na strzępy... nkm do takich zadań nadaje się doskonale, tym bardziej, że umiejscowienie 2x40mm chyba nie pozwoliłoby na ostrzeliwanie celów w pobliżu okrętu, na powierzchni morza.
Osobiście skłaniam się do takiej wersji: jeśli był pojedyńczy nkm (relacja świadka z ORP SĘP) to na pewno nie był na podstawie R4SM, bo nie ma to uzasadnienia technicznego (pomijam brak miejsca w sytuacji gdy w studzience jest już Bofors) i stanowił uzbrojenie pomocnicze, montowane na lekkiej podstawie/gnieździe - o ile wogóle był to Hotchkiss, a nie DSzK. ORP Sęp został przecież przezbrojony w radzieckie działo B-24, więc analogicznie powinno stać się to z pozostałym uzbrojeniem lufowym, choćby ze względu na małą dostępność amunicji 13.2 mm w okresie wczesnego PRL .
Jeśli natomiast był podwójny na podstawie morskiej, to tylko jako opcja później porzucona na rzecz Boforsa.



--

imagination+extrapolation

Post zmieniony (27-02-10 12:18)

 
27-02-10 12:42  Odp: [Relacja] ORP"ORZEŁ" z Małego Modelarza
Wodarek   

A dlaczego nie mógłby nkm być (ewentualnie) zamontowany na stałe?

 
27-02-10 12:48  Odp: [Relacja] ORP
Sturmovik 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4
 

Grupa: WLKP

Gdyby był zamontowany na stałe, byłby widoczny na zdjęciach. A na drugą studzienkę zwyczajnie nie było już miejsca.

Jeśli zaś jest to pytanie w znaczeniu "czy dodatkowe zamontowanie na stałe nkm-u na okręcie podwodnym ma sens", to lepiej zadać je w nowym wątku w dziale Tematyczne-Okręty, jako że do wyglądu modelu ORP Orzeł miałoby się nijak.

--

Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Post zmieniony (27-02-10 12:50)

 
27-02-10 14:17  Do usunięcia
paweł 

Na Forum:
Galerie - 2
 



Post zmieniony (08-01-11 21:02)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 3 z 4Strony:  <=  <-  1  2  3  4  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024