FORUM MODELARZY KARTONOWYCH    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 
21-11-08 14:17  [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
Wydawnictwo WAK   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

WAK 11/2008
M24 Chaffee



Skala: 1:25
Autor: R. Cholewiak (T-28)
Poziom trudności: 4/6
Ilość arkuszy z częściami: 11,5
Ilość rysunków montażowych: 40
Cena detaliczna: 29,00 PLN (w tym 0% VAT)
Dostępność: 28.11.2008



Model waloryzowany. Malowanie z 3.Armii gen.Pattona (Bawaria kwiecień 1945).
Zdjęcia przedstawiają surówkę modelu pomalowaną farbami.




--
-----------------------------------------------
http://www.wak.pl
-----------------------------------------------------------------------
http://www.facebook.com/WAKpl

 
21-11-08 14:18  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
messer 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 20
Galerie - 26

 - 46

No nareszcie :)

 
21-11-08 14:26  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
panczo 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 2
Galerie - 4 

No właśnie :)

--

 
21-11-08 14:27  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Sławomir Bloch 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 77

 - 28

Super! No i przede wszystkim coś zupełnie nowego!

--
Efektownego modelowania!
Pozdrawiam. Sławomir Bloch!

----------------------------
Broń pancerna

 
21-11-08 14:42  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

 - 9

Coś pięknego . Dawno już w wish listach pisaliśmy o nim .Super niespodzianka.

--
Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER

 
21-11-08 14:47  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
ceva 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 4
Galerie - 20

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 28

 - 4

Dołączam do grona zadowolonych z ukazania się tego modelu :-) jak i M-16 też.
Nie podoba mi się tylko ten pordzewiały czołg na okładce, ale z resztą i tak okładka najmniej mnie obchodzi.

--
Sterczące kolce Pondijusa, ostre grzebienie Daktyloskopei, Trygla i latający Wieprzoryb
są niczym wobec Bestii która nas gnębi...

Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę.

GUZZISTI & LANCISTI

 
21-11-08 14:56  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
kujot666 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 3
Galerie - 6 

Ależ temat, normalnie odpadłem jak to zobaczyłem!!! WAK, wielkie brawa dla was za ten modelik. Do świąt jeszcze kawał czasu, a tu taki prezent nam zapodaliście, obowiązkowy temat i pierwsza pozycja do kupienia!

 
21-11-08 15:12  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

 - 10

Grupa: ŁSM

Hmmm,ale nie było fotek białej surówki...;-/ ?
Widzimy pomalowany model.
Mam jednak nadzieję graniczącą z pewnością,że malowanie nie miało na celu maskowania...? ;-)

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
21-11-08 16:53  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Dyl   

Ale super! Tego sie niespodziewalem- najciezszy z lekkich.

 
21-11-08 18:02  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Maverick33 

Na Forum:
Relacje w toku - 17
Relacje z galerią - 8
Galerie - 11 

NO cóż sie tych białych surówek doczepli :) Jak ktoś chce to tym bardziej na białej ukryje błędy. Czy wszyscy muszą pokazywać białe brzydkie surówki bo cóż pięknego jest w białym modelu. Mnie siępodoba ten model - powoli przychodzi czas na czołgi :)

--
Maverick33

Zapraszam do galerii http://www.adwproject.opole.pl - dział galeria

Skończone : Wagon 202L, Px4, EP09 , Pt47 , Pu29 , Wagon 120A , OKz32 , SP45-142 , Wagon 401R , Wagon 401Z , Wagon 401 Ka"Gags" , Wagon 408s , EU07, ET22-243 , Sm48-060 , SU45-217

Na warsztacie:

TY51 1:25 - 80%
Ty5 1:25 - 55%

 
21-11-08 18:06  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Adrian(a-graph) 



Na Forum:
Galerie - 9 

Bez watpienia jeden z najbardziej oczekiwanych pozycji w pancerce.To bardzo dobry temat!!!

--
Royal Navy first !!!

 
21-11-08 18:12  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
gienek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1 

Świetnie wygląda. I brakowało go wśród modeli.

--
gienek

 
21-11-08 18:21  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
bandi   

MARIUSZ - a co mial by ukryc autor modelu malujac go?????, przeciez model testowy klei sie po to aby wylapac bledy w projekcie, jak cos nie pasuje to sie poprawia i skleja jeszcze raz, az do skutku , myslisz ze autor ukryl bledy malujac model???
wlasnie klejac bialy model mozna przeoczyc jakis blad w kamuflazu lub wrecz w prostych elementach, i potem okazuje sie ze cos zostalo biale lub ma inny kolor.
Pozdrawiam

--

 
21-11-08 18:52  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

 - 10

Grupa: ŁSM

Myślę,że kluczem mogą być moje słowa o przekonaniu graniczącym z pewnością...;-)
Bandi - wszystko,co powiedziałeś,to prawda!
Myślę,że nie ma się o co spierać,a zwłaszcza,czy biała surówka ma wyższość nad pomalowaną... ;P

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
21-11-08 19:38  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Tede 

Na Forum:
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Pomalowana surówka, to już nie jest surówka. Zaliczył bym ją może do szerszej grupy sałatek :-)

Pozdrawiam,

Tomek

 
21-11-08 19:43  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Kat 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 7
Galerie - 16

 - 8

Czekałem na ten model :)

--
_________________
Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani"- Felix Dzierżyński

Makro: HSW Ł-34 , IS-3 , BTR-80, ORP Grom II
Mikro: 2S19 Msta, Man 7t , M1070 HET, Fiat 126p

Moja strona: http://maciek-kat.cba.pl/

 
22-11-08 10:09  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Norvik 
moderator




Na Forum:
Galerie - 25

 - 1

Nareszcie ktoś ruszył amerykańców. Mam nadzieję, że po niekończącej się serii niemieckiej i radzieckiej to początek nowego "tryndu". WAK rządzi, nie ma co :)

--
pozdrawiam

Norvik

-----------------------------------
Na warsztacie MIM-104B Patriot z Answeru

 
22-11-08 10:56  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
kari   

... surówka biała czy malowana?; osobiście wolę "białą" i popieram Mariusza, a jaki w rzeczywistości będzie Chaffe? w dużej (nawet w bardzo dużej) mierze będzie zależało od umiejętności "sklejacza".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
22-11-08 12:33  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Jarod 



Na Forum:
Galerie - 1 

Kurcze jak słyszę takie sądy czy biała surówka jest lepsza od kolorowej to mnie ponosi.Zgodzę się z wypowiedzią że na białej surówce można zatuszować więcej niedoróbek niż na kolorowej.Należy jeszcze tylko rozgraniczyć co oznacza pojęcie kolorowa surówka, dla mnie jest to model testowy klejony po kolorowym wydruku z drukarki.W przypadku tego czołgu nie mam mowy tutaj o kolorowej surówce, ponieważ biały model został pomalowany farbą po sklejeniu.Tak więc sami odpowiedzcie sobie na pytanie czy to jest kolorowa surówka.......
Tym niemniej jednak cieszę się że ukazał się model tego czołgu , bo rzeczywiście po wysypce T-eciaków i innych germańskich pancerek to miła odmiana i właściwy kierunek.
A to czy surówka jest biała czy "kolorowa" to małe nic bo model trzeba skleić i już.



Post zmieniony (22-11-08 12:35)

 
22-11-08 13:39  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
randar 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 7 

Hurra ! Bardzo się cieszę .... to najładniejsza dla mnie konserwa z tamtego okresu i czekałem aż w końcu ktoś go odwzoruje w kartonie. Dziękuję bardzo !

pozdrawiam,
randar

PS A najlepszym dowódcą tej maszynki na zawsze pozostanie dla mnie Telly Savalas w "Battle of the bulge" ;-) Rajkub pewnie zrobiłby go w odpowiedniej skali ;-)

--




Post zmieniony (22-11-08 13:40)

 
22-11-08 19:02  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
PiterATS 

Na Forum:
Relacje z galerią - 6
Galerie - 10 

Wspaniale. To ja poproszę jeszcze Pershinga i będę w pełni zadowolony:))

--

 
23-11-08 10:53  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24

 - 9

Dziękuję kolegom za ciepłe przyjęcie tego modelu. Nie sądziłem, że biała surówka to obowiązkowy element prezentacji modelu, dlatego zdjęcia zrobiłem po pomalowaniu modelu. Model pomalowałem farbką olive drab firmy Pactra, która pomogła mi w ustaleniu wartości cmyk. Pozdrawiam wszystkich i życzę zadowolenia z zakupu i budowy modelu. Roman.

--

Pozdrawiam.
-----------------

Post zmieniony (24-11-08 09:44)

 
23-11-08 13:24  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Piterpanzer 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

 - 9

Roman , raz jeszcze gratuluję modelu , nieważne , że został pomalowany , a nawet lepiej . Jeśli nawet coś będzie do skorygowania , to błędów nie popełnia ten , kto nic nie robi .
Ty jeśli moge prosić (?) nie próżnuj tylko projektuj polskie pojazdy : M7 "Bredę" , M10 "Gdynię" lub " Latajacą Krowę" por.Wiatrowskiego .
Powodzenia i czekamy na kolejne takie perełki . Homiku tobie także po raz kolejny gratuluje doboru tematów i mam nadzieje , że ta droga będzie kontynuowana .

--

Pozdrawiam i zapraszam 1-25 SCALE ARMOR FORUM oraz akcesoria i modele pancerne
PITERPANZER



Post zmieniony (23-11-08 16:45)

 
24-11-08 00:41  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Ja coś dodam od siebie.

Znowu mam wrażenie , że coś jest nie tak. Znów zabieranie się za problem od zadniej strony .

Najpierw było robienie modelu kartonowego na podstawie modelu plastikowego . Teraz na podstawie farbki , ustalany jest odcień Olive Drab.

A mnie się wydawało, ze jest coś takiego jak FS , czyli Federal Standard

tu link jakby co :

http://ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_fs.htm

Kilka uwag dotyczących kolorów i farb.

1. farba farbie nierówna i odcień farby danego producenta nierówny dlatego, ten sam olive drab u różnych producentów może mieć różny odcień.

2. Co do Pactry , to akurat z dostępnych farb jakościowo jedna z najsłabszych , jedna z przyczyn to to , ze tego samego koloru w zależności od produkcji może mieć różny odcień . Mogą być 3 opakowania farby Olive Drab i 3 różne odcienie.

3. W zależności od skali modelu kolor musi być stopniowo rozjaśniany . Bo inaczej niektóre czołgi w 1: 72 prawie czarne będą .

I starczy .

ciekawe czym znowu przez projektanta albo wydawce zostanę zaskoczony.

--

 
24-11-08 07:30  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Rajkub 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 9
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4 

Grupa: WAK

Zostaniesz, bo Roman pomalował model Pactrą, a ostatecznie kolor i tak jest jeszcze weryfikowany i ostateczny odcień ma dopiero na plikach przyygotowywanych dla drukarni.
Byłeś wczoraj na konkursie w Łodzi, była tam też wydawca WAKu, wystarczyło z nim porozmawiać. Mario, modelu w drukarni nie maluje sie aerografem ;-)

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

 
24-11-08 09:16  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Rajkub.

Ja o chlebie , ty o niebie .

Byłem na wystawie , wiem , ze był wydawca , ale ten post ( w swej pierwotnej postaci )zobaczyłem dopiero wczoraj wieczorem. Tak więc nie było już okazji

W poście było okreslone sformułowanie , które po obecnej modyfikacji postu przez Romana już nie jestem w stanie dosłownie przytoczyć , ale mniej więcej miało to charakter " kupiłem farbkę pactry, pomalowałem nią model, aby móc ustalić odcień olive drab dla potrzeb barw w CMYK " . I do takiego sformułowania się odniosłem, a nie do przyszłych nieopisanych zamierzeń.

Stąd mój post.

Teraz spójrz na post Romana jako czujny moderator , bo jakiś nowy świecki obyczaj nam się tu rodzi.
Zdaje się , że kolega Roman dotychczasową część swojego postu zmienił i ktoś nowy , kto będzie czytał odniesie wrażenie, że kolega mario 1970 nie wie co pisze . Odniosłem wrażenie , że zmiana edycji własnego postu , służy poprawieniu literówek, poprawnemu podlinkowaniu zdjęć , poprawieniu błędów ortograficznych. Tymczasem pojawił się niewygodny post , ktoś się od niego odniósł , to się treśc postu zmienia i nie ma problemu. Z merytorycznej ddyskusji wychodzą nici . I własnie dyskusja się nam rozwaliła.
Reasumując odnoszę się do tego , co ktoś pisze , a nie do tego co będzie robił , a o czym nie pisze.

A ja myslałem , że nie aerografem w drukarni się modele maluje, tylko świstaki ręcznie poszczególnie kartki malują i dlatego niekiedy poszczególne strony mają różne odcienie. Myślę sobie , że u niektórych wydawców sporo musi być tych świstaków , co ręcznie robią , bo jakby aerografem było malowane to wszystkie kartki jednakowy kolor by miały i różnic pomiędzy stronami by nie było ; - )))))


I tyle

--






Post zmieniony (24-11-08 09:19)

 
24-11-08 09:32  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Rafael 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 12
Galerie - 6

 - 2

Zeby zakonczy te dyskusje o kolorach... Ciekaw jestem, czy wszystkie puszki farby zwanej Olive Drab, ktora malowano pojazdy US Army byly jednakowe zawsze i wszedzie, na przelomie wszystkich lat, kiedy uzytkowany byl rzeczony sprzet, przynajmniej w interesujacym nas okresie. Jedynym "rozsadnym" wyjsciem byloby chyba przeniesc sie w tamtejsze czasy i nieco sobie zeskrobac, a pozniej dac na spektrometr... Odniesienie sie do egzemplarzy muzealnych, nawet zachowanych w oryginalnym malowaniu nic nie da, bo barwne pigmenty maja to do siebie, ze lubia sie zmieniac (rozklad grup chromoforowych na drodze utleniania lub wplywu UV, tudziez inne reakcje chemiczne, nawet w zamknietych pojemnikach) w czasie. Dlatego dyskusje na temat poszukiwania idealnej zgodnosci koloru, a nawet jego dokladnego tonu, moim zdaniem niewiele wnosza, bo prawdopodobienstwo zgodnosci koloru z odnosnikiem FS, czy zawartoscia sloiczka Pactry jest chyba identyczne. Wazniejsze chyba, ze ten kolor jest blizszy Olive Drab, niz trawiastozielonemu....

Ale oczywiscie moge sie mylic...

--
Pozdrowienia
Rafael
LSM member ;)

Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz.
Kat
_____________________
Warsztat: kraciaste cos ;)

 
24-11-08 09:47  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Rajkub 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 9
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4 

Grupa: WAK

Chyba nie tak " o chlebie i o niebie".

Bo właśnie napisałem,że kolor podlega weryfiakcjiprzed wydrukiem.

Piszesz o jakości farb Pactryt, czy sprawdzałeś wszystkie pactry, czy sprawdzałeś wszystkie Humbrole, Rewelle, Gunze, Agamy, Valleyo, Model Master itd ?

Biorąc konkretna farbę ( jak by nie skopaną przez producenta) w większości przypadków można znaleźć po numerze katalogowym za pomocą tabel przeliczeniowych ich odpowiednik w FS.

Słusznie zauważyłeś, że farby nawet tego samego producenta mają różne odcienie, tak samo jak miały różne odcienie farby produkowane w warunkach wojennych.
Truizmem jest już tutaj wspominanie o wpływie warunków atmosferycznych, eksploatacji, ognia, kurzu na wygląd konkretnego pojazdu.

Jako "plastikowiec" wiesz dobrze co wyczyniają koledzy budujący modele pojazdów, co się "dzieje" z kolorem bazowym i jak on wygląda po zastosowaniu całej tablicy Mendelejewa w płynie, paście, proszku itp., które to środki stosuje sie do nadania ostatecznego wyglądu modelowi z tworzywa sztucznego.

Chyba jednak wypada poczekać z recenzowaniem modelu, do momentu jego edycji.
Dopiero "wycinanka w ręku" jest wiarygodna podstawa do ocenia pracy projektanta i wydawcy i metod przez nich zastosowanych.

Myślę, że właśnie po moim wpisie, poprawka postu przez Romana nie "zaciemni" sensu Twojej wypowiedzi. I nie wymagaj, żebym egzekwował teraz od Romana przywrócenie poprzedniego brzmienia jego postu. Zresztą czytając Twoje i moje wpisy, każdy domyśli się jak on brzmiał w wersji poprzedniej.

Jednocześnie bardzo proszę o darowanie sobie na przyszłość określeń typu "czujny moderator" itp.

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

 
24-11-08 09:51  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24

 - 9

Mario masz rację. Niepotrzebnie zmieniłem post. przywracam poprzedni jego sens.

Strona którą mi podałeś w poscie nic nie mówi o wartościach cmyk, a w corelu czy w photoshopie nie wpisze FS ileś tam.
Po drugie może ktoś będzie chciał retuszować model gotową farbką olive drab, więc chyba lepiej by kolor modelu był zbliżony do niej.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
24-11-08 09:57  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Rafael

Oczywiście masz rację. Olive Drab występował w iluś tam odcieniach, Farba płowiała , szarzała , w danym okresie czasu występowały różne odcienie. I to nie podlega dyskusji. Co więcej świadomość tego to też jakaś tam wiedza. Ale jest coś takiego jak FS i jest to jakiś punkt wyjścia.

Tu chodzi o coś innego.

Post Romana w pierwotnej postaci pokazał w mojej ocenie ( powtarzam w mojej ocenie ) błędną logikę ustalania kolorów .Opakowanie farby nie moze być podstawą do ustalania kolorów , z przyczyn , które opisałem.

Jakbym chciał być złośliwy to mógłbym napisać , że jakby w butelce z napisem Olive Drab był przez pomyłkę nalany kolor różowy ( celowo przesadzam , by pokazać logikę takiego myślenia ) to idąc tym tokiem rozumowania model też powinien być różowy.
Bo opakowanie stanowiło podstawę do okreslenia koloru . I do tej logiki się odniosłem.

Roman mógł tego wcale nie pisać , ale jak pisze to niech się liczy się , że ktoś się do jego tekstu odniesie. i ja się od tego odniosłem
Coś musiało być jednak na rzeczy bo kolega Roman post zmienił.

A dlaczego mamy kończyć dyskusję o kolorach hę ; - ))) . Może przynajmniej kolejnemu projektantowi to się przyda z pożytkiem dla modelarzy.

--

 
24-11-08 10:28  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Rajkubie

Zarzut dotyczący sprawdzania wszystkich farb, wszystkicjh producentów ,czemu miał służyć ?

Wyobraź sobie, że maluję Pactrami , MM , Tamiyą i Vallejo . Zastanawiam się nad przejściem na Gunze. Wash robię olejnymi artystycznymi. Kiedyś dawno temu malowałem humbrolami i olejnyą MM . Jakiś stan wiedzy na ten temat mam. Ileś puszek farby kupiłem. Pactra jest najsłabszą z nich , niestey jest tania i to powoduje, że jest popularna . Jest też strasznie mało wydajna.

Ileś eksperymentów z farbami, rozcieńczalnikami , retrderami też robiłem. Zapowiadają się następne rozcieńczalnik do Gunze + farby Tamiya.

W swojej odpowiedzi odniosłem się do sforumułowania kolegi Romana. i pokazałem istniejące zagrożenia. Wierzę , że kolor na wycinance będzie OK , ale nie podobała mi się logika postępowania . Mam prawo mieć swoje zdanie

Koledze Romanowi za przywrócenie pierwotnej treści postu dziękuję.

--

 
24-11-08 11:17  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24

 - 9

Chciałbym na koniec pokazać co zmusiło mnie do szukania własnego sposobu na dobór koloru.

Po prawej stronie (A) jest kolor olive drab ze strony podanej przez mario, taki sam jest na większości stron gdzie podają nawet wartości rgb i cmyk, po lewej stronie(B) kolory ze strony o malowaniu USA. Różnica jest spora. Nie wiem jak wam ale kolor A mi nie pasował, dlatego też farba pomogła mi się upewnić. Nie chcę pokazać że mario podał złą stronę tylko, że trudno oprzeć się wyłącznie na internecie. Gdyby wszystkie strony podawały te same wartości koloru olive drab na pewno bym nie szukał innego rozwiązania.


PS. Decyzja o ostatecznym kolorze zajęła mi pół roku czasu. Dlatego wierzcie że się starałem. Teraz wszystko w rękach chochlika drukarskiego:)
--

Pozdrawiam.
-----------------

Post zmieniony (24-11-08 12:03)

 
24-11-08 11:49  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

 - 10

Grupa: ŁSM

Ha!
A jednak miałem rację ;-) !
Widzicie,jakby mogło być spokojnie jak by pokazano białą surówkę ( czy tam sałatkę, czy cośtamcośtam ) ;-)
A poważnie:
Nigdy nie naprawialiście samochodu u blacharza?
Ja się w takiej sytuacji dowiedziałem,że dobranie farby po jej numerze to nie wszystko...
Ta która jest już na aucie z pewnością będzie się różniła od tej ( z tym samym numerem) z nowej puszki.Wszystko przezwpływy atmosferyczne i słońce działające na lakier.
No,chyba ,że zaliczyliście "dzwon" tuż na wyjeździe "nówką" z salonu...;-(

Zatem gorąca dyskusja nad jedynie słusznym kolorem malowania zawsze mnie bawi...

Więcej luzu...

Teraz proponuję ustalić , kto podejmuje się pierwszej relacji z budowy tego wyczekiwanego modelu ;-) ;P

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
24-11-08 12:45  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Romanie


Ja też nie uznaje internetu za jedyne źródło mądrości . Gdybyś napisał to tak jak w ostatnim poście słowa bym nie napisał. Napisałeś inaczej stąd moja odpowiedź. Jest to typowa sytuacja , związana z pisaniem na forach , ktoś używa sktótu myslowego i pisze w przekonaniu, że czytający będą wiedzieć o co chodzi. I to się zdarza.

Co prawda dalej mi się nie podoba koncepcja opierania się na kolorze z farby ( i to pactry ) , ale OK po rozszerzeniu twojej wypowiedzi pewne rzeczy stają się bardziej jasne .

Twoje poszukiwania w pełni rozumiem i wynikające z tego rozterki też .

Mariuszu

Czemu ma słuzyć to wołanie o " więcej luzu" .

Żadnych krzyków , żadnych bluzgów , kulturalna merytoryczna dyskusja na interesujący mnie temat. I co? . Też źle ? . Jakbym napisał " super miodzio" też byś mi napisał " więcej luzu"

Tu się nikt nie kłóci . Dyskusja to normalna rzecz w demokracji, i normalne jest , że jak jest swoboda wypowiedzi , to będą różne opinie na dany temat . I się tego trzeba nauczyć. ak ktoś pisze post to się powinien liczyć z tym, że ktoś inny się do tego co piszę ustosunkuje . ]

Czy naprawdę , każdy post inny niż " super"," miodzio " , szczęka mi się turla po podłodze" i zsiadam w ostanim rzędzie bliżej wyjścia "musi wymagać wołania o " więcej luzu:"
Czy teksy typu " super" , "kiedy ja będę potrafił kleic jak ty" są jedyną formą dyskusji jaką jesteśmy w stanie pojąć . Wydaje mi się, że nie.






Post zmieniony (24-11-08 12:56)

 
24-11-08 12:59  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
QN 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 23
Galerie - 8

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

 - 3

Roman napisał:
"Po drugie może ktoś będzie chciał retuszować model gotową farbką olive drab, więc chyba lepiej by kolor modelu był zbliżony do niej."

I to jest chyba najrozsądniejsze podejście do tematu. Jeśli projektant wybierze jakąś farbę (oczywiście opierając się na jakiś w miarę prawdopodobnych przesłankach, typu np. przeliczniki FS na np. Humbrol i dopasowywanie CMYK czy RGB do koloru farby) i porówna jej próbkę do próbki wydruku, to będzie chyba to, o co tak naprawdę chodzi modelarzom - łatwy dobór farb do retuszu. O zgodności historycznej nie ma co dyskutować, bo odbiór kolorów jest, był i będzie subiektywny i niejednoznaczny z definicji (kiedyś był na forum poruszony ten temat i nawet był link do stosownego, długiego artykułu uzasadniającego, niestety nie pamiętam go).

Ze swojej strony podaję to, co po długich poszukiwaniach znalazłem do swojego Shermana (uniwersalny Olive Drab używany w amerykańskiej pancerce):

FS 34087 (były też odcienie 23070, 34084, ale to w lotnictwie, do 1943 i po 1943)
Humbrol 155, była też opcja 66, ale odradzono mi ją, jako za ciemną. Nadaje się do przyciemniania przy różnicowaniu odcieni powierzchni.
Revell 66
Model Master 1711
Pactra A30

Osobiście zakupiłem Humbrola 155.

Taka informacja zamieszczona w instrukcji, w wycinance jest nieoceniona dla budujących model w standardzie. Reszta i tak da sobie radę.
--

Pozdrawiam
QŃ

------------------------------------------------------------------------


Post zmieniony (24-11-08 13:23)

 
24-11-08 16:57  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
kari   

... z tą farbką to już przeginacie na maksa ;-) , ... za parę lat papier pożółknie, a farba wypłowieje, ... i wtedy dopiero będzie zagwostka: jaki to był kolor.
----------------------------------------------

 
24-11-08 18:06  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Monster sQbee   

Dwa dni po skończeniu modelu wyladuje na nim tłuste d... teściowej albo weźmie je do łapki ulubiony ulubieniec rodziny................wtedy ten kolor bedzie najistotniejszy.
Panowie - macie się za dorosłych co podkreślacie dbając o "poprawność" a różnicie się od przedszkolaków tym, że pozabijalibyście sie łopatkami PRZED dojściem do piaskownicy. Weźta sobie coś na rozluźnienie - proponuje nieprzegotowane mleko i przepić setą oleju kujawskiego - będzie paleta happy yellow !

 
24-11-08 18:33  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Kolego Kari i Monster sQbee

Ponieważ wasze posty nie wnoszą nic nowego do tematu. Pozwolicie , że się do nich nie odniosę. Jak widać normalna dyskusja jest trudna , ale trzeba próbować.

--

 
24-11-08 19:14  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Kat 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 7
Galerie - 16

 - 8

Mario, moim zdaniem Roman wybrał bardzo dobra drogę dobrania koloru do modelu. zgadzam się z Tobą że może Pactra nie jest najlepszym wzorem ale lepsze to niż same numery z komputera. Problem z dobraniem koloru do modelu kartonowego polega na tym że na monitorze widzimy kolor w RBG, na drukarce w CMYK, a w profesjonalnej drukarni to albo CMYK, albo Pantone albo heksahromatyczne i bądź tu mądry... A jeżeli Roman poszedł do drukarni i porównał kolor z maszyny z kolore modelu to dostał takie wartość koloru które dają szanse na to że model będzie miał mniej więcej poprawne barwy a nie np brązowy, trawiastozielony albo szary.

A gwarancji na to że cały nakład wyjdzie w tym samym kolorze to chyba i tak nigdy nie ma.

Pozdrawiam

--
_________________
Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani"- Felix Dzierżyński

Makro: HSW Ł-34 , IS-3 , BTR-80, ORP Grom II
Mikro: 2S19 Msta, Man 7t , M1070 HET, Fiat 126p

Moja strona: http://maciek-kat.cba.pl/

 
24-11-08 20:10  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
kari   


----------------------------------------------------------------------------------------------------------
dopisek moderatora

Kari, Twój wpis usunąłem, spróbuj napisać to w bardziej akceptowanej na tym Forum formie.

Rajkub

 
24-11-08 20:34  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24

 - 9

Panowie, nerwy sa naprawdę niepotrzebne. Uważam że mario bardzo celnie odniósł się do mojej wypowiedzi z której wynikało że jedynym sposobem doboru koloru była próbka farby. Faktycznie był to skrót myślowy który chciałem poprawić a w następnych postach postarałem się wytłumaczyć na czym polegał problem w doborze koloru. Jeśli ktoś sobie coś stworzył na komputerze a następnie wydrukował w drukarni to wie jak trudno jest ustalić ostateczny kolor. Nie twierdzę wcale, że moja metoda postępowania przy doborze barwy była dobra, tym bardziej że mario wskazał jakie niesie ze sobą zagrożenia. I miał rację. Ale trzeba sobie jakoś radzić mówi baca zawiązując buta dżownicą.:). Moja dyskusja z mario była wydaje mi się kulturalna i potrzebna, nie tylko dla mnie ale i dla innych początkujących jak ja projektantów.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
24-11-08 22:00  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
mario1970   

Dziekuję Romanie .

Mnie się też po tej dyskusji sporo wyjaśniło.Faktycznie mój post spowodowany był reakcją na pewien skrót myślowy.
W sprawie farb modelarskich w razie czego służę skromną pomocą i życzę powodzenia na projektanckiej drodze.

--

 
25-11-08 00:19  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Astra28 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 2
Galerie - 8 

Siemanos.

Tak czytam sobie tą dyskusję i chyba warto byłoby wtrącić swoje 0,03 PLN. Fajnie, że się w końcu uspokoiło :)

Co do doboru koloru to jest to problem naprawdę poważny. To, że zmagają się z nim projektanci modeli to tylko wierzchołek góry lodowej. Wyobraźcie sobie co przeżywają projektanci wszelkie rodzaju drukowanych materiałów reklamowych (pracuję w tej branży od 1990 roku). W poligrafii, a właściwie w DTP problem ten rozwiązuje się naprawdę bardzo prosto. Grafik (projektant) ustala kolor na podstawie materiałów źródłowych (fotki, wydruki, oglądanie oryginału - oczywiście pisząc ustala mam na myśli to, że wie jaki to kolor a nie to, że zna jego składowe w CMYK). Potem porównuje to z WZORNIKIEM PANTONE, który jest niczym innym jak wydrukiem ogromnej ilości próbek kolorów wraz z podaniem ich składowych w CMYK (cho te tańsze wzorniki nie mają odniesienia do CMYK). Grafik/projektant wprowadza wartości liczbowe w projekcie i po kłopocie, oczywiście od strony graficznej. Wzorniki są dość drogie, ale to zakup z reguły na całe życie. W razie potrzeby pilnego użycia można podejść z próbką koloru do większej drukarni offsetowej, gdzie albo będą mieli ten wzornik albo pokierują kto może go mieć. Z całą pewnością pokażą nam taki wzornik i spiszemy sobie wartości liczbowe. Moim zdaniem każdy profesjonalny projektant modeli (taki, który na tym zarabia kasę) powinien dla własnego spokoju zainwestować w taki wzornik.

Inną metodą jest użycie urządzeń optycznych odczytujących składowe koloru czyli DENSYTOMETRÓW. Tam podkładamy kolor i odczytujemy składowe w CMYK. Świetna zabawa z takim cudeńkiem. W wielu (szanujących się) drukarniach używa się właśnie densytometrów do określenia prawidłowości nakładania składowych CMYK. Niestety można tego dokonać pod warunkiem, że grafik określił wcześniej czego oczekuje lub dał na brzegach arkusza prawidłową legendę. Drukarz co kilkanaście arkuszy sprawdza stopień nasycenia kolejnych składowych i mamy pewność, że wydruk jest dobry i taki jaki założył grafik.

Roman - teraz do Ciebie oraz innych projektantów. Jak dajesz do drukarni jakiś model (w sumie nieistotne jaki) to możesz na krawędziach arkusza, czy pomiędzy użytkami (na tzw. spadzie) wrzucić masę malutkich prostokącików (powiedzmy 4x15 mm), które będą miały różne składowe CMYK i będą jakimiś przybliżeniami do interesujących Cię/Was w przyszłości kolorów (np. Olive Drab). Na arkuszu A1 wejdzie tego naprawdę sporo. Zachowaj sobie układ kolorów w kompie i poproś żeby Ci z drukarni przysłali ścinki z gilotyny, bo spad i tak jest odcinany :) Porównasz sobie prostokąciki z wydruku z tym co chciałeś uzyskać i masz zbudowany swój własny wzornik najtrudniejszych kolorów. Potem w przyszłości na pewniaka stosujesz konkretne wartości liczbowe i nie musisz na farbkach próbować :) METODA SPRAWDZONA OSOBIŚCIE - co ja się kiedyś nawalczyłem z poprawnym odwzorowaniem koloru ciemno-granatowego dla firmy ratalnej "Żagiel" to masakra.

Bo NAJPROSTSZE ROZWIĄZANIA są NAJLEPSZE :)

Tak dla przypomnienia (dla zainteresowanych problemem kolorów) opisałem kiedyś teoretyczne informacje o kolorach TU może warto przy okazji to przypomnieć.

Mam nadzieję, że nie dostanę bury za ten dość długi OT.

--
Pozdrawiam cieplutko wszystkich. Astra28 - Niech karton będzie z Wami :-)
W pracy robię TO, a w domu TO. Moje projekty za FREE
Zapraszam Czechofilów Czeskie klimaty okiem Polaka

 
25-11-08 07:10  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe
Krzys 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 2

 - 2

Etam od razu bura! w temacie dodam "+dyskusja o barwach w projekcie" a jak temat nadal będzie się rozwijał to się go wydzieli.

--
Fanatyk Kartonu

 
25-11-08 08:22  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
Rajkub 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 9
Galerie - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4 

Grupa: WAK

Mario i Astra, proponuję żeby któryś z Was od razu założył nowy wątek i oznaczył go [Technika]. Wpiszcie tam swoje uwagi, pozwoli to łatwo "wyłowić" go w przyszłości za pomocą wyszukiwarki.
Zapowiedź Chaffe za jakiś czas zaniknie w czeluściach Forum i nikt nie będzie podejrzewał, że jest w nim tyle uwag o malowaniu modeli.

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

 
25-11-08 10:37  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

 - 10

Grupa: ŁSM

Nie uznaję nigdy,że mam najlepszą od wszystkich rację.Lubię i doceniam rzeczowe dyskusje.Lubię także,gdy dyskusja jest rzeczowa i skrzy się humorem ;-)
Nie przenośmy na nasze forum zaciśniętych ust widzianych w TV.
Jestem przeszczęśliwy,że powstał nowy wątek o dyskusji o kolorach.
Ten zostawmy omawianiu zapowiedzi modelu.

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
25-11-08 11:59  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
ceva 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 4
Galerie - 20

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 28

 - 4

No. O farbach sobie pogadali to teraz ja zapytam. Czy do wykonania szkieletu trzeba będzie użyć arcypancernej tektury 2 mm i czy system pogrubiania części tekturą będzie analogiczny jak w T-28 ( podklejanie do grubości 1 mm, a nie na 1 mm )?

--
Sterczące kolce Pondijusa, ostre grzebienie Daktyloskopei, Trygla i latający Wieprzoryb
są niczym wobec Bestii która nas gnębi...

Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę.

GUZZISTI & LANCISTI

 
25-11-08 12:05  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
RomanC 

Na Forum:
Relacje w toku - 6
Relacje z galerią - 21
Galerie - 24

 - 9

Dostosowując się do życzeń, tym razem szkielet będzie 1mm, naklejanie na 1mm (0,5mm). Mówisz - masz.

--
Pozdrawiam.
-----------------

 
28-11-08 19:29  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
Wydawnictwo WAK   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości

Model jest już dostępny. W Empikach będzie pewnie ok. wtorku.
Do modelu będzie można nabyć:
Laserowo grawerowane gąsienice - 40 zł (w tym 22% vat)
Laserowo wycinane koła i wręgi - 30 zł (w tym 22% vat)

--
-----------------------------------------------
http://www.wak.pl
-----------------------------------------------------------------------
http://www.facebook.com/WAKpl

 
03-12-08 21:01  Odp: [zapowiedź] WAK 11/08 - Czołg lekki M24 Chaffe+dyskusja o barwach w projekcie
struna 

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

 - 3

Mam juz model w swoich zbiorach.

Zdjecia.


Mam pytanie/uwage bo bardzo mnie to zdziwilo choc co prawda juz widzialem gaski wydrukowane na papierze 80g ale nalezalo je nakleic na tekture. Czy tu tak powinno byc?

--
pozdro.

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024