FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
15-02-08 22:03  [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Niedługo ma się ukazać kolejna nowość wydawnictwa Answer jest to model samolotu PZL-P7a ,skala 1/33 autor opracowania Marek Pacyński.
W opracowaniu autor przewidział trzy wersje malowania do wyboru.

Oto parę zdjęć z przebiegu budowy egzemplarza testowego (uwaga w wersji finalnej na godle 151EM kondor będzie niebieski)




Niestety chwilowo zdjęć więcej nie mam (zepsuty aparat) muszę pożyczyć coś do robienia zdjęć. Przedstawię za to przykładowe arkusze z opracowania.



Pozdrawiam Tomasz.

--

 
15-02-08 22:11  Odp: [ZAPOWIEDŻ] PZL-P7a wyd.Answer
messer 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 21
Galerie - 26


 - 46

Ale "efekty" na cylindrach to już przesada ,wyglądają jakby były chromowane, albo coś w tym stylu...

 
15-02-08 22:18  Odp: [ZAPOWIEDŻ] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Po sklejeniu nie jest tak źle z tym silnikiem ,poza tym po założeniu popychaczy i mocowań osłony silnika , tych cylindrów prawie nie widać.

 
16-02-08 09:07  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Monster sQbee   

Super - to teraz czas na PWS-26 ?!?

 
16-02-08 09:27  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Matrix OST 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 5
Galerie - 5


 - 4

No i nawet jest dobre źródło w Krakowie żeby opracować PWSa :)

--
W realizacji:
Su-7 BM Mack Superliner
Ukończone:
Mig-17 PZL P-11.c Reszel Zamek Biskupi PWS-A Lublin R-XIII D AH-64A Apache Ford T

 
16-02-08 15:10  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Monster sQbee   

Ano jest !

 
16-02-08 16:14  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4





Ciąg dalszy jutro pozdrawiam Tomasz.

--

 
16-02-08 16:34  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Rafał Ż. 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 16
Galerie - 11


 - 17

Świetnie, że ktoś zdecydował się opracować ten samolot, bo są tylko stare modele, które jakie są, wszyscy wiedzą. Fajnie będzie wyglądać razem z moją P11. Mam tylko zastrzeżenie co do podziału kadłuba, które to dokładnie przebiega przez środek godła 111 eskadry. Z doświadczenia wiem, że takie umiejscowienie połączenia spowoduje problemy. Ja nie jestem jakimś wytrawnym modelarzem i wiem, że to miejsce sprawi mi sporo problemu, aby ładnie zgrać to miejsce. Czy jest jakaś możliwość zmian w modelu, aby godło było w całości? Wiem, że trochę z tym roboty będzie, ale to jest tylko moja sugestia. Model i tak kupię! ;)
Pozdrawiam!

--
Hangar:
TS-11 ISKRA
Gotowe:
1.Hurricane 2.P11c 3.Albatros 4. Ansaldo 5.PZL-38 WILK 6.F1 Ford B190 7.F-14 Tomcat

 
21-02-08 07:00  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Barbarossa 

 

Witam!

Model ciekawy, ale mam pytanie:
Czy widoczny na zdjęciach "rozjazd" linii podziału poszycia na kadłubie widoczny na zdjęciach będzie poprawiony w finalnej wersjii?

Pozdrawiam!

--
per aspera ad astra...

 
21-02-08 14:09  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Tak ten rozjazd został poprawiony , model jest sklejony i gotowy , ale nie mam w tej chwili aparatu ,postaram sie coś pożyczyć i zrobię mini galerię. Przepraszam proszę chwilę jeszcze poczekać.

Pozdrawiam Tomasz.

 
26-02-08 06:51  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Barbarossa 

 

A uściślając: te linie są poprawione tylko w Twoim modelu, czy w wycinance Answera też?

Jak możesz to napisz też coś w podsumowaniu o wyłapanych błędach opracownia i jak sobie poradziłeś (ew. czy zostały one poprawione w wydanym modelu), bo z wpisów na Gryfie wynika, że przynajmniej ster kierunku trzeba samamu przerobić.

Z góry dziękuję!

--
per aspera ad astra...

 
26-02-08 20:20  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Tym sterem kierunku sam jestem zaskoczony ponieważ był w poprawkach zgłoszonych przeze mnie projektantowi.Poprawka jest trywialnie prosta należy skrócić podstawę statecznika o 1,5 mm. w ten sposób:


Oczywiście przed obcięciem dokonać przymiarki , poszycie powinno ściśle przylegać do szkieletu.
Linie na kadłubie zostały poprawione , za szerokie stery wysokości (o ok 1,5 mm),zwężony został trapez - część wypełniająca szkielet po to aby łatwiej było wkleić i wyregulować lotki ,wykonano korekcje wręgi "fotelowej "- za mała część zagówkowa .


Te uwagi zgłosiłem wraz z arkuszami poprawek w corelu i autor zapewnił mnie o wprowadzeniu ich, dlatego przypuszczam że powodem mogło być przeoczenie przy przenoszeniu elementów za co w imieniu autora sredecznie przepraszam.

 
26-02-08 20:29  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Czy nie ma jakiegoś odwzorowania "falistości" poszycia skrzydeł i stateczników, czy po prostu nie jest to widoczne na powyższych fotografiach?
Lech

 
26-02-08 20:35  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Raduss 



Na Forum:
Galerie - 2


 - 8

Na żółtym gryfie projektant to wyjaśnił.

--


 
26-02-08 20:36  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
messer 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 21
Galerie - 26


 - 46

Lechu, nie ma w ogóle. Zajrzyj tutaj - autor modelu wyjaśnia co i jak:
http://www.gryfhobby.com/phorum51/read.php?1,21242

--
http://messer.cba.pl

 
26-02-08 20:43  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
OzzY 

 

Lechu... nie ma odwzorowania falistosci.... MarekP ma swoje "widzimisie" na tą sprawe - na jajecznicy wytlumaczyl swój punkt widzenia.

 
26-02-08 20:47  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
OzzY 

 

hahaha - ale wyszlo :)
we 3 zesmy jednoczesnie odpisywali ;]

 
27-02-08 08:07  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Dziękuję za wyjaśnienia. Wpis Pana Pacyńskiego przeczytałem. Może ma rację ...
Lech

 
27-02-08 21:00  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Rafał Ż. 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 16
Galerie - 11


 - 17

Tak, jak napisałem w mojej relacji - model P11 bez falistej blachy jest jak ciastko bez kremu. Myślałem, że na surówce z plujki po prostu JESZCZE nie ma falistej blachy. Niestety projektant rozwiał moje wątpliwości.
Ja rozumiem i szanuję zdanie Marka P., ale w dobie komputerowego projektowania to chyba jednak dało się te linie zrobić. Model kupię na pewno ze względu na sentyment do polskich konstrukcji, a poza tym musi być w mojej kolekcji. Szkoda tylko, że innych może zniechęcić to do zakupu i zbudowania jednego z najnowocześniejszych myśliwców swoich czasów.

--
Hangar:
TS-11 ISKRA
Gotowe:
1.Hurricane 2.P11c 3.Albatros 4. Ansaldo 5.PZL-38 WILK 6.F1 Ford B190 7.F-14 Tomcat

 
27-02-08 21:13  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4





Pozdrawiam Tomasz.

 
27-02-08 23:09  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Paweł M. 

 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Dopiero teraz to zauważyłem. Dlaczego przednia część osłony silnika jest pomalowana na kolor czarny (rdzawy) ? Jak dobrze pamiętam "siódemki" nie miały pierścieniowego kolektora spalin umieszczonego w krawędzi natarcia osłony Townend'a, tak jak to było w przypadku "jedenastek". Moim zdaniem cała osłona powinna być w jednolitej, zielonej barwie.

--
http://www.kartonowa.pl

 
27-02-08 23:20  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Kolektora spalin oczywiście nie było (na fotografiach modelu widac pojedyncze rury wydechowe). Poza tym bez nitów i "falistości" model jest trochę jakby nagi, a przynajmniej bez krawata.
Lech

 
27-02-08 23:29  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
messer 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 21
Galerie - 26


 - 46

Masz Paweł rację. Obejrzałem kilkadziesiąt zdjęć P-7a i na każdym cała osłona silnika jest w jednolitym kolorze.

 
27-02-08 23:42  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Raduss 



Na Forum:
Galerie - 2


 - 8

Na fakt, w tym przypadku mała plama. Co do braku "paseczków", to mi to nie przeszkadza.

--


 
28-02-08 08:38  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


A na "żółtym" są tacy, którzy mają wątpliwości dotyczące przodu osłony silnika ... W p-11 przód osłony był odpowiednio uformowanym kolektorem spalin i - siłą rzeczy - musiał mieć inny kolor: korodował pod wpływem temperatury. W p-7a nie było w ogóle kolektora (każda rura była oddzielnie) i nie ma powodu, aby sądzić, że przód osłony silnika miał inną barwę niż reszta tej osłony. Raduss: Pan Pacyński ma rację, że biorąc pod uwagę "długość fali" wg której była żłobkowana blacha, czyli 5 mm, to odwzorowanie tego w skali 1:33 jest praktycznie niemożliwe, ale jeśli zrobić to wektorowo (połączyć linie o grubości 0,005 mm o różnej barwie aby otrzymać złudzenie wypukłości), to co prawda po wydrukowaniu wychodzi "mglista plama", ale daje to jednak zamierzony efekt. A nitów (ich braku) darować nie mogę :-)
Lech
PS
Przepraszam! Chyba dopatrzyłem się nitów na modelu. Jeszcze raz przepraszam.

--
http://www.modele-kartonowe.com

Post zmieniony (28-02-08 08:40)

 
28-02-08 14:18  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
siennia 



Na Forum:
Relacje z galerią - 4
Galerie - 5


 - 2

Nie znam sie na projektowaniu ale w P-11 autorstwa Pana Pawła Mistewicza udało się osiągnąć "efekt falistości". P-7 bez tej faktury jest rzeczywiście jakby "goły". Jeśli chodzi o osłonę silnika to rzeczywiście na wszystkich dostępnych w sieci fotografiach jest ona w jednolitym odcieniu. Z tą osłoną łatwo sobie poradzić ale z rowkowaną fakturą będzie ciężko.
Szkoda, że taki kawałek historii polskiego lotnictwa nie został do końca dobrze opracowany. Mam nieodparte wrażenie, że model został wydany tak trochę "na wyścigi".

...i tak go kupię...

--
Ukończone:
Fokker E.III <> Avia S-199 <> PWS-50 <> Avia B 534 <> Lublin R-VIII bis <> PZL-P11C <> A6M2 Zero <> Fokker Dr.1
Pod nożem: ???

 
28-02-08 16:24  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Chodzi mi o coś takiego:

Pierwsze, to po prostu linie, a drugie, to wypukłości zrobione z linii o różnej barwie.
Lech

 
28-02-08 17:36  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Qrchak 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4


 - 2

Lechu, obawiam się że to drugie przy tak małych rozmiarach nie zdało by egzaminu. Ja bym poprostu zredukował ilość rowków, jako że to model redukcyjny ;o)

--


Homo homini lupus est.
Qrchak GG:3601204

 
29-02-08 07:36  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Qrchak , przy dobrym papierze i dobrej maszynie da się to wydrukować (oczywiście obraz będzie "zamazany"). Poza tym, w postaci wektorowej mamy całą informację i nawet gdy przy wydruku coś stracimy, to efekt będzie dobry. (Zupełnie inny efekt otrzymasz, gdy w materiale do druku dasz np. już "uproszczone" przyrządy pokładowe a inny, gdy narysujesz je bardzo dokładnie. Wtedy przy druku dostaniesz obraz "uproszczony" ale maksymalnie dokładny przy danej technologii druku. Natomiast, gdy w materiale do druku dokonasz uproszczeń, to dodając "uproszczenia" wynikające z technologii, masz jak w banku taki sobie efekt). To co wrzuciłem to jotpeg i jak go wydrukujesz, to rzeczywiście efekt będzie "taki sobie". Oczywiście można przyjąć, że "długość fali" wg której pofalowano blachę wynosi np. 8-10 mm a nie 5 mm i wtedy efekt będzie lepszy, ale ... sztuczny (np. jak powiększone nity, których rzeczywista średnica wynosiłaby 5 cm zamiast 5 mm).
Lech

 
29-02-08 09:28  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
tyg   

No niestety naprawdę łyso wygląda ta siódemka:( Pewnie i tak kupię, bo szachownice to u mnie punkt obowiązkowy, a ostatnio P-7 było chyba w Modelcardzie na pancernym kartonie żywcem wziętym z pudła po butach:) Jednak trochę szkoda, bo to nie spit, meser, czy huraś i raczej trudno liczyć na to, że w najbliższym czasie ktoś inny go wyda...
Pozdrawiam
tyg

 
29-02-08 21:58  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Paweł~ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 4
 

Mam prośbę do Mikoaj68 :
Czy mógłbyś pokazać jak wyglądają wręgi kadłuba oznaczone literami B i D. Nie chce wyciągać pochopnych wniosków ze zdjęć ale:

Czy ta eliptyczno-owalna osłona silnika nie budzi twoich wątpliwości? Czy nie powinna być okrągła jak w Jedenastce?
To samo pytanie dotyczy cylindrów. Czy górne i dolne cylindry nie wyglądają jakby były bardziej oddalone od osi samolotu niż boczne?!!!!!


Jeśli tak jest to chyba wiem skąd to się wzięło;

http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=3543&postdays=0&postorder=asc&start=30


Jak widać próbowałem zrobić coś z tym modelem (tego samego autora) ale nie dałem rady.

Pytanie do Lecha, którego uważam za autorytet.
Jaki przekrój powinien mieć kadłub P7 między kabiną pilota a silnikiem?
Czy przypadkiem nie okrągły?

Mam nadzieję, że mi się tylko wydaje i wszystko jest ok......

--

-

Post zmieniony (29-02-08 21:58)

 
01-03-08 00:48  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Osłona silnika w rzeczywistości jest okrągła, sam się zdziwiłem że na fotach wygląda na owal .Z resztą nawet nie bardzo może wyjść inaczej niż okrągła ponieważ dosyć ściśle przylega do okrągłego silnika .

 
01-03-08 08:00  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Nie sądzę, aby model miał błędne przekroje. Jest bardzo wiele poprawnych rysunków tego samolotu, bardzo dużo fotografii itp. i nie ma powodów podejrzewac, że z przekrojami jest coś nie tak. Paweł~ : wystarczy zajrzec do ogólnodostępnych rysunków . Przed kabiną (przekrój z płaszczyzny, na której leży oś tylnego zastrzału płata) kadłub ma przekrój eliptyczny o stosunku długości półosi ok. 1,07, czyli prawie kołowy, ale jednak nie kołowy. Natomiast przed samą kabiną (na wysokości wiatrochronu) przekrój jest już "jajowaty" zwrócony "ostrym czubkiem" do góry. Zatem: kadłub ma przekrój kołowy tylko tuż za silnikiem.
Lech

 
05-03-08 20:16  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Paweł~ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 4
 

Do Lecha :
Z tych wielu rysunków, o których piszesz posiadam:
a)czasopismo AERO technika Lotnicza nr 9/91
b)Samoloty myśliwskie września 1939 r
c)dwuczęściową monografie wydawnictwa AJ PRESS
Niestety nie mogę do nich teraz zajrzeć (jestem 930 mil od domu), ale z tego co pamiętam rysunki zamieszczone w „a” i „b” (chyba te same) różnią się od rysunków zamieszczonych w „c” .

Przede wszystkim chodzi o przekroje kadłuba w przedniej części samolotu. Z tego co piszesz najbardziej wiarygodne są plany zamieszone w „c”. Zresztą pokrywa się tym co sam ustaliłem. Więc są powody, żeby podejrzenia mieć.
Temat P 7a przerobiłem zarówno w teorii jak i w praktyce i wiem na co zwracać uwagę.

Pisząc okrągły przekrój kadłuba miałem na myśli to co da się ustalić za pomocą zwykłej linijki z planów w skali 1:48. Nie wiem co oznacza współczynnik który podałeś 1,07. Czy mógłbyś wyjaśnić jakie wymiary miałaby wręga kadłuba w skali 1:33..... tak z ciekawości tylko pytam.

Wracając do modelu wręga oznaczona literą C powinna być okrągła, choć tutaj głowy nie dam. Jeśli ktoś ma plany z AJ Press nr 73 niech sprawdzi. Natomiast wręga oznaczona literą B już na pewno powinna spełniać definicję koła.

Ze zdjęcia, które zamieścił Mikoaj68 niestety nie da się jednoznacznie stwierdzić czy mamy do czynienia z kołem czy nie .

Nie mogę sprawdzić modelu przed zakupem, więc jak to mówią prawnicy „z ostrożności procesowej” zanim zamówię ten model mam prośbę do Mikoaj68. Czy mógłbyś zamieścić skan wręg B i C.

Mam nadzieje, że rozwieje to moje wątpliwości. Z góry dziękuję.

 
06-03-08 00:03  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Proszę oto arkusz z wręgami

Pozdrawiam Tomasz.



Post zmieniony (06-03-08 00:24)

 
06-03-08 12:58  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Ten "tajemniczy" współczynnik 1,07, to stosunek "długości elipsy" do jej "szerokości", czyli mamy praktycznie koło. Do informacji mikoaj68 - a nie potrafię się odnieść, ponieważ nie wiem, w których miejscach zaprojektowano wręgi. Jednak jeśli wręga B lub C jest przekrojem z płaszczyzny przechodzącej przez przednią część płata (przed drugim zastrzałem), to jest to błędny przekrój.
Lech

 
06-03-08 13:28  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


We wcześniejszych wpisach jest rysunek z instrukcji oraz fotografia sklejanego modelu, z których wynika, że wręga B1 jest przekrojem tuż za silnikiem. Jest to nieprawidłowy przekrój. Tym bardziej dziwne, że akurat ten samolot jest dobrze rozpoznany. Mój optymistyczny wpis o "na pewno poprawnych przekrojach" jest nieaktualny ...
Lech

 
06-03-08 23:03  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Paweł~ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 4
 

Dziękuje Lechu za odpowiedź – tak przypuszczałem.

Podejrzewałem, że coś z tymi przekrojami jest nie tak, ale nie aż do tego stopnia. Jak można było wstawić jajowaty przekrój w miejscu silnika gwiazdowego!

Zebranie wiarygodnej dokumentacji. Krytyczna analiza posiadanych materiałów. Porównanie sklejonej surówki modelu z dostępnymi zdjęciami. Niestety widać, że autor nie odrobił pracy domowej.....Przecież wystarczyło spojrzeć na kadłub modelu z przodu i od razu wyłapać ten błąd.

Przypomniałem sobie, że mam na płycie „szarą siódemkę’ w skali 1 :50 i znalazłem kilka skanów z monografii, którymi próbowałem poprawić przekroje kadłuba. Jak widać żadna wręga nie jest nawet zbliżona kształtem do tego co powinno być.



Żeby było jeszcze dziwniej znalazłem jedną ciekawostkę. Porównałem przekrój kadłuba bezpośrednio za silnikiem modelu P7a z Kartonowej Encyklopedii Lotnictwa nr 139 (nr egz.0316) oraz prezentowanym w tym temacie modelem.



Z tego co widać autor nawet nie jest konsekwentny w tym co robi. Skąd on bierze pomysły na takie fantastyczne przekroje? Z plam na obrusie?

No cóż można więcej napisać. Jedynie tyle, że są modele kartonowe i wycinanki do sklejania. Na pewno wiele osób sklei ten „model” i będzie z niego zadowolona.
Ale taka informacja powinna być zawarta na okładce np.: Wycinanka do sklejania zawierająca wygląd polskiego przedwojennego myśliwca”. Takie uogólnienie wystarczy i nikt nie będzie się czepiał czy to P7 czy może już P11a. Zaoszczędzi to wiele czasu i pieniędzy modelarzom budującym MODELE.

Nie silę się na złośliwości. Po prostu jestem rozczarowany. Tym bardziej, że zwracałem na to uwagę 2 lata temu!

Ja na prawdę jestem tolerancyjny na błędy zarówno merytoryczne jak i w pasowaniu części. Złego słowa bym nie napisał jeśli chodziłoby o ten nieszczęsny pas na osłonie silnika . Jak trzeba to sobie coś przytnę lub doszlifuje. Warunek jeden - muszę poradzić sobie z tym „w domowych warunkach”. Niestety w tym projekcie od podstaw trzeba zaprojektować kadłub. Errata raczej chyba nie wchodzi w grę.

Na model P 7a czekam już 12 lat. Od kiedy przeczytałem książkę Janusza Meissnera „Pilot gwiaździstego znaku” (polecam) chcę mieć model tego samolotu na półce. Niestety jest to nadal moje niespełnione modelarskie marzenie .

Czy naprawdę nie ma jakiegoś projektanta, który potrafiłby się zmierzyć z tym projektem.
Skoro sprzedają się modele z gatunku „luftwaffe 1946” to nie wierzę, że nie znajdą się nabywcy modelu Siódemki, która naprawdę zasługuje na porządny model kartonowy. Jestem cierpliwy czekałem tyle, poczekam jeszcze. Kupię nawet dwa egzemplarze jeśli kogoś to zdopinguje.

Dobra wyżaliłem się a teraz wypadałoby spuścić zasłonę milczenia.

 
07-03-08 08:44  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Lech 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Tym bardziej to dziwi, że praca projektanta przy poprawnych przekrojach i przy błędnych jest taka sama.
Lech

 
07-03-08 09:20  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Seweryn 

 

Wszystko zaeży od projektanta...

--
Seweryn

 
07-03-08 09:27  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
k_natlenie 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3
 

Cieszę się że przeczytałem te wszystkie wątpliwości, bo chciałbym być zadowolony z modelu, sklejać coś wiernie oddającego oryginał, a nie jakąś chałturę. Po tym co widzę, ta p7 jest po prostu słabym opracowaniem jak ostatnio Czapla (kamuflaż w prostokąty), też z Answeru, i tego samego autora. Polskie konstrukcje zasługują na lepsze opracowania niż to, i na pewno znajdą klientów. Oby więcej niż modele tego, na czym Niemcy mieli latać w 1946.

--

 
07-03-08 18:50  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

Widząc jak wielkie zamieszanie zrobiła sprawa wręg , postanowiłem spytać się autora.

Mikoaj -Marku czemu wyobliłes te wręgi w PZL-P.7a na wysokości skrzydła i silnika?

Marek-Tak mi wyszło z rysunku modelu za cholerę mi nie pasowała okrągła wręga,
by odpowiadała rzutowi bocznemu i w rzutach od góry i dołu.
Przy rzucie z boku gdybym zastosował koło o promieniu jaki wynika z rzutu od góry to nie mam pojęcia jak można było poprawnie przymocować skrzydło.
Gdybym jednak tak to zrobił to skrzydło w środkowej części musiałoby mieć bardzo cienki i słaby przekrój. Zawsze coś za coś...
A jeszcze jedno w P-7a... gdyby tam było szersze kolo zamiast owalu czy łatwo by było wmontować rury wydechowe tej wielkości?

Mikoaj-Czyli jest to pewne uproszczenie wynikające z technologii budowy modeli kartonowych.

Marek-Tak to można nazwać.

--

 
07-03-08 22:27  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
el_paw 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 27
Galerie - 7
 

Ja mam pytanie odnośnie malowania spodu samolotów polskich. Większość modeli polskich z tamtego okresu jest od spodu błękitna. Czemu modele Pana Marka są jasnoszare?

Pozdrawiam

PS:
P7 już kupiłem i jestem z konstrukcji zadowolony, mam nadzieję, że niedługo wezmę ją na warsztat ;-)

 
07-03-08 22:38  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
JaCkyL 

Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 26
 

Jak to, czemu? Bo kolory były zapewne wzięte z wielokrotnie przemalowywanego samolotu P-11C z muzeum w Krakowie. Taki wyznacznik historycznej zgodności... Tjaaaaa...

--

 
07-03-08 23:01  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
mikoaj68 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1


 - 4

http://www.chandelle-jah.com/camocolors.html
http://www.modelarstwo.org.pl/_OLD/lotnicze/dokumentacja/malowanie/kolory/przed_39.html
http://www.modelarstwo.org.pl/_OLD/lotnicze/dokumentacja/malowanie/wrzesien/index.html
Z tabeli barw chandelle wg CMYK wyszedł taki kolor


Pozdrawiam Tomas.
--



Post zmieniony (07-03-08 23:27)

 
08-03-08 00:12  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Paweł~ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 4
 

Miałem się już nie wypowiadać w tym temacie ale pewnych rzeczy nie mogę zrozumieć.
Autor modelu usprawiedliwia się, że zmienił niektóre rzeczy, żeby łatwiej się sklejało. Takie wytłumaczenie jest nie do przyjęcia.

Tym bardziej, że jest nie do obrony w konfrontacji z faktami. Jak widać z załączonego przeze mnie porównania wręg modelu i przekrojów samolotu skrzydło praktycznie „leży na kadłubie” styka się z nim tylko na niewielkiej powierzchni w górnej części. Więc nie było powodów ruszania przekrojów w tak radykalny sposób. W niczym okrągły przekrój kadłuba tutaj nie przeszkadza .


I to niej jest to, że czepiam się niby „zawartości cukru w cukrze”. Różnice są i to duże. Ale błędem, który nie powinien sie przydażyc nawet temu projektantowi jest ta owalna wręga B. Czy to tak naprawdę ciężko zrozumieć, że przekrój kadłuba w miejscu zamocowania silnika gwiazdowego MUSI być okrągły. Usprawiedliwianie się, że ciężko byłoby wkleić rury wydechowe to chyba jakiś żart.
Tutaj próbowałem poprawić wcześniejszy model tego samego autora. Da się zaprojektować ten model z poprawnymi wręgami. Niestety nie umiem poradzić sobie sam z pewnymi rzeczami i utknąłem w miejscu.
http://img.photobucket.com/albums/v220/ako23/P7a8.jpg

Nie obchodzi mnie kto jest projektantem modelu pan x czy pan y. W modelu z Modelcardu wytykałem te same błędy. Nie obchodzi mnie jakie założenia miał autor modelu. Jakie modele lubi budować. Jaką filozofie życiowa wyznaje. Dla mnie może być nawet anonimowy.

Ale tak naprawdę chciałem napisać o czymś innym a mianowicie o Wydawcy tego modelu. Tak na prawdę to wydawnictwo Answer a nie autor jest odpowiedzialne za towar, który sprzedaje. Autor modelu może mieć beztroskie podejście do profesji, która się zajmuje, bo nie on jest stroną w umowy cywilno prawnej.

Art. 535. Ustawy Kodeks Cywilny mówi:” Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.”

Wszystko można, by uznać za zabawę, spory akademickie o zwartości owalu w okręgu i odwrotnie gdyby nie ta cena. Model niestety kosztuje. Załóżmy, że nie byłoby tej prezentacji. Zamówiłbym ten model na 100 % i co wtedy?


Art. 556. § 1. Sprzedawca jest odpowiedzialny względem kupującego, jeżeli rzecz sprzedana ma wadę zmniejszającą jej wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy, jeżeli rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu zapewnił kupującego, albo jeżeli rzecz została kupującemu wydana w stanie niezupełnym (rękojmia za wady fizyczne).

W tym wypadku przedmiotem umowy cywilnoprawnej jest model kartonowy. Czym jest model kartonowy:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Modelarstwo_redukcyjne


Załóżmy że jesteśmy po zakupie takiego „modelu”? Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby dzwonić do wydawcy i udowadniać mu, że towar, który zakupiłem modelem kartonowym nie jest( patrz definicja). Rozumiem, wady druku, zniszczenia podczas przesyłki, ale coś takiego reklamować? Sytuacja jest idiotyczna.

Jak mam niby udowadniać, że mam racje. Zawsze można powiedzieć że się rozmyśliłem i odesłać model. Ale co jeśli połapałbym się w czasie sklejania? Wszystko to jednak nie zmienia to faktu, że zapłaciłem.

I tutaj apel do wydawców, żeby zaoszczędzili takich niemiłych sytuacji. Żeby modele, które są specyficznym towarem, ale jednak towarem były adekwatne do ceny. Jeśli są jakieś wątpliwości to zgodnie z modelarska zasadą 3 razy przymierz raz sklej zadbać o to, żeby model trafił do druku po dokładnym przetestowaniu go.
Jeśli jakiś projektant nie umie, nie może, czy tez nie chce zaprojektować modelu kartonowego(patrz definicja) a mimo tego wydawca decyduje się na jego sprzedaż, żeby taka informacja była podana w taki sposób aby nabywca miał tego świadomość i mógł samodzielnie podjąć decyzje czy kupić czy nie.

Z zamiarem napisania tego posta nosiłem się długo, ale ten „model” przelał czarę goryczy.
Dziękuję za uwagę.

--
-

 
08-03-08 00:24  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Paweł~ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 4
Galerie - 4
 

A zapomniałem o jeszcze jednym. Pan Marek Pacyński przekonuje z uporem lepszej sprawy, że nie da się zaprojektować poprawnie tego modelu, bez radykalnych uproszczeń.

Czy ktoś z projektantów podejmie wyzwanie i zaprojektuje model samolotu PZL P7a o poprawnym kształcie. Warunek jeden - model musi być prosty taki dla nastolatka z niewielkim doświadczeniem, i który można zbudować powiedzmy w dwa tygodnie.

 
08-03-08 02:48  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
Rylec 



Na Forum:
Galerie - 3


 - 5

Przeczytałem definicję z Wikipedii i przypomniał mi się wstępniak do książki (starej ale czasem jarej;))

"Modele Kartonowe Samolotów"

Dwa cytaty:

"....Modeli kartonowych redukcyjnych nie można wykonać aż tak dokładnie..." (w domyśle wiernie w porównaniu do innych rodzajów modelarstwa redukcyjnego)

"Po opanowaniu jednak niezbędnych wiadomości teoretycznych oraz zdobyciu doświadczeń można wykonać modele bardzo zbliżone do "prawdziwych" modeli redukcyjnych..."


Hmm...PZL-P7a wyd.Answer nie jest modelem kartonowym ?? Eeee, raczej jest mimo udowadnianych tutaj potknięć w opracowaniu ;-)

Pozdrawiam

--

coś się kończy, coś się zaczyna

Post zmieniony (08-03-08 03:07)

 
10-11-08 22:05  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
flesz76   

Witam po paru latach nieobecności.
Parę lat temu przymierzałem się do projektu P7a, ale nie wyszło. Niektórzy koledzy może sobie przypominają temat z RWD 8, P7 i inne polskie przedwojenne. Niestety prace utknęły z kilku powodów, m.in. czasu, materiałów i obowiązków rodzinnych.
Szukając po sklepach internetowych znalazłem model P7 i bardzo się ucieszyłem, że ktoś go wydał (mnie nie udało się dokończyć prac projektowych), ale po przeczytaniu komentarzy doszedłem do wniosku, że coś z tym trzeba zrobić.
Co do P7 to są trzy prawdy góralskie:
1. prawda
2. święta prawda
3. g....no prawda
i tak odpowiednio:
1. jest sporo materiałów średniej jakości oraz kupa zdjęć
2. nie ma modelu, w dodatku dobrego
3. g. prawda, że nie da się zaprojektować dobrego (wiernego) modelu P7.
Mam w Rhino niekompletną bryłę (bez silnika, podpórek , podwozia, okuć i wnętrza), ale nad bryłą siedziałem ponad pół roku i przód kadłuba wyprowadziłem na +4. Jeśli ktoś podejmie się dokończenia projektu chętnie go udostępnię, warunek jest jeden: model ma być do pobrania ze strony Lecha jako free.
Na tej samej zasadzie oddam RWD 8 (brak wnętrza) i RWD 6 (brak podwozia i silnika)
Może w ten sposób pozbędziemy się popeliniarstwa wśród wydawców.

Pozdrawiam Flesz

 
13-11-08 12:34  Odp: [Zapowiedź] PZL-P7a wyd.Answer
pepo ciufakers   

//--------off topnic
Paweł~~
to co napisałeś przypomina amerykańskie obrazki przedstawiające ludzi procesujących się np. z mc donaldem za to ze sa grubi jedząc ich produkty,
jeszcze troche i dojdzie do tego ze wydawcy będą pisać adnotacje - sklejanie wyłącznie na własne ryzyko, itp. itd.
//----------

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024