ABC PROJEKTOWANIA    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Nauka projektowania przy wykorzystaniu różnych programów, doskonalenie technik i tricków związanych z projektowaniem modeli kartonowych. Zrób To Sam - czyli samodzielne projektowanie dodatkowych elementów. Rozwijanie siatek brył. Zmiana kolorystyki, powiększanie i zmniejszanie.

Uwaga! W tym dziale nie wpisujemy postów: "kartonowych", relacji z budowy (dopuszczalne relacje z procesu projektowania). Informacje o programach wpisujemy wyłącznie w zakresie bezpośrednio związanym z konstruowaniem modeli kartonowych.




 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 
09-02-07 18:57  Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

W związku z prośbami [zarówno prywatnie, jak i na forum] zakładam drugą część opisu moich wypocin.
Link do części pierwszej: http://konradus.com/forum/read.php?f=1&i=109276&t=109276 - o zamknięcie której niniejszym proszę.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
09-02-07 19:27  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Hook6   

 

Zrobione :-)

--

 
09-02-07 20:04  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

Mam kolejne pytanie
Pokład ładunkowy był deskowany czy jako metalowa płyta?

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
09-02-07 20:32  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

dołączam się do pytania , moment wycinania "pokładu " zbliża się wielkimi krokami . Jak to wygladło w rzeczywistości . Można byłobu pokusic się o wykonanie tego z desek . Raczej chyba na pewno na chłopski rozum było z desek . Pozdrawiam wszystkich modelarzy .

 
09-02-07 21:39  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Tak, platforma była deskowana. Wersja docelowa - kolorowa - będzie mieć deskowanie.

"Zwykle" szerokość desek była taka jak szerokość tych cieńszych progów.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
10-02-07 14:19  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

SAS , przeglądjac forum zauważyłem wątek o 50 leciu Małego Modelarza i przyszło mi na mysl , czy nie warto było by napisac do nich , z propozycją wydania Twojego modelu . Nie jest to model skomplikowany ,początkujący by sobie z nim poradzili a Mały Modelarz zawsze wydawał modele mniej skomplikowane . modele kolejowe w Małym Modelarzu to zapomniany temat . Na początek zrezygnować z honorarium autorskiego , a nóż widelec . Spróbuj , zapytac nie zaszkodzi i nic nie kosztuje .

 
10-02-07 16:57  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
MarekB 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 4
Galerie - 2 

ja to bym chętnie zobaczył jakieś fotki z budowy

--
*********
5914289

PROJEKT WŁASNY
Maz-537G + naczepa MAZ/ChMZAP-5247G
Niemiecka wyrzutnia rakiet NEBELWERFER
Rosyjski pojazd inżynieryjny BAT-M
Polski lekki czołg ANDERS
AMERYKAŃSKI CIĄGNIK M4 + LONG TOM

 
10-02-07 17:04  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

mówiełm , że nie mam aparatu , moge zrobic telefonem i wyslac MMsem , bo kabelek tez zgubiłem ;-(

 
10-02-07 19:38  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Czesław, już pisałem :)

Modele - zarówno ten, jak i inne modele są robione "dla IDEI" a nie dla kasy - wiem jestem niepoprawnym altruistą - w dobie globalnej komercjalizacji takie podejście jest raczej nie spotykane.

Ale taki już jestem, wiele osób na wiele różnych sposobów mi pomogło zebrać dokumentacje do wielu mnie interesujących pojazdów - więc to jest swego rodzaju podziękowanie dla Nich. :)

Właśnie dzięki takim ludziom którzy nie pytają "za ile" - JA - stary stetryczały dinozaur mogę robić to co robię/lubię ....

I wystarczy, bo moja "Lepsza połowa" podczytująca przez ramię powiedziała, że patos wylewa mi się uszami ...
:D

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
10-02-07 20:32  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

Ja mam ostatnie swoje pytanie: w jaki sposób te deski były mocowane do podłużnic,
Mam zamiar w moim modelu zrobić pokład z listewek i dlatego proszę o pomoc,
Z góry dzięki.

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
10-02-07 20:57  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Iskra 

 

Maus, a może Ty pokusisz się o relację z SSml-a? Widać, że model Sasa cieszy się zainteresowaniem :-)

Pozdrawiam
Paweł vel Iskra

 
10-02-07 21:21  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

no właśnie , cieszy się populrnością. Ktoś jeszcze klei ten model? może projekt grupowy?

 
10-02-07 21:49  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Maus, jak już zauważył Kierownik - to co służyło mi za podstawę do projektowania to rysunek wagonu produkcji wojennej, a więc maksymalnie uproszczony. Parę osób powiedziało mi, że zupełnie możliwe, że deski były po prostu nitowane do podłużnic.

Co do klejenia modelu - hide rozpoczął jego klejenie, i relacje, ale w którymś momencie ją z nieznanych powodów zawiesił.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
10-02-07 22:13  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

OK dzięki SAS

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
11-02-07 14:06  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

no to SASIE należą Ci sie słowa uznania . Mało jest ludzi z takim podejściem do sprawy . Wszyscy tylko goniom za pieniądzem , a ty jestes tak jak mówisz , niepoprawnym altruistą w presandalistycznym kręgu indulentów . Trafne określenie - dinozaur . Naprawde jest mało takich bezinteresownych modelarzy .

 
11-02-07 22:27  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Sas. Ja mam ogromna prosbe: mogłbys dopracowac instrukcje obrazkowa? Jestem totalnym laikiem w dziedzinie kolei i z tym co mam to sklejenie tego to dla mnie czarna magia. A korci mnie ten model jak pieron. Tylko na razie nie wiem co z czym? :(

--
Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

 
12-02-07 20:50  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

Ja się podpisuję pod prożbą Chopina trochę więcej rysunków się przyda

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
12-02-07 22:47  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

rysunki beda - niestety w chwili obecnej jestem odrobine zajety.
Zawsze mozna tutaj pytac - bede sie staral objasniac.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
13-02-07 00:31  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Iskra 

 

Sasie, przecież rysunki "na początek" nie muszą być super - ekstra - dokładne... Może po prostu narysujesz na kartce szkic jakiegoś podzespołu i zeskanujesz? A jak będziesz miał wolną chwilę, to wtedy narysujesz rysunek "tak, jak ma być" i podmienisz... Wiem, że to półśrodek, ale zawsze lepsze, niż tłumaczenie słowne; poza tym, narysowanie szkicu zajęłoby Ci pewnie mniej czasu, niż objaśnianie budowy "swoimi słowami"...

Pozdrawiam
Paweł vel Iskra

 
13-02-07 10:11  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

No własnie , też dołączam się do prośby iskry . I może jakies zdjęcia oryginału byś wstawił ?

 
13-02-07 19:06  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

I tak może być. Byle etapami i objaśniający poszczególne podzespoły.

--

Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

Post zmieniony (13-02-07 19:09)

 
18-02-07 17:28  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

SAS twoja beczka 200l coś nie działa

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
18-02-07 18:18  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Literówka - już poprawiłem.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
18-02-07 20:49  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

Dzięki

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
19-02-07 19:17  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

Czy wie może ktoś czy można tą platwormą zabudować podobnie jak jest tao na tym zdięcu modelu http://www.artitec-deutschland.de/80.079.htm
Albo podobnie jak inne zdięcia.

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
19-02-07 20:28  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Witam ! Sas , może nie doczytałem , ale jaka to skala ?

--
Pozdrawiam .

 
19-02-07 21:33  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Maus, nie - to jest najzwyklejsza platforma cywilna. Nad fragmentami pociągu pancernego pracuję.

Xxx - skala typowo kartonowa 1:25 (wszystko)

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
19-02-07 22:07  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Właśnie wydrukowałem . Szukałem takiego dodatku do BR 52 . Dzięki Sas !

--
Pozdrawiam .

 
20-02-07 11:36  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

OK SAS dzięki za odpowiedz

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
20-02-07 12:11  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
barakuda   

Przypominam stronkę SASA z , której można pobrać ten model
http://cieciwa.republika.pl/modele.html

--
"Niech Bóg zlituje się nad mymi wrogami, bo ja tego nie zrobię"

 
20-02-07 12:27  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

czy mogłbys SAS pokazac jakis postep prac nad C2P , bardzo interesuje mnie ten temat , a u Ciebie na stronce jak sie w niego kliknie jest jakies dziwne zdjecie

 
20-02-07 12:41  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Witam ! Rozpocząłem budowę platformy i mam mały problem z ogólnym wyglądem , czy można prosić o jakieś zdjęcia orginału , albo adres strony , gdzie takie można znależć .

--
Pozdrawiam .

 
20-02-07 19:16  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

C2P chwilowo jest zawieszone - nie ma serca do układu jezdnego.
Jeśli chodzi o platformę, to co jest nie zrozumiałe?
Starałem się tak ustawiać numerację, żeby montaż był łatwy. Ale jeśli są jakieś pytania - to najlepiej się odwoływać numerami części.

P.S.
Nad rysunkami pracuję w wolnych chwilach.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
20-02-07 19:22  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Witam ! Sama platforma jest prosta w budowie , tylko zależy mi na dodaniu jeszcze jakiś elementów ( deskowanie , przewody , zaczepy itp. )
Jako , że model będzie malowany zrezygnowałem z oklejek .
--

Pozdrawiam .

Post zmieniony (20-02-07 19:23)

 
21-02-07 13:59  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

No ale jak masz go na warsztacie to napewno już cos zaprojektowałeś Sasie . Nie daj sie prosić , jeszcze nikt nie zaprojektował i nie wydał C2P , a to taki ciekawy temat . Proszę , pokaż coś

 
21-02-07 18:03  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Xxx, na dodatki w obecnej wersji raczej bm nie liczył (niestety). Zresztą rysunek na którym oparłem swój model był już prezentowany ...
I jak słusznie zauważył to Kierownik, miał tyle spólnego ze stanem faktycznym, co kula z kulinariami ...
Rysunek był bogatszy od modelu i kilka haków na bokach i kilka kółek do mocowania plandeki.

Czesław, ze względu na "gentlemen agreement" z pewną osobą nie jestem upoważniony do pokazywania modelu ani jego zdjęć.
Rozmowy jakie są prowadzone powinny się zakończyć do końca marca i wtedy albo model będzie dostępny jako "free" albo pojawi się jego zapowiedz ...

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
21-02-07 18:29  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

NO NIE !!!!! SAS , nie daj sie prosic kurde !!!! Zdradź jakiś rombek tajmnicy !!!! Czyżby jakiś wydawca był zainteresowany twoim projektem ? A kto byłby sklejaczem testowym ?

 
21-02-07 18:36  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Witam ! Sas jak umieścisz przy numerach , co na jaki karton podkleić , to znacznie ułatwi budowę ( chodzi o standardowe gwiazdki ) I jeszcze , elementy , które trzeba rozciąć ( nożyczki ) . Niektóre numery powtarzają się , to błąd , może zmylić .Na arkuszu znalazłem element nr. 6o , a powinien być ( chyba ) 6f .
Jeszcze pytanie , jaką grubość ma mieć oś i czy przechodzi przez element nr 5 ?
--

Pozdrawiam .

Post zmieniony (21-02-07 18:57)

 
21-02-07 22:07  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Xxx, podklejone mają być nieliczne elementy: 1,1',1a,1a' oraz 2o i 2o' .
Reszta jest ze zwykłego kartonu.

Co do części 6o z kół to masz racje - mój błąd.
Numery się nie powtarzają w obrębie podzespołu. Wózki były projektowane wcześniej i stąd jest ta "podwójna" numeracja.
Osie w wózkach to element 8a, 8b, drut, będący właściwą osią powinien wchodzić w części 5, ale nie przechodzić przez nie na wylot.

Czesław, na razie zostałem poproszony o nie ujawnianie żadnych informacji co do ewentualnych losów C2P.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
21-02-07 23:01  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Sas jeszcze sprawa numeracji , wydaje mi się, że oznaczanie cześci numerami po kolei z uwzględnieniem prawej i lewej strony dałoby lepszy efekt . Przykładowo elementy od 1-20 kratownice od 20- 30 wózki itd.

--
Pozdrawiam .

 
24-02-07 17:14  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

Jeszcze pytanie z innej beczki , ale nie dotyczące beczki , zrobiłeś już cos , jakieś postępy w temacie Maxima ? Mógłbyś pokazać jakież prace ?

 
24-02-07 22:43  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

LELO, numeracja była taka ponieważ każdy z tych elementów był robiony oddzielnie - podobnie się ma sprawa z wózkami 3-osiowymi.
Nie wykluczam, że w wersji finalnej numeracja będzie inna.

Czesław, można pobrać to co jest zrobione z Maxima.

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
24-02-07 22:50  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

Super , pobieram i narazie wrzucam do mojej poczekalni .

 
25-02-07 16:32  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Sas. Niektore linki na twojej stronie nie dzialaja patrz "Maxim" :(

--
Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

 
26-02-07 14:43  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

Maxim zapowiada sie świetny model , w miarę prosty , ale bardzo ciekawy . Kiedy będą jakieś uaktualnienia ? I drugie pytanie , skąd wziąłeś pomysl na projekt tego modelu , cos Cię inspirowalo ? Model takiego karabinu jest dosyć oryginalny , nie wiele jest tego typu modeli na rynku .

 
26-02-07 20:56  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Czesław, z takiego cyklu w "Modelarzu" z lat 60-tych ...
"Uzbrojenie i osprzet okrętów RP do 1939r." w kolejce jest jeszcze Vickers 40mm typ II wz.28.

P.S.
Nie jest wykluczone, że wkrótce pojawi się jakiś komercyjny C2P - rozmowy spełzły na niczym.

P.P.S.
Czy ktoś może pokazać jak wygląda "moja" platforma ??

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 
03-03-07 20:20  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
czesław45 

 

To świetna wiadomość dla miłośników karabinów maszynowych że masz jeszcze w planach i kolejce Vickersa 40 mm . Supeer , tak trzymaj .

 
03-03-07 21:37  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
LELO   

Rozpocząłem budowę platformy , ale z braku czasu idzie mi to mozolnie .
--

Pozdrawiam .

Post zmieniony (03-03-07 21:38)

 
04-03-07 03:24  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1 

Zabral bym sie za nia, ale bez raku instrukcji poleglem w przedbiegach :-( Niestety za cienki bolek jestem do tak ambitnych projektow :-(

--

Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

Post zmieniony (04-03-07 03:25)

 
04-03-07 08:38  Re: [kolej] Zawilosci projektowania SSml [część 2]
Wojciech Cięciwa   

Chopin, na czym poległeś ?

--
Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie.
Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę.
I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego.

Reinhold Niebuhr

Konradusowy serwer Discorda

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024