WWW.KONRADUS.COM - KARTON CAFÉ -


KARTON CAFÉ	regulamin forum grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.

Działy \| Tematy/Start \| Nowy temat \| Przejdź do wątku \| Szukaj \| Widok ze standardowym stronicowaniem \| Zaloguj się	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 1 z 5	Strony: 1 2 3 4 5 -> =>

16-05-13 10:38

Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Gdzie i kiedy miała miejsce największa tragedia morska w dziejach Rosji/ZSRR Podpowiedż - w ciągu jednego dnia zginęło prawie 14.000 ludzi.

Post zmieniony (16-05-13 11:44)

16-05-13 12:38

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Dixie

Na Forum:
Relacje z galerią - 1

Cuszima, to chyba nie tym razem - "tylko" 5000 zabitych (+6000 w niewoli). Hmmm...

--
...to ja idę sklejać pierogi :)

16-05-13 12:54

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Wygląda na bombardowanie/ostrzał jakiegoś portu i to może w czasie ewakuacji.
Sewastopol?

16-05-13 13:00

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Cuszima - nie (to po tej zagładzie z pytania druga co wielkości).
vwsmok - jesteś na dobrej drodze z tym, że zdarzenie to miało miejsce na wodzie i w ciągu jednego (!) dnia.
Sewastopol - nie

Post zmieniony (16-05-13 13:01)

16-05-13 13:56

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Sturmovik

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

Grupa: WLKP

Myślałem jakiś czas nad atakami lotnictwa na statki czy barki ewakuujące część ludzi z Leningradu przez jezioro Ładoga, ale to jednak nie morze...

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

16-05-13 14:06

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Wzmianka o Cuszimie sprawiła, że zaczynam podejrzewać, że nie chodzi tylko o czasy ZSRR, a forma pytania trochę to moim zdaniem sugerowała ;) Chodzi o "całe" dzieje Rosji.

pzdr,
k.

16-05-13 14:23

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Całe dzieje tzn. Rosja Carska i ZSRR by było trudniej. Teraz już wiadomo, że tylko ZSRR.
Sturmovik - doskonały trop lecz to nie Ładoga.

16-05-13 14:40

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Sturmovik

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

Grupa: WLKP

Ewakuacja Tallinna, 27/28 VIII 1941. Do 10.000 ofiar.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

16-05-13 14:43

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Bitwa na jeziorze Czudzkim (битва на Чудском озере). 5 IV 1242.

edit: a przepraszam... teraz przeczytałem... jednak tylko ZSRR... ;)

pzdr,
k.

Post zmieniony (16-05-13 14:44)

16-05-13 15:04

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Tak, to chodziło o ewakuację Tallina. Po odcięciu Tallina przez Niemców, Stalin zabronił ewakuacji drogą morską przez Zat.Fińską do Kronsztadu. Gdy zmienił zdanie było za póżno na "uporządkowany" odwrót-ewakuację. 28.08.41 r okręty Floty Bałtyckiej zabrały ok. 23.000 ludzi. Flotylla ta bez osłony lotniczej atakowana była przez Luftwaffe, fińskie kutry torpedowe i wpływała na niemieckie pola minowe. 65 jedn. zatonęło i zginęło ok. 14000 ludzi.
Sturmovik - zadajesz

16-05-13 15:18

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

> Ryszard
> 28.08.41 r okręty Floty Bałtyckiej zabrały ok. 23.000 ludzi.
> 65 jedn. zatonęło i zginęło ok. 14000 ludzi.

Na jakich źródłach się opierasz?, pytam z ciekawości :)

Czytałem, że największe straty były 29.08, a operacja trwała kilka dni. Liczba ofiar - według różnych szacunków jest podawana. Moje informacje są stąd:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%

pzdr,
k.

16-05-13 15:23

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Już podaję: "Druga Wojna Światowa" - A.Beevor (Znak, Kraków 2013 r.) - str. 261
PS - książka jest rewelacyjna!
Zapewne (podane) rosyjskie żródło jest bardziej wiarygodne

Post zmieniony (16-05-13 15:25)

16-05-13 15:30

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Wiki to wiki, nigdy pewności nie ma ;) Na dole strony z linka są podane ichnie źródła.
pzdr,
k.

16-05-13 16:04

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Kolniak

- 3

W zestawieniu sowieckim jedna rzecz rzuca się w oczy - dziwnie wysokie straty w marynarzach, a tak mało bojców i cywilów. Czyżby marynarka podała rzeczywiste straty a reszta przechodziła przez ichniejszego Urbana?

16-05-13 16:13

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Sądzę, że stany osobowe jednostek pływających (wojennych + cywilnych) były w miarę ścisłe. A ludność cywilna ? - tu zapewne istnieje duża rozbieżność (vide "Gustloff"). Gdy okrętowano ludzi - kto ich tam w tym rozgardiaszu dokładnie liczył?

16-05-13 17:26

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

> Kolniak
> W zestawieniu sowieckim

Chyba nie rozumiem ;) Sowieckim? Wydaje mi się, że te wyliczenia oparte są na pozycji z 2012 roku ( Зубков Р.А. «Кучково поле», 2012)

pzdr,
k.

16-05-13 17:55

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

W WIKI (ros.) - podano:
также неустановленное число малотоннажных гражданских судов и плавсредств, не подчинённых Военному совету флота.
- czyli nawet nie nie jest dokładnie znana ilość wszystkich jednostek pływających, a co dopiero całkowita, ogólna ilość ludzi zaokrętowanych.

17-05-13 14:02

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Sturmovik

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

Grupa: WLKP

Mam nadzieję, że moje pytanie będzie proste :-) - nie chce mi się kombinować, a za chwilę wybywam do późnego wieczora w sobotę.
Jaki samolot seryjny jako pierwszy miał zakryte kabiny załogi?

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

17-05-13 18:53

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Łatwe ? no nie wiem. Może Bristol "Pullman" z 1920 r. ?

17-05-13 19:04

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Grumman FF1?

17-05-13 20:05

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

yak

Ilia Muromiec?

18-05-13 21:18

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Sturmovik

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

Grupa: WLKP

Wszystko wskazuje na Muromca (wiem, strzelcy 'wystawali', ale tak bywało jeszcze długo później; nie pytałem przecież, czy CAŁEJ załogi, a tu jednak pilot i bombardier siedzieli pod dachem i za szybami).
yak zadaje.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

19-05-13 13:42

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

yak

Więc kontynuując problematykę środków napadu powietrznego :-) cofnijmy się kilkaset lat .
Który z królów Polski miał wątpliwą przyjemność otrzymać cios piorunem, tak, że aż z konia spadł?

19-05-13 14:10

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Czy spadł z konia ? Nie wiem - ale wyszukałem, że 02.08.1419 r. piorun uderzył w karetę z królem Władysławem Jagiełłą. Zabił 2 dworzan, poraził króla (częściowo utracił słuch) i zabił w sumie 11 koni.

19-05-13 17:53

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

yak

O ten wypadek mi chodziło. Ryszard zadajesz.

20-05-13 08:38

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Na przełomie sierpnia/września 1919 r. jeden z samolotów RAF-u dokonał w rejonie jez. Onega spektakularnego ataku - pierwszego takiego w historii lotnictwa wojskowego.
Co to był za atak ?

20-05-13 09:12

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Sturmovik

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

Grupa: WLKP

Samoloty typu Fairey FIII operowały z lotniskowca HMS Nairana z zadaniami rozpoznawczymi i bombowymi. Czy o to chodzi?

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

20-05-13 09:33

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Nalot na Kronsztad 18 sierpnia, czy ataki na niszczyciel Swoboda 3 września?

Bomby chemiczne na początku września? Ale dokładnej daty nie pamiętam.
--

Post zmieniony (20-05-13 09:35)

20-05-13 09:38

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Nie - już wcześniej samoloty starowały z lotniskowców (HMS "Furious" - Camele, 1918 r.)

20-05-13 10:23

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

vwsmok - jedna Twoja odpowiedż prawidłowa. Która ? Jak będzie niewłąściwa to wiadomo, że następna to strzał w 10.

20-05-13 12:20

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Właściwie to wpisałem trzy ;-) ale Twoja podpowiedź raczej wskazuje, że to któraś z tych pierwszych dwóch.
Pewnie chodzi o Swobodę, bo to jednak ataki lotnicze na okręt w ruchu,
a iperytem czy innym szajsem to się pewnie zdążyli gdzieś wcześniej poobrzucać.

20-05-13 12:57

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Kronsztad - nie. Ataki lotnicze na okręty w ruchu (płynące) były już wcześniej.
Chodzi o atak - pierwszy taki w historii lotnictwa wojskowego. Dokonany na oddziały bolszewickie .

20-05-13 13:21

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Czyli ten iperyt? Nawet Rosjanie przyznają, że skuteczność była znikoma.
Ale daty nie mogę znaleźć.

20-05-13 13:39

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Niejaki maj. Thomas Davies po przybyciu do Archangielska i zorientowaniu się, że "tradycyjne" użycie gazów wypuszczanych z butli nie spełni oczekiwań w rejonie gdzie zamierzano je zastosować ze względu na gęsty las i zmienne wiatry - skonstruował bomby lotnicze (nazwane typ "M"). Użyto ich po raz pierwszy (i ostatni ?) w ataku lotniczym na oddziały bolszewickie w północnym obszarze od jez. Onega. Przełom sierpnia/września 1919 r. Nie był to iperyt ale arszenik.
PS - żródło nie podaje czy w postaci gazu (?) czy jako rozpylony proszek i jaki były skutki ataku.
vwsmok - zadajesz

Post zmieniony (20-05-13 13:40)

20-05-13 14:29

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Ja z kolei znalazłem, że Anglicy zrzucili na bolszewików 321 bomb chemicznych (iperyt).
Bomby były z zapasów znalezionych w Archangielsku (przysłanych zresztą z Anglii jeszcze przed 1917). Skutek był niewielki właśnie dlatego, że lasy itd.
Tak czy owak - paskudztwo.

20-05-13 14:38

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

No to dalej o samolotach ;-)

JG 71 sformowany w 1959 roku w bazie Ahlhorn był pierwszym powojennym pułkiem myśliwskim Luftwaffe latającym na odrzutowcach.
Latali na samolotach Canadair Sabre.
Jedną z maszyn JG71, która wylatała resurs, zamiast po prostu skasować przebudowano na dość ciekawe urządzenie.
I to jest właśnie pytanie - na co przebudowano tego Sabre'a i jak nazwali to ustrojstwo?

21-05-13 08:47

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Myślałem, że będzie łatwiej.
Podpowiedź - ten samolot sam już nie latał, ale dzięki niemu inne mogły latać w tzw. niesprzyjających warunkach meteo.

21-05-13 09:35

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Początkowo myślałem o ruchomym punkcie sprzedaży kiełbasek z musztardą i piwem.
Jak coś związane z meteo - to może włąśnie ruchoma stacja pomiarów meteo ?

21-05-13 09:44

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Nie. Ani kiełbaski, ani meteo.
Gdzie by to zmieścili? ;-)

21-05-13 10:08

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Kantek

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1

Przerobili samolot na odśnieżarko-suszarkę do pasa?

21-05-13 10:27

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Kantek - a jak nazwali pamiętasz? ;-)

21-05-13 10:57

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Kantek

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1

Niestety nie mam pojęcia, ale jeżeli to była niemiecka nazwa to pewnie brzmiała w stylu Landebahnturbojetschusharken :) To było takie logiczne skojarzenie bo w wielu miejscach stosuje się suszarki odrzutowe. A tu na filmiku taka suszara w akcji :)

21-05-13 13:47

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

Landebahnturbojetschusharken
:-)))

Otóż nie. Nazywało się przesympatycznie - Bubbimat (zdarza się też pisownia Bubimat)
Nie wiem, co znaczy to mat, ale Bubbi to od przydomka Ericha Hartmanna - dowódcy JG 71.
Podobno ta suszarka to był jego pomysł.

Żeby nie przedłużać - Kantek zadawaj.

Post zmieniony (22-05-13 08:29)

22-05-13 01:01

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Kantek

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1

To skoro jesteśmy w temacie - jak się nazywał i gdzie można obejrzeć samolot rolniczy który równie dobrze by się sprawdził w roli suszarki? I podejrzewam, że mógłby połączyć funkcję oprysku ziemniaków z ich jednoczesnym wykopywaniem? :D

22-05-13 01:11

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

PZL M-15 "Belphegor". W Muzeum Lotnictwa w Krakowie.
pzdr,
k.

22-05-13 23:17

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

Kantek

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1

Dokładnie - PZL M-15 "Belphegor" był jedynym odrzutowym samolotem rolniczym, na dodatek dwupłatem.

22-05-13 23:37

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Czyli rozumiem, że mogę zadawać? ;)
(mój wielki dzień, wreszcie udało mi się coś tu zgadnąć...!! )
OK, ze dwa lata temu (też mi się wtedy udało jakimś megafuksem, albo miałem chwilowy przebłysk geniuszu, albo pytający nie był w formie ;> ....) zadałem pytanko o wojenne filmy rosyjskie http://www.konradus.com/forum/read.php?f=17&i=60649&t=60617#reply_60649

Dziś będzie mała kontynuacja tej tematyki. Z jakiego filmu pochodzi ta piosenka? I żeby nie było zbyt łatwo - w jakich okolicznościach była śpiewana?

23-05-13 09:06

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

yak

Piosenka Bułata Okudżawy "Нам нужна одна победа" z filmu A.Smirnowa "Белорусский вокзал" (Dworzec Białoruski) z 1970. Śpiewana w finale opowieści przez Ninę Urgant (grała sanitariuszkę Raję).

23-05-13 09:30

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

konradus
satrapa ;>

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1

Yak, trochę jestem zawiedziony, bo miałem nadzieję, że przystopuję choć na chwilę ten okrutny konkurs ;) Nie użyłeś chyba żadnego Shazama, Soundhounda czy innego programu do rozpoznawania muzyki? ;)

pzdr,
k.

23-05-13 10:59

Odp: Konkurs nieustająco nieustający - odsłona LXXVI

yak

Byłem na ostatnim koncercie Okudżawy w Warszawie, parę płyt mam i o zgrozo czasem słucham. Pytanie łatwe nie było bo filmu nie oglądałem, ale go sobie kupię "na później". Trochę tego kina po empikach zalega.
"yak" przypuszczam zadaję?
Pozostając w klimacie wschodnim i rosyjskim zapytam jakie największe rosyjskie miasto zajeli Niemcy w czasie II wś? Odpowiedź jak się spodziewam może trochę zdziwić. Podkreślam: rosyjskie.

Tematy/Start \| Wyświetlaj drzewo	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 1 z 5	Strony: 1 2 3 4 5 -> =>

Ten wątek został zamknięty


© konradus 2001-2024