WWW.KONRADUS.COM - FORUM MODELARZY KARTONOWYCH -


FORUM MODELARZY KARTONOWYCH	regulamin forum grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)

Projekt Grupowy: 50 lat Małego Modelarza
Na tapecie: Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>
Na tapecie: Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.

Działy \| Tematy/Start \| Nowy temat \| Przejdź do wątku \| Szukaj \| Widok rozszerzony (50 postów/stronę) \| Zaloguj się	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 2 z 4	Strony: <- 1 2 3 4 -> =>

11-10-23 20:49

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

ceva

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 6
Galerie - 21

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 28

- 4

Nie musiał być w naturalnej barwie duralu, żeby być srebrny, wystarczyło że został pomalowany srebrną farbą uzyskując tym samym jednorodną pod względem odcienia barwę, która może być odebrana jako biała.

--
Sterczące kolce Pondijusa, ostre grzebienie Daktyloskopei, Trygla i latający Wieprzoryb
są niczym wobec Bestii która nas gnębi...

Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę.

GUZZISTI & LANCISTI

Odpowiedz na tę wiadomość

11-10-23 20:59

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 21
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Biały ? Nie był malowany na biało !
Mówimy o samolocie PZL P.24/I (pierwszy prototyp) i PZL P.24/II (drugi prototyp).
Żaden z w/w prototypów nie był malowany na biało. Prototypy były w kolorze duralu a drugi prototyp dodatkowo miał elementy czerwone.

PKL tom III - Andrzej Glass (Sandomierz 2008) str.72:
" Malowanie: Początkowo prototypy [dot. PZL P.24] były koloru blachy duralowej. Wystawiony na Salonie Paryskim w 1934 r. egzemplarz P.24/II był srebrny [!] z czerwoną osłoną silnika i czerwonym zwężającym się pasem wzdłuż kadłuba oraz zwężającym się czerwonym pasem na owiewkach podwozia.

"Polski samolot i barwa 1918-1939" Tadeusz Królikowski (W-wa 2009) str. 184:
"Pierwszy prototyp samolotu P.24 miał naturalną barw ę duralu. Taki był również początkowo drugi prototyp Później otrzymał czerwone akcenty: zwężający się czerwony pas wzdłuż kadłuba i owiewek kół podwozia oraz srebrny [!] pasek wokół czerwonej osłony silnika"
Tak samo malowany był trzeci prototyp . Przed demonstrowaniem go w państwach bałkańskich otrzymał standardowe barwy wojskowe i rejestrację cywilną SP-ATO (na kadłubie w kolorze białym ) [!] "

Odnośnie PZL P.1 - pierwszy prototyp (PZL P.1/I) kolor duralu dopiero drugi prototyp (PZL P.1/II) malowany na biało z czerwonym dołem i bokami przodu kadłuba i czerwone strzały na płacie. Rejestracja SP-ADO czerwona.

Na biało z czerwonymi akcentami był malowany czwarty prototyp PZL P.11/IV.

Pozdrawiam

Odpowiedz na tę wiadomość

11-10-23 21:27

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Lech

Tak samo (tzn. o kolorze aluminium) pisał A. Glass w pierwszym wydaniu swojej pracy z 1976 roku. Ale w roku 2009, w monografii wydanej przez Kagero pisze, że "P.24/II w jesieni 1934 został pomalowany na biało z czerwoną osłoną silnika (...)". Należy zauważyć, że nikt (ani A. Glass, ani T. Królikowski) nigdzie nie napisał skąd wie jak był ten samolot malowany. Zatem mamy relacje "z drugiej ręki" na podstawie nieznanych źródeł.
Lech

Odpowiedz na tę wiadomość

12-10-23 09:14

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 21
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Ano mamy ale... z dwóch różnych źródeł znanych historyków lotnictwa i czegoś trzeba się trzymać.
To mam pytanie - dlaczego opracowany model PZL P.24 LL (drugi prototyp) nie jest biały a szary. Nawet jak nie był biały to na pewno nie był szary a w kolorze duralu !
A odnośnie białego malowania - szczegółowa analiza (stopnia szarości, koloru białego pól szachownic etc.) dostępnych kilkunastu zdjęć prototypów PZL P.4/I i II raczej nie przekona mnie, że był to kolor biały.
Pozdrawiam,
Ryzard

Odpowiedz na tę wiadomość

12-10-23 14:49

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Lech

Dla ścisłości: A. Glass zmienił opinię o kolorze P.24/II przygotowanym na paryski salon, więc mamy opinię jednego znanego historyka, a nie dwóch.
Co do koloru modelu.
Po pierwsze, biały jako w 100% biały nie występuje w przyrodzie. Mamy tylko jasne odcienie szarego, błękitnego, etc. Po drugie, najjaśniejszym elementem nie może być tło, bo np. nie da się zrobić wizualnych efektów 3d. Po trzecie, mam hipotezę, że zastosowana farba nie pokryła dobrze malowanych powierzchni.
Wątpliwości i hipotezy:
1. Jeśli samolot miał być malowany, to dlaczego farbą srebrną, a nie białą, skoro nasze barwy to biało - czerwone, a nie srebrno - czerwone?
2. Jeśli był malowany, to zapewne farbą z Nobilesa. Na przełomie lat 20-ych i 30-ych stosowano min. farby (lakiery?) nitrocelulozowe. Srebrną uzyskiwano poprzez dodawanie pyłu aluminiowego, białą poprzez dodanie tlenku cynku. Tak otrzymana farba biała nie kryła dobrze. Gdyby użyto takiej farby, to tłumaczyłoby to odcień sugerujący, że może jednak pomalowano płatowiec na srebrno.
3. Oczywiście punkty 1 i 2 to tylko domysły (może nawet naciągane), ale jednak stawiam na to (bez twardych dowodów), że P.24/II pomalowano na wystawę farbą na bazie nitro z tlenkiem cynku jako pigmentem. Farba taka słabo kryje (np. widać po pomalowaniu słoje drewna) i dodatkowo jest nietrwała (efekt kredowania). Dlatego np. fotografie z grudnia 1934 sugerują kolor biały, a późniejsze sugerują srebrny.
Lech

Odpowiedz na tę wiadomość

12-10-23 16:04

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 21
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Wykraczamy poza temat czyli kolor drugiego prototypu PZL P.24, który został właśnie wydany jako model.
Nie zmieniam zdania i nie zostałem przekonany i pozostaję przy swoim zdaniu i tak :
- model PZL P.24/II powinien być nie koloru szarego a srebrny (!) tak jak wspomniał także Ceva wraz z elementami8 czerwonymi.
Oryginał prototypu nie był malowany na srebrno a był to kolor naturalnego duralu.
Wystarczy porównać stopień szarości (białości) pola białego szachownicy z kolorem kadłuba , który dodatkowo błyszczy (lśni) i wszystko będzie jasne.
Pozdrawiam,
Ryszard

Post zmieniony (12-10-23 16:07)

Odpowiedz na tę wiadomość

12-10-23 17:20

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Lech

Tutaj raczej temat wyczerpany. Ewentualną dyskusję nt. koloru można przenieść do działu LOTNICTWO (o ile będzie coś nowego do powiedzenia).
Lech

Odpowiedz na tę wiadomość

12-10-23 22:37

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

MARIUSZ
moderator

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 21
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

- 10

Grupa: ŁSM

Lechu!
A ja Ci podziękuję za kolejny fajny model, który dla nas opracowałeś i udostępniasz.
Dyskusja o kolorach może trwać w nieskończoność, ale pamiętajmy, że określanie barw maszyn sprzed niemal 100 lat obarczone jest niedokładnością . To mogą stwierdzić naoczni świadkowie, których już nie ma, a ich spisane relacje należą do rzadkości.
Purystom srebra podsunę metodę, którą sam wypróbowałem. Mianowicie gotowy model po zamaskowaniu tego, czego nie chcemy pomalować natryskujemy z aerografu transparentną mieszanką lakieru bezbarwnego i srebrnej farby ;-)
Jeszcze raz dziękuję, Lechu !

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

Odpowiedz na tę wiadomość

13-10-23 08:24

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

ceva

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 6
Galerie - 21

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 28

- 4

A może, skoro sprawa koloru nie jest w 100% pewna, dać możliwość wyboru i dołożyć kolejną wersję malowania? Owca będzie syta i wilk cały. No chyba że autor wyznaje zasadę, cytując klasyka, żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne...

--
Sterczące kolce Pondijusa, ostre grzebienie Daktyloskopei, Trygla i latający Wieprzoryb
są niczym wobec Bestii która nas gnębi...

Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę.

GUZZISTI & LANCISTI

Odpowiedz na tę wiadomość

13-10-23 10:09

Odp: [N] PZL P.24/II na CardPlane

Lech

Jak już, to "białe jest białe, a srebrne jest srebrne" :-)
Lech

Odpowiedz na tę wiadomość

Tematy/Start \| Wyświetlaj drzewo	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 2 z 4	Strony: <- 1 2 3 4 -> =>


© konradus 2001-2024