FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 3Strony:  1  2  3  ->  => 
21-06-21 19:06  [R/G] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Niemalże od 10-ciu lat przymierzam się do tego modelu, czyli po roku od powrotu do modelarstwa kartonowego. Oczywiście można to uznać za „odgrzewany kotlet”, ale każdy z nas ma taki model, o którym zawsze marzy. Ten jest właśnie jednym z takich marzeń, o czym pisałem dawno, zaraz po przystąpieniu do Forum Konradus.
Kiedy w młodzieńczych latach czytałem o wyczynach tego okrętu w działaniach operacyjnych podczas II Wojny Światowej oraz o jego osiągach technicznych byłem pod ogromnym wrażeniem. Stąd wywodzi się mój szczególny stosunek do tej jednostki.
Większość miłośników marynistyki i nie tylko, bardziej interesuje się większym Bismarkiem, lecz dla mnie osobiście historie Scharnhorst’a i jego bliźniaka Gnaisenau’a są wiele ciekawsze.

Trochę historii i danych Schlachtschiff / Battleship SCHARNHORST.

W konsekwencji prowadzonej po zakończeniu Wielkiej Wojny 1914-1918 polityki światowej i ukrywanego przez wszystkich wyścigu zbrojeń, powstał w hitlerowskich Niemczech projekt budowy dużych okrętów. Po doświadczeniach z budowy pierwszych, ciężkich okrętów, Niemcy przystąpili do budowy nowoczesnych pancerników, które miały im zagwarantować przewagę na morzach.
Budowę okrętu jako „pancernika E” rozpoczęto od położenia stępki w dniu 15.06.1935 r. w stoczni Kriegsmarinewerft w Wilhelmshaven. Kadłub zwodowano 03.10.1936 r. nadając mu nazwę SCHARNHORST. Po pracach wyposażeniowych i próbach zdawczo-odbiorczych okręt przekazano do służby 07.01.1939 r.

Okręt był wielokrotnie przebudowywany i modernizowany w każdym roku służby. Największą zmianę przeszedł w okresie 06-09.1939 r. kiedy wymieniono stewę dziobowej i przebudowano dziobową części kadłuba, co wpłynęło na nowy wygląd sylwetki okrętu.
W kolejnych latach zmianie ulegały elementy konstrukcyjne nadbudówek, masztów, hangaru lotniczego, wymieniane były radary, urządzenia kierowania ogniem, dodano wyrzutnie torped, zmieniano konfigurację uzbrojenia przeciwlotniczego i sprzętu ratunkowego. Okręt wiele razy był przemalowywany w celu zmiany ochronnego kamuflażu.

Wyporność (oficjalna) 26 000 t
Wyporność (po przebudowie, pełna) 38 703 t
Długość całkowita (po przebudowie) 235,4 m
Szerokość 30 m
Zanurzenie (po przebudowie, pełne) 9,93 m
Moc maszyn (maksymalna) 161 764 KM (3 turbiny parowe, 12 kotłów)
Prędkość maksymalna 31,65 w (niektóre źródła podają, że przed zatopieniem, uciekając przed RN osiągnął nawet 33 w)
Załoga pod koniec służby 60 oficerów oraz 1908 podoficerów i marynarzy

Uzbrojenie i wyposażenie (pod koniec służby w 1943 r.):
9 x 280 mm (3 x III)
12 x 150 mm (4 x II, 4 x I)
14 x 105 mm (7 x II)
16 x 37 mm (8 x II)
30 x 20 mm (10 x I, 5 x IV)
6 x wyrzutnia torped 533 mm (2 x III)
Wodnosamolot 3 x Arado AR-196 startujący z katapulty
Dalmierze 2 x 10,5 m, 5 x 6 m, 1 x 3 m, 2 x 10,5 m w wieżach B i C, przenośne 1,25 m
Radary FuMO 27 / FuMO 26, FuMB 4, FuMB 7, FuMB 6, FuMB 3
Reflektory bojowe 5 x 1,6 m
Pancerze burtowe – 350 – 35 mm w różnych rejonach kadłuba
Grodzie wewnętrzne – 200 – 20 mm (poprzeczne i wzdłużne)
Pancerze pokładów – 110 – 50 mm
Pancerze stanowisk dowodzenia i kierowania ogniem – 350 – 14 mm
Pancerze uzbrojenia – 360 – 20 mm

Scharnhorst od początku II WŚ 1939-1945 operował na wodach Morza Bałtyckiego, Morza Północnego, bezkresnych wodach Oceanu Atlantyckiego, Morza Norweskiego i Morza Barentsa gdzie zakończył swój żywot.
Brał udział w wielu operacjach morskich, między innymi:
07-11.1939 Patrol na Atlantyku – zatopienie HMS Rawalpindi
06.1940 Operacja Juno – zatopienie HMS Glorius, HMS Andent i HMS Acasta
01-03.1941 Operacja Berlin – zatopienie 8 statków (ok. 50 000 BRT)
02.11942 Operacja Cerberus – powrót na wody niemieckie
03.1943 – trzecia, tym razem udana próba przejścia na wody norweskie, dołączenie do Tirpitz’a
09.1943 Operacja Sizilien – rajd na Spitsbergen
12.1943 Operacja Ostfront – nieudany atak na konwój JW-55B, podczas tej operacji, w dniu 26.12.1943 r. został zatopiony przez brytyjskie okręty



Stało się, zabrałem się do roboty.

Postawiłem sobie wyzwanie zbudowania modelu w całkowitym standardzie, zgodnie z opracowaniem Wydawnictwa Andrzeja Halińskiego (pomimo zakupionych wcześniej u Wydawcy metalowych luf), z uplastycznieniem wybranych modułów o ewentualne szczegóły oraz doposażeniem w brakujące elementy tam gdzie będzie to możliwe.

Na początek okładka



Oczywiście od długiego czasu zbierałem literaturę, poszukiwałem informacji na temat okrętu, przeglądałem fora modelarskie wyszukując relacji z budowy tego konkretnego modelu, analizowałam wycinankę i zgromadzony materiał.

Zdobyłem następujące materiały pomocnicze / bibliograficzne:
FEDEROWICZ Przemysław – Okręty Wojenne numer specjalny 25, Pancerniki typu “Scharnhorst” – wydawnictwo Okręty Wojenne, Tarnowskie Góry 2008
MOTYKA Mariusz, NOWAK Grzegorz – Super Drawings in 3D The Battleship Scharnhorst – oficyna wydawnicza KAGERO, Lublin 2010
KOOP Gerhard, SCHMOLKE Klaus-Peter – Vom Original zum Modell: Schlachtschiff Scharnhorst – Bernard &Greafe Verlag, Bonn 1991
DRAMIŃSKI Stefan – The Battleship SCHARNHORST Anatomy of the ship – Osprey Publishing, Oxford UK / New York USA, 2021


Oprócz powyższych częściowo wykorzystywałem inne wydawnictwa udostępnione przez życzliwych:
TROJCA Halina I Waldemar – Nautilus 03 Pancerniki Scharnhorst Gneisenau – Wydawnictwo Militaria, Warszawa 1994
BREYER Siegfried – The German Battleship SCHARNHORST – Schiffer Publishing Ltd, West Chester,
BURT R.A. – Warships fotofax, German Battleships 1897-1945 – Arms and Armour Press Limited, London 1989, [str. 29 i 45]
Autor nieznany – Morskaja Kollekcja Specjalnyj wypusk nr 1 Linkory tipa Scharnhorst Priłożennije k żurnalu „Modelist-Konstruktor”
SULIGA Sergiej Wasiliewicz – Linkory “Scharnhorst” I “Gnaisenau” Kolekcja Arsenał – Moskwa, 2006
MAŁOW Arsenij, PATIANIN Sergiej, SULIGA Sergiej – Linkory Fiurera Gławnyj kalibr Krigsmarine – Moskwa, 2008


STERN Robert C. – German Battleships of World War Two in action Warships number 23 – Sqadron/Signal Publications Inc., Carrolton, 2004
ELFRAHT Ulrich – Die Deutsche Kriegsmarine Band 1 – Weltbild Verlag GmbH, Augsburg, 1994, [str. 36-41 + inne]


Ponadto, istnieje jeszcze kilka innych wydawnictw, do których nie udało mi się dotrzeć, a ewentualnie mogłyby coś wnieść:
ASSMUSSEN J. & LEON E. – German Naval Camouflage
BACHER Steve – „Scharnhorst and Gneisenau”
FEDEROWICZ Przemysław – Okręty Świata Warship of the World 13 Niemieckie Pancerniki typu “Scharnhorst” – 2001
PACHOLSKI Łukasz – artykuł w Morza Statki i Okręty nr 1/2011
SHOKER Randall S. – Battleship Scharnhorst The Crew Photo Album by Randall S. Shoker
SKWIOT Mirosław – Gun Power 17 Niemiecka artyleria okrętowa vol. 1 – AJ-Press
SKWIOT Mirosław – Gun Power 18 Niemiecka artyleria okrętowa vol. 2 – AJ-Press
SKWIOT Mirosław – Gun Power 19 Niemiecka artyleria okrętowa vol. 3 – AJ-Press
SKWIOT Mirosław – Gun Power 20 Niemiecka artyleria okrętowa vol. 4 – AJ-Press
Warship Pictorial 36 – Kriegsmarine Scharnhorst
Warship Pictorial 39 – German Battleship 1939-1945

Dosyć pomocne okazały się znalezione w internecie poniższe linki do informacji i zdjęć:
ModelWarships
World War Photos
Axishistory
Historyphotos

DOSKONAŁYM MATERIAŁEM POMOCNICZYM SĄ RELACJE NA FORACH MODELARSKICH:
KONRADUS - Kojak cz. 1 – od 14.11.2005 do 15.03.2006, nie dokończony – dalej cz. 2

KONRADUS - Kojak cz. 2 – od 09.03.2006, galeria 08.03.2010, do 24.05.2010

KONRADUS - Stanisław – od 26.12.2010

KARTONÓWKI - Jareczek – 25.11.2012 galeria wydania z 2005

KONRADUS – martanek41 – od 10.10.2013

KONRADUS - Stefino_cz – od 20.10.2013

CZECHY – Stefino – 05.10.2013


W procesie analizy dokumentacji, na planach okrętu z okresów 1939 i 1943 naniosłem zmiany jakim okręt ulegał w kolejnych remontach modernizacyjnych.



Dodatkową sprawą jest caponowanie wszystkich arkuszy co dokumentuję poniższym zdjęciem



Kolejnym działaniem był podział wszystkich arkuszy z częściami na pakiety odpowiadające poszczególnym akapitom instrukcji.



Model będzie wykonywany niejako od tyłu – najpierw drobne wyposażenie, później większe segmenty, na końcu kadłub i montaż całości.
Stosowana przeze mnie technika jest już Kolegom znana z poprzednich moich relacji.

Po opisanych czynnościach przygotowawczych łącznie z opracowaniem tego wstępu mogę w końcu przystąpić do rzeczywistego cięcia i wykonywania poszczególnych elementów modelu.

Do rozpoczęcia właściwej relacji regulamin Forum wymaga wykazania się wykonaniem jakiejkolwiek czynności. Może powyższy tekst oraz prace przygotowawcze spełniają ten warunek?

Zapraszam Kolegów do obserwacji i przekazywania uwag.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

Post zmieniony (24-03-24 12:41)

 
21-06-21 19:14  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
QN 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 24
Galerie - 8


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 3

Bardzo solidne podejście do tematu, a więc będzie co pooglądać.

--
Pozdrawiam


------------------------------------------------------------------------

 
21-06-21 19:31  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Karas 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

uaaaa, no prosze, a jednak. Rozsiadam się.
Z czystym sumieniem polecam tego ale... forumowicza: ]

 
21-06-21 19:31  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Najger 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 7
Galerie - 5
 

No to zasiadam w pierwszym rzędzie, co bym lepiej widział jak należy budować piękne okręty. Tez mam go w planach, ale jeszcze do niego nie dojrzałem ;-)

--
"Si vis pacem para bellum"

 
21-06-21 20:31  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
kudłaty 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 4
Galerie - 26


 - 3

A ja podziwiam i szanuję podejście do tematu jeśli chodzi o wybór i mnogość materiałów nt. okrętu.

Taktyka: najpierw drobnica, później konkrety się sprawdza. Też ją stosuję :)

Powodzenia! Obserwuję :)
Pzdr,

--
"The idea is to die young, but as late as possible"
Ashley Montagu

... A trolla, to najlepiej ignorować :)) ...

 
21-06-21 20:45  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
=Kondzik= 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 1
 

Czuj się bacznie obserwowany, też mi chodzi ten okręt po głowie od dłuższego czasu i pomału kompletuję tą samą dokumentację co ty. Swoją drogą jak sądzisz, kto ma rację jaki kamuflaż nosił Scharnhorst w dniu swojego zatopienia? Mariusz Motyka w swoich wizualizacjach (i tym samym to co jest opracowane w modelu który właśnie zaczynasz) czy Stefan Dramiński w Anatomy of the Ship? Stefan opierał się z tego co wiem na pracy Antonio Bonomi, a ten chyba gdzieś na forach pisał że wrak nosi ślady bardziej kolorowego kamuflażu niż to sugeruje opracowanie Halińskiego.

Żeby jeszcze ktoś zechciał opracować i wydać HMS Duke of York według stanu na czas bitwy z Scharnhorstem to byłoby super.

 
21-06-21 23:41  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Spychacz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Z chęcią popatrzę. Piękny okręt a wykonawca gwarantuje świetną robotę.
Powodzenia.

Pozdrawiam.

--
Relacja: MAYA
Relacja z galerią: ARIZONA , NAGATO , FUSO
Galeria: RICHELIEU , KING GEORGE V
Slayer \m/

 
22-06-21 07:48  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
piotrkt 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 12
Galerie - 1


 - 5

Taktyka budowy "od tyłu" jest dobra dla zaprawionych w boju modelarzy - okrętowców, dla których budowa kadłuba, oklejanie poszycia i burt nie stanowi żadnego problemu. Osobiście, nigdy nie podjął bym się budowy drobnicy zanim nie powstałby jako taki kadłub :).
Powodzenia i wytrwałości!

 
22-06-21 09:15  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Sebastian W. 

Na Forum:
Galerie - 5
 

Ja taktykę "od tyłu" stosuję od lat we wszystkich modelach. potem nawet jak coś nie wyjdzie to efekt "gotowej większości" motywuje do ukończenia modelu.

 
22-06-21 10:29  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Adam 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
 

Jak są jeszcze wolne miejsca to deklaruję swoją obecność :). Początek zapowiada ucztę dla oczu.
Życzę powodzenia.

Pozdrawiam
Adam

 
22-06-21 15:52  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Dziękuję Wam Koledzy za obecność na widowni.
Nie chciałbym Was zawieść za wyrażoną wiarę w moje możliwości. Będę się starał.
Mam nadzieję na merytoryczną pomoc w trudnych momentach.

Kondzik – faktycznie sprawa malowania nie jest jasna, poniżej moje wypociny w tym temacie; jedno jest pewne – model nie jest z okresu zatopienia; jeśli chodzi o materiały pomocnicze służę pomocą;

Występuje kilka problemów, które chciałbym z Waszą pomocą jakoś rozwiązać.
Pierwszy z nich dotyczy malowania okrętu w samym tylko 1943 r.
Autorzy wycinanki Military Model, Panowie Marcin Dworzecki i Marcin Grygiel, informują w opisie, że „model przedstawia pancernik Scharnhorst według stanu z początku 1943 r.” Całkiem to możliwe, chociaż przeglądając dokumentację można się pogubić. Jakieś zdjęcie sprzed lat lub rysunek źle opisane wprowadzają w błąd powielany później przez wszystkim, którzy na tym będą się opierali w swoich nowych opracowaniach.

P.Fedorowicz w wydaniu specjalnym nr 25 Okrętów Wojennych zamieszcza zdjęcia - jedno ze stycznia 1943 r. bardzo odpowiadające opracowanemu modelowi, natomiast drugie, opisane trochę na wyrost jako wygląd okrętu w Norwegii, podczas gdy jest to kamuflaż powstały dopiero w połowie 1943 r.



Na okładce tego opracowania zamieszczony został rysunek Pana G.Tomczaka przedstawiający jeszcze inne malowanie okrętu w Norwegii. Może i tak w jakimś momencie było chociaż nigdzie nie znajduję dowodu na pomalowany ciemnym szarym pokład od dziobu do falochronu. Zwracam również uwagę na jasnoszary kolor dachów wież głównej i średniej artylerii.



Panowie M. Motyka i G. Nowak w wydanym pięknie albumie rysunków 3D podają schemat malowania datując go całkowicie nieprawidłowo na grudzień 1943 r. Owszem, odpowiada on schematowi z początku 1943 r. ale w żadnym wypadku nie z grudnia.



Panowie G.Koop i K-P. Schmolke w swoim albumie pokazują schemat malowania zbieżny z wizją Pana G.Tomczaka jednak bez kontrowersyjnego ciemnego pokładu:



W ostatnio wydanej anatomii okrętu Pan S.Dramiński przedstawia schematy malowania z marca i grudnia 1943 r. Odpowiadają one innym wizerunkom. Ciekawostką są natomiast żółte dachy wież głównej i średniej artylerii spotykane również w innych opracowaniach.



W wydawnictwie Warship Pictorial 36 Kriegsmarine Scharnhorst przedstawiono schemat malowania z grudnia 1943 r. zbieżny z innymi, udokumentowany kilkoma zdjęciami datowanymi na okres 09-12.11943 r.



Na wspomnianym w pierwszym poście portalu historyphotos.org zamieszczone są zdjęcia okrętu, które na podstawie innych opracowań można z dużym przybliżeniem datować na 1943 r. od stycznia, poprzez marzec, do czerwca. Na pierwszym zdjęciu dachy wież są jasne, ale czy żółte jak w niektórych opisach? Drugie zdjęcie przedstawia okręt prawdopodobnie w marcu 1943 r. i też z jasnymi dachami wież artylerii. Na trzecim i czwartym zdjęciu wykonanym prawdopodobnie w czerwcu 1943 r. widnieje jeszcze stary kamuflaż i tu również dachy wież wydają się jasne. Jeśli byłe jasnoszare lub nawet żółte to kiedy w 1943 r. były ciemnoszare jak w wycinance i niektórych opracowaniach dotyczących tego okrętu? Albo to tylko złudzenia.



W książce German Naval Camouflage przedstawione zostały schematy malowania okrętu:
- z przełomu 1942/1943 r. gdzie dachy wież są również żółte,
- z maja 1943 r. również z żółtymi dachami wież oraz całkowicie jasnym pokładem,
- z września 1943 r. już po przemalowaniu na ostatni w jego żywocie kamuflaż podobny do innych wcześniej przedstawionych:



Uznany autorytet w temacie kamuflaży okrętów A.Bonomi przestawia dwa schematy malowania okrętu w 1943 r.
Jeden ukazuje kolorystykę z okresu marzec-lipiec 1943 r., z którą opracowany model jest całkowicie zgodny. Gdzie jednak jasne dachy wież widoczne na wielu zdjęciach z tamtego okresu?
Drugi, po przemalowaniu właśnie w połowie 1943 r., z którym okręt pływał do swojego końca.



I bądź tu człowieku mądry. Kto ma rację w kwestii dachów wież i koloru pokładu w części dziobowej?
Jeśli model okrętu jest z początku 1943 r. to znaczy kiedy tak wyglądał jak w wycinance?
W styczniu, kiedy jeszcze pływał po Bałtyku i miał jasne dachy wież?
W lutym w Wilhelmshaven przed wypłynięciem do Norwegii kiedy widać dachy wież ciemne?
Po przejściu do Norwegii kiedy również posiadał jasne dachy wież aż do czerwca?

Wycinanka posiada poznaną kolorystykę burt, tu wszyscy są zgodni. Niewiadomy jest kolor dachów wież artylerii – w wycinance jest ciemny. Czy trzeba będzie przerobić na jasny? Mam jeszcze czas na podjęcie ostatecznej decyzji. Pokład zdecydowanie pozostaje jasny w całości.


Tyle w sprawie malowania. Przynajmniej na tę chwilę.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
22-06-21 17:31  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 21
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Będę zaglądał bo okręt niezwykle ciekawy konstrukcyjnie (piękna sylwetka !)
Odnośnie kamuflażu - a jak w tym okresie malowane były inne okręty Kriegsmarine ? Może była jakaś prawidłowość ?
Powodzenia w budowie życzę,
Ryszard

 
22-06-21 19:08  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
=Kondzik= 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 1
 

O widzisz, dobrze że mnie wyprowadziłeś z błędu. Po lekturze ostatniej publikacji Kagero odnośnie Scharnhorsta i Geneisenau jakoś ubzdurało mi się, że Haliński wydał go na koniec roku 1943, a nie początek. Pewnie zmyliły mnie właśnie kolory dachów wież. No to jeśli się uprę na wygląd na czas zatopienia to kamuflaż to pewnie nie jedyny mój problem i trzeba się będzie bawić w "znajdź różnice".

Jeśli wierzyć planszom barwnym A.Bonomi to wychodziłoby, że dachy wież w opracowaniu Halińskiego pasują do okresu marzec - lipiec 43, ale te plansze są datowane na 2004 rok. A.Bonomi miał ponoć swój wkład w powstanie opracowania Dramińskiego więc może faktycznie były jednak żółte w marcu 43, a stare plansze już są po prostu nieaktualne. Trzeba by go chyba pytać w wątku https://kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=450.

 
22-06-21 20:18  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Sławek 

Na Forum:
Galerie - 38


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2


 - 3

Przygotowanie do relacji z budowy to 100 procentowy profesjonalizm. Zasiadam na widowni, mimo , że mój konik to współczesne okręty. Pozdrawiam

 
22-06-21 21:51  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Cordel 

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 3
Galerie - 2
 

Bardzo ciekawy wpis, miło było się dowiedzieć czegoś nowego :)
Nie wiedziałem, że ten okręt nosił w pewnym okresie taki fajny kamuflaż... Trochę szkoda, że model wydano w jednej z nudniejszych opcji :/
Bardzo podoba mi się sylwetka tego okrętu, o wykonanie tez jestem spokojny, więc na pewno będę tu zaglądał.

Pozdrawiam i powodzenia :)

--

 
23-06-21 07:02  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
stary 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5
Galerie - 1


 - 2

Profesjonalne podejście do tematu. Wygląda na to że powstanie tu tzw. model życia :)
Podziwiam i jeśli pozwolisz będę tu często zaglądał.

--
Ukończone
HMCS AGASSIZ
Okręt WOP
Holownik portowy
KOMINTERN ciągnik gąsienicowy
Jacht motorowy WITEK








 
23-06-21 12:32  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Dziękuję wszystkim Kolegom za obecność i aktywność na widowni.

Ryszard – faktycznie sylwetka okrętu jest niezwykle ciekawa i proporcjonalnie piękna; zresztą kolejne okręty Bismark i Tirpitz miały też podobną architekturę; to jeden z powodów mojego zainteresowania się tą konstrukcją; na temat ogólnej prawidłowości malowania okrętów Kriegsmarine trudno mi się wypowiadać gdyż nie badałem tak dokładnie tego tematu skupiając się jedynie na Scharnhorście; książka ASSMUSSEN’a i LEON’a też nie rozwiązuje mojego problem; jeszcze poczekam, może coś się wyklaruje.

Kondzik – przez wiele lat byłem w podobnym błędzie i nawet zapowiadałem niektórym Kolegom, że będę budował model odpowiadający oryginałowi w chwili jego zatopienia; niestety przyjmując zasadę standardu wykonania modelu z wycinanki MM musiałem pogodzić się z faktem odmienności wyglądu; ta wersja malowania jest również ciekawa ze względu na stonowany wygląd okrętu co wydaje się, że podnosi jego potęgę; „jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma” (czyż nie?); podany przez wątek przeglądałem już kiedyś i teraz powtórnie; z niego czerpałem niektóre zdjęcia i plansze; nie znajduję tam rozwiązania problemu koloru dachów wież artyleryjskich; ostateczną decyzję podejmę jak się będę brał za te elementy

Cordel – podobno ładny kamuflaż z końca żywota Scharnhorst’a to element sztuki i gustu, o których się nie dyskutuje; jednym się może podobać (mnie się też podoba), innym nie (znam takich); powtórzę jak napisałem powyżej - ta wersja malowania jest również ciekawa ze względu na stonowany wygląd okrętu co wydaje się, że podnosi jego potęgę; „jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma” (czyż nie?).

Stary – faktycznie, chciałbym do tego modelu jeszcze bardziej się przyłożyć niż do wcześniejszych; boję się jedynie żeby nie przedobrzyć jak to się często zdarza w życiu zgodnie z prawami Murphy’ego.


Teraz chciałbym się w końcu wziąć za klejenie – zastanawiam się od czego faktycznie zacząć, mam ochotę na zawsze męczące szalupy lub samolot; w wycinance jest tylko jeden a na pokładzie były łącznie 3; w ramach uplastycznienia modelu chciałbym zrobić otwarty hangar czego wycinanka nie przewiduje i tam umieścić dwa samoloty ze złożonymi skrzydłami. To tak na przyszłość, muszę najpierw skopiować części samolotu.

Do kolejnego wejścia.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
27-06-21 23:40  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
pietro127 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Ahoj, velmi sa teším tvojmu výberu, ak by si potreboval niečo pokojne mi píš. staviam ju uz roky a mam rovnako vela podkladov. tu je odkaz na moju stavbu -- > https://papermodelers.sk/viewtopic.php?f=55&t=3342&start=80

Post zmieniony (27-06-21 23:40)

 
28-06-21 18:33  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witaj Pietro127

Nie mogę otworzyć Twojej relacji. Daj taki link, który jest bezpośrednio do relacji.
Na chwilę obecną kleję katapultę. Wątpliwości rozwiązuję na bieżąco ale dziękuję za możliwość wymiany informacji w przyszłości.
Z pewnością skorzystam.
Jeśli będę mógł czymś służyć Tobie, jestem do dyspozycji.

Powodzenia w budowie!

Próba przetłumaczenia przez Google (Pokus o preklad Google):
Nemôžem otvoriť tvoj príbeh. Dajte odkaz, ktorý smeruje priamo k vášmu vzťahu.
Momentálne lepím katapult. Pochybnosti riešim pravidelne, ale ďakujem vám za možnosť výmeny informácií v budúcnosti.
Určite to využijem.
Ak vám môžem niečím slúžiť, som vám k dispozícii.

Veľa šťastia pri stavbe!

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
28-06-21 18:36  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
kudłaty 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 4
Galerie - 26


 - 3

A kiedy będzie pocięty karton?!? Ja się pytam...

Pzdr, :))

--
"The idea is to die young, but as late as possible"
Ashley Montagu

... A trolla, to najlepiej ignorować :)) ...

 
28-06-21 19:03  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Spychacz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

https://papermodelers.sk/viewtopic.php?f=55&t=3342&start=80

--
Relacja: MAYA
Relacja z galerią: ARIZONA , NAGATO , FUSO
Galeria: RICHELIEU , KING GEORGE V
Slayer \m/

 
29-06-21 15:17  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
ehouli   

Cześć Winek

Najpierw przepraszam, jeśli Google źle przetłumaczył mój tekst, ponieważ nie mówię po polsku.

W przyszłości mam na swojej liście zestaw Scharnhorsta autorstwa Halinskiego, ale czekam, aby zobaczyć, czy ponownie zaoferuje szczegóły Photo Etched na ich stronie internetowej.

Teraz ściągnąłem zdjęcia, które tutaj pokazujesz i pokolorowałem je w jednej ze stron oferujących takie usługi za darmo, chociaż nie jest to idealne, pozwala to zgadywać kolory, których użyli.

Na zdjęciach, na których Scharnhorst wydaje się mieć jasną górę wieżyczek, wydaje się, że były one jasnoszare, prawie niebieskawe.

Scharnhorst 1943 by Erick Houli, on Flickr

Scharnhorst 1943 by Erick Houli, on Flickr


Na innych zdjęciach, które nawiązują do tego pięknego kamuflażu, wydaje się, że miał trochę zieleni, ponieważ ma pewien zbieg okoliczności z roślinnością na wzgórzach za nią.



Hotpot (15) by Erick Houli, on Flickr

Hotpot (14) by Erick Houli, on Flickr



Będę śledzić twój raport z budowy i mam nadzieję, że te zdjęcia mogą być pomocne dla ciebie i innych w przyszłości.

Erick

Post zmieniony (29-06-21 15:19)

 
29-06-21 17:11  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Dziękuję za obecność.
Mam przyjemność zaprezentować pierwszy sklejony moduł przyszłego modelu, katapultę samolotu pokładowego. Jeszcze bez wózka, podpór pływaków i głównej podpory na której spoczywa na hangarze. To będzie później.

Katapulta na tle rysunków montażowych instrukcji klejenia…




oraz na tle Anatomy of the schip, na podstawie której trochę zmodyfikowałem wycinankę przez dodanie kilku elementów.




W oryginale (wycinanka) przewidywała pełny podest z narysowaną kratownicą, ja zrobiłem z niego konstrukcję belkową i dodałem papierowe, laserowe podesty siatkowe. Oprócz tego dodane liny napędowe wózka, imitacja przewodów ciśnieniowych na belce katapulty, rury ciśnieniowe z butli. Katapulta jest obracana czego wycinanka nie przewidywała.

Kilka zbliżeń:





I jeszcze odpowiedzi:

Kudłaty – właśnie już coś pocięte i sklejone; wcześniej pokazałem jak pociąłem 29 arkuszy wycinanki.

Spychacz – dziękuję bardzo za pomoc, z podanym wcześniej skrótem nie poradziłem sobie; chętnie pooglądam jeszcze jedną relację.

Ehouli – tekst i treść zrozumiałe, bardzo dziękuję za zaangażowanie; wycinanka przewiduje kamuflaż z I połowy 1943 r. kiedy okręt był ciemnoszary, część dziobowa i rufowa kadłuba jasnoszare; wątpliwe są tylko dachy wież artylerii tu będę wybierał pomiędzy ciemnoszarą jak w wycinance – jasnoszarą – zółtą; reszta bez zmian; w 1943 r. wieże z pewnością nie były niebieskie a kolory kadłuba nie miały odcienia zielonego; to chyba błąd programu. Przepraszam, zostawiam tekst po polsku bo nie wiem na jaki język miałbym go ewentualnie przetłumaczyć, używam tylko Google.

Czas na kolejne moduły, jeszcze nie zdradzę co to będzie.

Do następnego….

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
30-06-21 14:57  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
kudłaty 



Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 4
Galerie - 26


 - 3

Kurczę... faktycznie karton już pocięty...
Zwracam honor :))

Na podstawie wykonania katapulty można wysnuć wniosek, że ten model to będzie petarda!

Pzdr,

--
"The idea is to die young, but as late as possible"
Ashley Montagu

... A trolla, to najlepiej ignorować :)) ...

 
30-06-21 16:37  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Lelum Polelum 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 3
Galerie - 3


 - 10

Katapulta zrobiona, no to teraz już z górki.

--
serwusik

 
30-06-21 19:16  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Adam 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
 

Katapulta faktycznie potwierdza zapowiedź. Będzie się działo :).

Pozdrawiam
Adam

 
16-09-21 12:11  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Dwa miesiące przerwy, trzy tygodnie pracy i mogę w końcu zaprezentować kolejne moduły do modelu.
Zapraszam szanowne grono obserwatorów do czytania, oglądania i komentowania.

Zabrałem się za wyrzutnie i magazyny pokładowe torped.
Analizując oryginalne zdjęcie wyrzutni (poniżej) oraz posiadaną dokumentację (wycinanka, Anatomy…, Kagero 3D) postanowiłem skleić wyrzutnie torped w wyglądzie zbliżonym do Anatomy of the schip. Na zdjęciu po lewej rysunek z Anatomy…, po prawej rysunek z instrukcji wycinanki, na środku sklejone wyrzutnie.
Na Kagero nie ma co liczyć, coraz bardziej jestem zawiedziony tym wydaniem pod względem zgodności z oryginalnym wyglądem prezentowanych w nim konstrukcji. Samo opracowanie jest bardzo efektowne, rysunki 3D wspaniałe, ale jako dokumentacja modelarska nie bardzo. Może później będzie lepiej.




Przyjęta koncepcja wymagała wzbogacenia wycinanki o dodatkowe elementy.
W ten sposób opracowałem i wykonałem obrotowe jarzma podstaw, dodałem częściowo ażurowe podesty wewnętrzne oraz takie same stopnie wejściowe na wyrzutnie, dorobiłem zawiasy tylnych pokryw, dodałem drobne wyposażenie na stanowisku sterowania oraz na samych rurach wyrzutni (m.in. przyrządy celownicze), do torped dodałem wąsy czujek wybuchowych, jeden z magazynów został częściowo otwarty i umieściłem tam dwie torpedy.
Długo zastanawiałem się i badałem temat widocznej w przedniej części wyrzutni charakterystycznej osłony. Na tym zdjęciu jest, podobno dodana w 1941 r., na innych jej brakuje. Ostatecznie osłon nie wykonałem. Byłaby to chyba zbyt duża zmiana dla przyjętego standardu wycinanki.

Kilka ujęć gotowych wyrzutni:






Magazynki pokładowe torped:




I jeszcze same torpedy. To ich jedyne ujęcia w całości, gdyż zostały wklejone do wyrzutni i magazynu bez możliwości wyjęcia. Zdjęcie pierwsze ma być dowodem wykonania wszystkich 8-miu torped zgodnie z wycinanką.




Mam nadzieję na więcej czasu i dalsze prace bez wymuszonych przerw.
Zabieram się za mało lubiany temat – tratwy, łodzie i szalupy. Chyba, że jeszcze coś się odmieni.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
16-09-21 13:58  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
JAPS 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
 



--
Modelarz okrętowiec

 
17-09-21 20:13  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
rodrus 

Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 11


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23
 

Chciałbym coś skomentować,ale czuję się "storpedowany" :)

--
Modele rolnicze od podstaw
KZB 3B Vistula,DUTRA Ue 28,BIZON Z056,DUTRA D4K-B,Ursusy w natarciu,ZETOR ZTS 16245,John Deere 6150M,Ursusy C-385

 
17-09-21 20:57  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 21
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Podziwiam wykonanie tych wszystkich elementów !
Powodzenia w budowie życzę.

 
27-10-21 15:47  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Po kilku tygodniach pracy, czas na aktualizację. Tym razem pragnę zaprezentować Kolegom zapowiadany sprzęt ratowniczy.



Na pierwszy ogień poszły tratwy. Na okręcie były 3 rodzaje. Wszystkie uplastyczniłem przez dodanie live-linek i zmianę siatek dennych. W niektórych tratwach kwadratowych zamieniłem pełne dna na plecione. Wyszło nawet fajnie.



Najwięcej pracy miałem przy tratwach owalnych. Niestety nie potrafiłem zwinąć długich rurek i wykonać z nich owale. Zastosowałem inną metodę – przygotowałem sobie rdzenie, które następnie okleiłem poszyciem tratew. Tak przygotowane pręty ciąłem pod odpowiednim kątem i sklejałem w całość w przygotowanym szablonie. Później w dna, zamiast pełnych płytek, wkleiłem siateczki. Jak to wygląda w Waszej ocenie?



W kwestii uplastycznienia tratew kierowałem się trochę rysunkami w Anatomy…, lecz jak widać na powyższym zdjęciu nie zmieniłem ich kolorystyki. Nie wiem jak faktycznie powinno być. W wycinance są szare i takie pozostawiłem.



Pierwsze łódki do modelu to dingy. Tutaj porównanie tych z wycinanki i Anatomy… . W swoich dodałem jedynie wiosełka i rumple. Kolorystyka pozostała bez zmian.



Na rysunkach instrukcji sklejania występują 4 szt. dużych łodzi wiosłowych zwanych kutrami. Po jednej na pokładzie po obu stronach głównej nadbudówki oraz po jednej z obu stron hangaru hydroplanów na specjalnych podporach.



Wycinanka zawiera jednak tylko 2 szt. Z zapasu koloru wykonałem dodatkowe 2 kopie łodzi. Proces kopiowania przedstawiają zdjęcia:




Tak prezentują się gotowe łodzie i ich porównanie z wizją w Anatomy…:



Kolorystyka również zachowana.


Bardzo ciekawie prezentują się motorowe łodzie transportowe – tu porównanie wycinanki z Anatomy…. Wzorując się na Anatymy… (z wyłączeniem kolorystyki) trochę je uplastyczniłem przez wycięcie bulai, przeszklenie sterówek, dodanie odbojnic oraz wykonanie stelaży pod plandeki nad kokpitami ładunkowymi i relingów na dachach sterówek.




Największą zagwozdkę w tym momencie miałem z ostatnimi dwiema łodziami. Wycinanka przewiduje wykonanie dwu identycznych łodzi, umieszczonych po obu stronach komina. Na wielu planach i rysunkach widnieje tak samo mimo, że w opisach podane są informacje o łodzi admiralskiej oraz pinasie oficerskiej, po jednej sztuce. To bardzo podobne do siebie łodzie motorowe, różniąca się głównie wielkością a także kształtem pawęży. W Anatomy.. jest to bardzo dobrze uwidocznione:



Na tej podstawie przerobiłem jedną z wycinankowych łodzi na pinasę. Jak przy łodziach transportowych, dokonałem kilku drobnych zmian i uzupełnień. Przedstawiam efekt końcowy:



Na koniec zbliżenie wykonanej pinasy:



Jestem do dyspozycji Kolegów w sprawie wszelkich dodatkowych wyjaśnień lub dyskusji nad prezentowanymi materiałami. To zawsze jest pomocne i motywujące w dalszych pracach.

Zabieram się następne części.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
27-10-21 16:29  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 21
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Ha, ha, ha ! Co tu Panie pisać...
Łodzie, szalupy, tratwy to jednym słowem popis Twojej modelarskiej roboty !
PS - odnośnie kolorystyki środków ratunkowych to może na innych jednostkach Kriegsmarine z tego okresu jest określona ich kolorystyka ?
Tratwy, łodzie zapewne produkowały te same zakłady stoczniowe dla wszystkich okrętów.
Pozdrawiam,
Ryszard

 
05-11-21 00:10  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
pietro127 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Well the color of life raft is questionable.. but so far i find this picture so it might help



--
Slovensko

in port --> Scratch build SCHARNHORST 1/150

 
05-11-21 14:12  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
marek1 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 5


 - 14

Witam, ho, ho, ho, Toś Pan dał popisa, miodzio robótka, pozdrawiam Marek

--PS.co prawda to nie SCHARNHORST ale chyba fajny https://www.youtube.com/watch?v=yr7tZyPi0mY

Post zmieniony (05-11-21 14:38)

 
05-11-21 14:20  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Józef   

Ło matko boska !... !...!....

 
05-11-21 20:21  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Borowy 



Na Forum:
Relacje z galerią - 13
Galerie - 3


 - 2

Witam. Śliczne maleństwa.

--


Wykonane:
ORP Błyskawica , ORP Piorun , Torpedowce Kit i Bezszumnyj , Torpedowiec A-56 , Torpedowiec ORP Kujawiak , ORP Burza - stan na 1943 r , Pz.Kpfw. III Ausf J , T-34 , IS-2, Komuna Paryska , Sherman M4A3 , Star 25 - samochód pożarniczy , Zlin 50L/LS , Gaz AA , PzKpfw. VI Tiger I Ausf. H1, Krupp Protze OSP,

W budowie:


Pozdrowienia z krainy podziemnej pomarańczy !

 
06-11-21 08:28  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Brystol 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 6
Galerie - 21


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Na burtach motorówek , admiralskiej i tej drugiej, oficerskiej, jest jeden bulaj za dużo, miały dwa.
Trzy bulaje miały motorówki transportowe/Verkehrsboot.

Panowie, ta uwaga, to nie krytyka, tylko informacja- widoczna zresztą na wstawionych tu przez Winka zdjęciach z Anatomy.

--
brystol jest gupi! lalalalaala!

[Spiciu, Meee..., Avia, ała, RWD-6, P-24G, U-9, Lajciu, Kolegiata, Mercedes170V, Odp-I, Odp-II, Chałupa, Wilczur, Kościół, Beczułka, Willa, Li-2, Betty, Heinkel-70, Junkers G38
Barkasa, Pudło, Dornier X, Dornier Wal


 
06-11-21 21:45  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Bardzo dziękuję za Waszą obecność, aktywność i opinie.
W odniesieniu do poprzedniego wpisu kilka uwag:

Na zamieszczonych zdjęciach motorówek zauważyłem brak odbojnic na motorówkach admiralskiej i oficerskiej. Błąd już naprawiłem.

Ryszard – z kolorami będę miał prawdopodobnie cały czas problem; w roku 1943 duże okręty KM już mało pływały więc trudno tu coś porównywać, ze zdjęć niewiele wynika, raczej zostanie jak jest; może uda się niezobowiązująco spotkać i w końcu osobiście poznać w Osowej w następny weekend 13-14 listopada?

Pietro 127 - thank you very much for the photo; but I will stick to the gray color of the rafts

Marek1 – bardzo ciekawy film, dotyczy Tirpitz’a i w innej skali; mechanizacja tego modelu robi wrażenie

Brystol – tak jest, masz całkowicie rację odnośnie ilości bulajów na motorówkach admiralskiej i oficerskiej, tak było w wycinance i tak pozostawiam, już nie będę przerabiał.

I nowa aktualizacja.

Po tygodniu pracy udało się wykonać reflektorki – 5 dużych i 3 małe.
Opracowanie dużych było jak dla mnie wystarczająco zdetalizowane. Jednak od siebie wykonałem przeszklenie reflektorów oraz na podstawie posiadanej literatury dodałem siedzenia dla operatorów.
Małe reflektorki również zostały przeszklone oraz dodałem kilka elementów do cylindrów obudowy.

Mam przyjemność zaprezentować efekty:



Do następnego wejścia.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
07-11-21 18:01  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
XYZ    

Cześć,
wg monografii Stefana Dramińskiego jest tak : zobacz od 16 minuty :https://www.youtube.com/watch?v=Khy_2GAKDTc

--
Hobby od 1982r. Statki , okręty, samoloty, kolej, arcitektura, urbanistyka, rysowanie, malowanie.

 
12-11-21 15:42  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

XYZ - dzięki za filmik, obejrzałem.
Nie wszystko jest jednak jasne.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
14-11-21 16:16  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
XYZ    

Mając nawet rzekomo najbardziej wiarygodne plany , dokumentacje w gąszczu informacji obecnych w internecie trudno o 100 % pewność. Ja szukam od kilkunastu lat potwierdzenia występującej w kamuflażu Titpitza z 1943 roku zieleni jaką widzieli 2 żołnierze amerykańscy stąd AJ Press w swoim jednym z odcinków poświęconych kamuflażowi Kriegsmarine podaje nawet nr RAL tej farby. Jednak wiele publikacji i zdjęć, nowszych które są pokolorowane nie pokazuje że to byłą zieleń- więcej jest takich niż informacje z AJ Press- a nawet , że całe trapezowate ciemne części kamuflaża były czarne- i takie nawet kalkomanie zamieszcza Revell jak i widać w nowych kolorowanych fotografiach. Buduję model z Revell. Kłopot odkryłem także z wzorowymi rzekomo rysunkami Titanica wg planów Hahn'a . Np. porównałem widoki od rufy z burtami i linie gdzie łączyły się płyty nie zgadają się - gdyby wykorzystać kłady prostopadłe w geometrii wykreślnej do zestawienia. W Scharnorście który stacjonował z Tirpitzem w Norwegii jest wiele farby niebieskiej ( Lutzow także ), którą też w miejscu zieleni w Tirpitzu pokazuje Revell. Może więc to nie była zieleń tylko niebieski. Mnie się wydawało , że biorąc pod uwagę perspektywę powietrzną zieleń z większej odległosci staje się niebieska , może stąd. W Twoim pytaniu o żółte skosy wież widzę raczej odbicie światła niż żółty kolor. Farby na pancernikach były błyszczące - po miesiącach , latach używania stawały się matowe. Dlaczego stosuje się matt w modelarstwie - prawdopodobnie z tego samego powodu co napisałem o perspektywie powietrznej w malarstwie. Z większej odległości farba wydaje się matowa. Niemniej odbicia o których pisałem to nie tyle żółty ile wg mnie odbicie światła i trudno określić dlatego kolor. Trzeba też wziąć pod uwagę fakt że w tych czasach klisza fotograficzna była mniej czuła.

--

Post zmieniony (14-11-21 16:23)

 
14-11-21 20:30  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Na jedynym znanym wojennym kolorowym zdjęciu Scharhorsta z lutego 1942 roku widać niebieski dach jednej z wież artylerii średniej oraz także niebieski dach rufowej wieży artylerii głównej, podobnie miał wtedy Gneisenau. Oba Warship Pictoriale są bardzo bogate w zdjęcia, oraz rysunki kamuflażu, warte posiadania. Ale warto polecić: Battleship Scharnhorst. The crew Photo Album Randalla S. Shokera gdzie jest ponad 150 fotografii, a na końcu nawet coś w rodzaju planów modelarskich Loefa z okresu wojennego, przeznaczonych wtedy dla modelarzy okrętowych.

--

Post zmieniony (14-11-21 20:31)

 
15-11-21 11:47  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Bardzo dziękuję Wam za obecność i zaangażowanie w budowę mojego modelu.

XYZ – we wszystkim masz rację; sam wychodzę z założenia, że zgadywanie kolorów na okrętach sprzed kilkudziesięciu lat, szczególnie na podstawie ustnych relacji świadków, czarno-białych lub nawet kolorowych i nie daj Boże kolorowanych zdjęć to czysta loteria; wręcz już śmieszne są podobne dyskusje o kolorach okrętów z początków XX wieku na podstawie bardzo słabej jakości zdjęć, ale to już inna bajka;

Sven – bardzo dziękuję za informacje; przywołane materiały są mi znane, a jak wynika z poniższego również całkowicie mnie nie przekonują; zajmując się drobiazgami wyposażenia mam czas na ostateczną decyzję, może jeszcze się coś wykluje.

Dla przypomnienia i podkreślenia – budowany model ma odzwierciedlać wygląd okrętu w początkowym okresie 1943 r.
Co do górnych ścian wież artylerii głównej i średniej, uznawany za znawcę tematu A.Bonomi podaje w 2004 r., że były ciemnoszare co zostało przyjęte w opracowaniu wycinanki wydanej w 2010 r.:




niektóre materiały podają, że były jasnoszare (np. G.Tomczak w 2008 r., w Okręty Wojenne nr spec. 25 Pancerniki typu ”Scharnhorst”):




a jeszcze inne, że były żółte (np. E.Leon w 2013 r. w German Naval Camouflage 1042-1945);




co znajduje również odzwierciedlenie w przywoływanej już wcześniej Anatomy of the ship The Battleship Scharnhorst wydanej w 2021 r. przez S.Dramińskiego




Moje ciągłe wątpliwości wynikają ze zdjęć okrętu z początków 1943 r. w znanym kamuflażu z tego okresu przyjętym przez autorów opracowania modelu:






Na tych zdjęciach dachy wspomnianych wież mają wyraźnie odcień jasny i niekoniecznie może to wynikać z innego załamania światła, gdyż takie wrażenie można by było zaobserwować również na innych elementach okrętu, a jednak tam nie występuje;


W dniu wczorajszym, podczas Osowskich Spotkań Modelarzy, miałem przyjemność porozmawiać na ten temat ze współautorem opracowania modelu Panem Marcinem Dworzeckim. Podczas opracowywania modelu kilkanaście lat temu Panowie dysponowali dostępną wówczas dokumentacją, która mogła być niepełna lub zawierała nieścisłości. Z rozmowy wynikł wniosek aby podczas bieżącej budowy modelu opierać się na najnowszych opracowaniach, w tym przypadku ewentualnie na Anatomy… .
I to jest właśnie sedno gryzącego mnie problemu, czy przyjąć najnowsze wizje malowania okrętu (żółte dachy wież), czy jednak wcześniejsze (jasnoszare) lub jak w opracowanej wycinance ciemnoszare? Dla przypomnienia – budowany model ma odzwierciedlać jego wygląd w początkowym okresie 1943 r.



Jako ciekawostka i uzupełnienie powyższego wywodu informacja – w okresie lipiec – wrzesień 1943 r. okręt został poddany modyfikacjom kiedy całkowicie go przemalowano:




Mimo wszystko dziękuję Kolegom za zaangażowanie i pomocne sugestie.

--

Post zmieniony (15-11-21 15:31)

 
15-11-21 12:10  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Brystol 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 6
Galerie - 21


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Panowie, może być tak, że wszyscy mają racje, w ciągu jednego miesiąca, czy innego krótkiego odcinka czasu, dachy mogły być przemalowane kilkakrotnie.

--
brystol jest gupi! lalalalaala!

[Spiciu, Meee..., Avia, ała, RWD-6, P-24G, U-9, Lajciu, Kolegiata, Mercedes170V, Odp-I, Odp-II, Chałupa, Wilczur, Kościół, Beczułka, Willa, Li-2, Betty, Heinkel-70, Junkers G38
Barkasa, Pudło, Dornier X, Dornier Wal


 
15-02-23 20:25  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Mimo długiego milczenia w kwestii tej relacji mogę zapewnić, że projekt żyje i Scharnhorst się skleja.
W międzyczasie powstało kilka innych modeli co było nietypowe dla mnie. Jak zaczynam to brnę do końca, a tu było inne klejenie. To dowód na wyjątki w regułach.
Miałem też faktycznie kilkumiesięczną przerwę w działalności modelarskiej.
Ale do rzeczy. Zapraszam Kolegów do obejrzenia i ewentualnego skomentowania poniższej aktualizacji relacji.

Jak zapowiadałem na początku zacząłem od drobiazgów i te cały czas powstawały, i nadal powstają.
Nie było sensu tego wcześniej pokazywać.

Do tych drobiazgów zaliczyłem polery, przewłoki, kluzy różnej maści i rozmiaru. Małe toto i bardzo męczące. Efekt poniżej.



Wpadły mi w ręce kawałki arkuszy z częściami do trałów to je skleiłem.



Potem zachciało mi się przygotować urządzenia cumownicze, najpierw dziobowe, później rufowe. Przy okazji dodałem do nich różne elementy występujące na pokładzie w tych okolicach. Jeszcze trzeba do nich dodać trochę elementów szablonowych, które będę dorabiał dopiero na etapie montażu na kadłubie.



Bałem się bardzo skomplikowanych przyrządów obserwacyjnych, których było dużo na okręcie więc się za nie przekornie wziąłem. Faktycznie trudne, bo różnego rodzaju i różnej budowy. Mam z głowy.



Jako że to model okrętu, przyszedł czas na uzbrojenie artyleryjskie.
Opracowane dosyć dokładnie, niewiele było do ewentualnego uzupełnienia. Kilka części o niewielkim znaczeniu pododawałem lub podmieniłem oryginalne na laserowe.

Na początku pojedyncze działka plot. 20 mm. Pełne kosze do wyłapywania łusek zastąpiłem swoimi z drobnej siateczki. Bardziej realnie, chociaż mogło być lepiej. Inaczej już nie umiem, zostanie jak jest.



Kolejne działka to poczwórne „opelotki” 20 mm na dwóch różnych podstawach. Dwa + trzy.



Następnie na warsztat trafiły kolejne działka plot, tym razem 37 mm Równie skomplikowane jak poprzednie.



W końcu doszedłem do większych działek co dawało nadzieję na łatwiejsze klejenie. Niestety autorzy modelu i tu się popisali opracowując dosyć szczegółowo charakterystyczne działa plot kalibru 105 mm.



I tak doszedłem do momentu konieczności podjęcia ostatecznej decyzji dotyczącej koloru dachów wież średniej i głównej artylerii. Na początku relacji szczegółowo przedstawiłem swoje rozterki w tej kwestii. Biorąc pod uwagę zebraną dokumentację fotograficzną, opinie autorów różnych opracowań i Wasze uwagi zdecydowałem o wymianie oryginalnych dachów wież w kolorze ciemnoszarym na kolor jasnoszary. Kupiłem arkusiki brystolu o odpowiednim kolorze i do roboty.
Dachy odciąłem od ścian wież i na ich podstawie wyciąłem nowe. Tak to wyglądało na przykładzie wieź średniej artylerii.



I działka 150 mm powstały. Jak widać, tych też są dwa rodzaje – 4 pojedyncze, 4 podwójne. Dachy jasnoszare dotyczą tylko wież podwójnych. Pojedyncze były w całości jednego koloru. Szkoda, że w opracowaniu wieże pojedyncze są zamknięte podczas gdy w rzeczywistości nie miały tylnych ścian.
Można było podjąć się pokazania i wykonania ich wnętrza. Może to było zbyt trudne? Nie wiem, nie znam się na projektowaniu. Zbyt duże wyzwanie jak dla mnie aby to zrobić samemu.
Z jasnoszarych dachów wież jestem nawet zadowolony. Odwzorowałem na nich charakterystyczne nitowanie. Lufy są ruchome w pionie, każda niezależnie, a wieże są obrotowe.



Najłatwiejsze z całej artylerii to wieże z podstawami artylerii głównej o kalibrze 280 mm. We wieżach również wymieniłem dachy na jasnoszare wraz z ich wyposażeniem. Ruchomość jest taka sama jak artylerii średniej. Wieże nie zostały jeszcze połączone z podstawami, które muszą być spasowane z pokładem głównym. Tego jak wiecie jeszcze nie mam.



Tyle na dzisiaj.
Oczywiście biorę się za następne wyposażenie, już „grubsze”, chociaż drobnego jeszcze sporo zostało. Jakoś idzie, więc ochota na klejenie jest i trzeba to wykorzystać.

Do następnego.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
15-02-23 21:05  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Najger 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 7
Galerie - 5
 

No to uzbrojenie, kotwice i polery już masz, jeszcze tylko kadłub i już można ruszać na północny Atlantyk;-)
Czy ta siateczka na pojedynczych działkach 20 mm to ta słynna siateczka z herbaty?
Świetnie Ci wyszła ta drobnica i uzbrojenie też.

--
"Si vis pacem para bellum"

 
16-02-23 08:06  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Karas 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Ilość drobiazgów jest wręcz przytłaczająca, Ty tu masz cały okręt, hehehehehe w częściach: ], a na pewno większość wyposażenia, brak jedynie skorupy. Do tego dochodzi jakość wykonania i dbałość o zgodność historyczna. Jednym zdaniem wykon w stylu 'Winek class'.
Jak już się zapowiedziałem, muszę to jeszcze raz wszystko dokładnie zobaczyć, bo tak na wariata na ostatnią chwile, to nie oglądanie: ]
PS następnym razem poprosił bym mniejsze ale częstsze paczki, na raz to aż ciężko ogarnąć.

pozdr: ]

--
Zwodowane: Shima, HMS Fiji, pampersHMS Suffolk
Stocznia: pampersUSS Somers, USS NewMexico
Zbiorniki: M6oA2, BWP Borsuk

 
17-02-23 17:56  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Dzięki za obecność i uwagi.

Najger - jak pokazywałem wcześniej, drobnicy mam już sporo zrobionej, a to dopiero szacuję na jakieś 30%; do kadłuba jeszcze bardzo daleka droga; ta siateczka na koszach to niestety nie od herbatek ale jakieś ścinki delikatnej firanki;

Karaś - to nie cały okręt w częściach a jedynie niewielki fragmencik; na dokładniejsze oglądanie zawsze mamy czas; co do prezentacji to nie bardzo widziałem sens pokazywania drobiazgów pokładowych osobno, czekałem na jakąś okazję i była nią właśnie prezentacja uzbrojenia artyleryjskiego; teraz większe moduły będzie można pokazywać na bieżąco.

Do następnego wejścia

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
03-04-23 17:57  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje z galerią - 8
Galerie - 16


 - 10

Witam Kolegów

Mam przyjemność zaprosić Kolegów do zapoznania się z drobną aktualizacją postępów budowy modelu.

Kolejnym modułem „do pudełka” jest wodnosamolot pokładowy Ar-196.
Modelik samolotu wykonany z oryginalnych części wycinanki. Szkoda, że można wykonać tylko 1 egzemplarz. Nie było łatwo połączyć pływaki z kadłubem i jeszcze uzyskać odpowiednią osiowość.
Wyszło jak poniżej i ten będzie stał na katapulcie:




Ponieważ na wyposażeniu okrętu były 3 takie samoloty, postawiłem sobie ambitny plan zrobienia otwartego hangaru, w którym umieszczone byłyby koleje dwa samoloty. Oczywiście po złożeniu skrzydeł.
Pierwszy problem to uzyskanie jeszcze dwóch kompletów części do wykonania tych maszyn. Darowałem sobie zakupienie w tym celu dodatkowych 2 (dwóch!) wycinanek. Poszedłem w kierunku zrobienia ksero tych części w kolorach najbardziej zbliżonych do oryginalnych. Po wielu, wielu próbach ustawień parametrów drukarki udało się uzyskać w miarę zadowalający wynik.

Drugi problem to sposób dzielenia skrzydeł. Z analizy kilku fotografii oraz rysunków w Anatomy… wyznaczyłem linie podziału i pociąłem wcześniej sklejone w całość skrzydła. Średnio jestem z efektu zadowolony, jednak nie stworzę już nic lepszego.




Trzeci problem to podstawy (podpory/wózki?), na których samoloty stały w hangarze. Na dostępnych zdjęciach z Scharnhorst’a nic nie widać. Znalazłem jedno zdjęcie z Bismarck’a, które posłużyło do zbudowania z jakimś przybliżeniem wózków (czy raczej ram z kołami), na których posadowione zostaną samoloty w hangarze.

Czwarty problem to wymiary. Czy sklejone dodatkowo samolociki zmieszczą się w hangarze? Wstępne pomiary wskazują, że długość i szerokość hangaru jest jeszcze wystarczająca, natomiast wysokość może być zagrożeniem. Teraz będę tkwił w niepewności do czasu zabrania się za hangar. Poczekam, zobaczę. W razie czego będzie trochę kombinacji.

Dodatkowe samolociki:




I jeszcze cały komplet wodnosamolotów Ar-196 do modelu:




Wprawdzie nadchodząca wiosna nie wróży dysponowania nadmiarowym czasem ale następne drobiazgi czekają. Będę się starał coś podłubać.

Dziękuję za uwagę i do następnego wejścia.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

 
27-04-23 01:36  Odp: [R] SCHARNHORST – Military Model 2-3/2010 – 1:200
Bjorn 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Piękna robota. Czekam na więcej!

--
"Każda wystarczająco zaawansowana technologia jest nierozróżnialna od magii." Arthur C. Clarke

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 3Strony:  1  2  3  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024