Zaloguj się |Zarejestruj się
16-03-20 22:40
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
Piotr74
Na forum
Od 2008
Posty - 63
U mnie też część książek Morisona czeka...
Z tych co wydano po polsku brakuje mi tylko "Wchodzącego słońca..." ale przeczytalem dopiero 4 książki...
18-03-20 09:54
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
Waldek K
Na forum
Od 2003
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 4
Posty - 1 983
Tomek, spójrz na to inaczej: dzięki gospodarce rynkowej w ogóle masz te książki na półce :-D
Co do porównania konstrukcji amerykańskich i brytyjskich, to przydałby się jakiś film z tymi okrętami w sztormie, bo też mnie zastanawia, jak to możliwe, że takie Gleavesy/Bansony (i wcześniejsze) się nie wywracały...
Najlepsza skala to...? 1:100!!!
W budowie: PT-109 i PT-171 , USS Emmons
Free papermodel LCP(S)
18-03-20 10:23
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
Tomek
Na forum
Od 2005
Posty - 637
Waldek K
Racja! Co do zdobyczy Solidarności.
Co do Glavesów i całej reszty. Samo to, że np wyrzutnie torpedowe umieszczano na nadbudówce lub na podeście, same nadbudówki były wysokie, a potem dokładano jeszce radarów i pelotek od groma...
19-03-20 07:29
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
orkan
Na forum
Od 2009
Posty - 801
[uriasz.am.szczecin.pl]
Wniosek nasuwa się sam. Tak zwane "przeładowanie "wyposażeniem pokładowym i jego wysokie położenie, choć wpływające ujemnie na stateczność , ma mniejsze znaczenie
niż rozkład mas urządzeń umieszczonych w kadłubie tj. napęd, urządzenia pomocnicze ,
kotwiczne . Nie bez znaczenia jest także masa paliwa i wody umieszczanej w dnie podwójnym .
,,Dwojaka jest natura Polaka"
19-03-20 08:01
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
yanis
Na forum
Od 2004
Galerie - 1
Posty - 610
Tyle, że masy urządzeń kadłubowych są uwzględniane na etapie obliczeń projektowych i ich rozmieszczenie jest tak zaprojektowane, że sumarycznie dają założony wstępnie efekt pływalności i stateczności. Późniejsze dodawanie, odejmowanie ciężarów, i to wysoko nad linią wodną, zmusza do niekorzystnych kompromisów. Niszczyciele maja bardzo smukłe kadłuby i tu nie można iść na skróty w tym temacie. To nie jest szeroki pancernik, gdzie można dorzucić na pokładzie 20 Oerlikonów rekompensując to wypełnieniem zbiorników balastowych w kadłubie. Takie zmiany, nawet drobne, trzeba jakoś rekompensować. A to już ma wpływ nie tylko na stateczność, lecz także na zanurzenie, opory kadłuba, ładowność itd.

Jeszcze jeden cytat "z życia" niszczycieli J,K,N:
"In fact the addition of ballast began as early as December 1939 when 5 tons of pig iron was fitted in the machinery spaces to compensatefor the addition of 10lb mild steel protection round the searchlight platform" (CAFO 3809/39).

Czyli, żeby zrekompensować dodanie płyty stalowej wokół platformy reflektora, Brytyjczycy dorzucili pod podłogą w maszynowni 5 ton balastu... Szacuje się, że pod koniec wojny niszczyciele J,K,N pływały z balastem większym o 40-50 ton od tego, który był w założeniach projektowych.
-------------------------------------------------
Modelarstwo teoretyczne opanowałem do perfekcji.
19-03-20 09:55
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
Tomek
Na forum
Od 2005
Posty - 637
Yanis! A Brtyjczycy wcale nie pakowali kto wie ile nowego wyposażenia na swoje okręty. Na Piorunie, to radary, i zamiast dwóch stanowisk wkm pojawiło się 10 Oerlikonów. A u Amerykanów? Zero zdejmowania wyposażenia, a cały czas nowe. Najpierw 4x 28 mm lub 2x 40 mm, a potem do 6 x 40 mm i nawet do 10 x 20 mm. Boforsy były cięższe niż pom pomy!
19-03-20 09:57
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
orkan
Na forum
Od 2009
Posty - 801
Yanis w pełni się z Tobą zgadzam . Tak przeprowadza się zmiany w rozkładzie mas na jednostce. Dołożyć trzeba i na górze i na dole.
Rzecz w tym , że każdy będzie widział dostawione np. działka, nikt jednak nie zobaczy balastu stałego a co za tym idzie wzrostu
zanurzenia. Stąd widzi się "przeładowanie" .
Przykładowe 50 ton balastu to według mnie stosunkowo niewielka zmiana zanurzenia nawet dla smukłych kadłubów niszczycieli,
tym bardziej jeśli prawidłowo ciężar ten zostanie rozłożony.

--

Post zmieniony (19-03-20 10:00)
19-03-20 10:47
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
yanis
Na forum
Od 2004
Galerie - 1
Posty - 610
Te 50 ton mieściło się zapewne w tzw. zapasie wyporności. Różnica wyporności między normalnym i lekkim stanem załadowania wynosiła dla tych okrętów kilkaset ton. Także dramatu nie ma. Chodziło mi raczej o pokazanie problemu na tego typu konstrukcjach, gdzie z pozoru jedna drobna zmiana powodowała inne konsekwencje.
-------------------------------------------------
Modelarstwo teoretyczne opanowałem do perfekcji.
20-03-20 09:32
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
Waldek K
Na forum
Od 2003
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 4
Posty - 1 983
Wracając jeszcze do Gleavesów, bo ten temat mi ostatni bliski ;-), to w pierwotnym projekcie one miały 5 dział art. gł. (3 rufowe bez osłon) i dwa zespoły po 5 w.t. oraz wysoką nadb. rufową. I tu ciekawostka: drugiego zespołu w.t. prawie nigdy nie montowano, szybko zrezygnowano z 3 działa, a rufową nadbudówkę ścięto do jednej kondygnacji. W kolejnych seriach nie przewidywano w ogóle trzeciego działa i drugiego zespołu w.t.. Ponadto kiedy Boforsy w 1945 wymieniano z podwójnych na poczwórne, to zwykle zdejmowano wszystkie w.t. Oerlikonów też nigdy nie było zbyt wiele (zwykle max. 7). Myślę, że te okręty cały czas balansowały na granicy maksymalnego obciążenia.
Najlepsza skala to...? 1:100!!!
W budowie: PT-109 i PT-171 , USS Emmons
Free papermodel LCP(S)
20-03-20 10:28
Odp: [P]Zapytanie w sprawie Niszczycieli J/K/N
orkan
Na forum
Od 2009
Posty - 801
. Dokładanie ciężarów u góry i równoważenie ich balastem na dole nie może odbywać się w nieskończoność. W końcu jednostka zatonie.
Użyteczny dla takich operacji zapas pływalności ma swoje granice i często by zachować pożądaną równowagę należy jednostkę
odciążyć. Przy mocno wyśrubowanych parametrach projektowych jest to normalna praktyka.

--

Post zmieniony (20-03-20 10:30)
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować