...bry wszystkim.

Po krótkiej rozmowie na KC zostałem poproszony o zarzucenie tematu tutaj - do dyskusji.
Wymyśliłem mianowicie coś w rodzaju "armie krajów najechanych" - czyli tym, czym się broniono/można było bronić przeciwko najazdowi. W praktyce sprzęt (ew. bunkry) będący w użyciu w chwili inwazji i nie dłużej niż miesiąc od tego momentu - w niektórych sytuacjach cezura będzie konieczna, żeby nie było tego koszmarnie dużo.

Co liczę - tak wstępnie:
- Czechosłowacja 1938 (sprzęt w użyciu, nie projektowany!)
- Polska 1939 (bez komentarza)
- Finlandia 1939
- Francja, Belgia, Holandia 1940
- W. Brytania 1940 (wczesne Hurricane'y, Spitfire'y (Mk I - nic później!), Sea Gladiatory z Malty itp., z marynarki - starsze niszczyciele, HMS Hood, itd.)
- Jugosławia, Grecja 1940
- ZSRR 1941 (tu artyleria cała masa samochodów pancernych, czołgi lekkie, archaiczne czołgi ciężkie, wczesne T-34, z samolotów - I-15, I-16, wczesny Jak-1 itp., ew. Katiusza na podwoziu ZiS-6)
- USA 1941 (marynarka z Pearl Harbor, wczesne P-38, P-39, P-40, lotnictwo pokładowe jeszcze "srebrne")
- W. Brytania 1941 (Buffalo z Singapuru, może Prince of Wales i Repulse)

Jak ktoś chce - można dodać konflikty wcześniejsze i późniejsze, jak się uprzeć, to można by zahaczyć nawet o wojnę rosyjsko-japońską 1905...

Co myślicie? ;-)

Pozdrawiam

--

Post zmieniony (30-05-14 19:36)

A co z okrętami ZSRR? przecież też były...

--
MiSza

Nie znam się na wszystkim :-) zakreśliłem ramy czasowe, podałem przykłady.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Szczerze mówiąc temat diabelnie szeroki, mimo ram czasowych :-)))

--

Post zmieniony (29-06-13 21:57)

Teoretycznie tak. W praktyce zawęża go oferta wydawnicza.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

No chyba, że ktoś sam cóś skleci :-)))

--
MiSza

Jak dla mnie O.K. :-)

--
DUILIO

"Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz."
Kat

"Życie jest zbyt poważne, żeby je brać na serio".
Ja ;-)

"King Crimson"....i cała reszta.

Hm. Dla hobbystów późniejszego sprzętu pasowałyby chociażby wojna sześciodniowa, wojna Jom Kippur i inne z tego rejonu ;-)

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Adam - myślę, że temat jest o wiele za szeroki. Za dużo niedomówień i zbyt wiele ram czasowych.

--
StuGu

Relacja w toku - Charron-Nakaszidze / StuG Ausf. F

Relacja/galeria - ChTZ-16 / FAI-M / T-50 / T-37A Modelik / Pz.Inż. 130 / Ha-Go / T-37A Orlik / L6/40 / 7TP Dwuwieżowy

OK - rozszerzenie o konflikty po II wojnie faktycznie rozwaliłoby program. Zatem, hm... gdyby ustalić II wojnę jako cezurę?

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Mnie pasuje, ale trzeba by to konkretnie uściślić. Czy cała II wojna czy do któregoś roku np 1943 ?

--
MiSza

W praktyce, jako że ostatnim zaatakowanym państwem były Stany Zjednoczone i pacyficzne terytoria Wspólnoty Brytyjskiej - zgodnie z tym, co pisałem uprzednio, tylko do stycznia 1942.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Wedle mnie może być, ale poczekamy na głos większości i organizatorów :-)))

--
MiSza

Na ostatniej wystawie we Wrocławiu mieliśmy kilka modeli dużych okrętów US Navy: Alaska, Indianapolis, niszczyciel eskortowy Jaccard (DE-355), Missouri, Portland, Saratoga (współczesna), Washington. Może dałoby się uzbierać nieco więcej i stworzyć mini flotę US Navy, nieograniczoną ramami czasowymi by dać szansę uzbierania większej ilości modeli? Temat mógłby mieć nazwę "Historia US Navy".

--

Post zmieniony (04-07-13 09:37)

Sven, jeszcze przed tegorocznym zlotem padła propozycja powtórzenia w 2014 roku tematu "Pacyfik 1940-1945" .

Oczywiście pierwszeństwo mają tematy nie realizowane do tej pory.

Adaś i koledzy popierający jego pomysł - żeby wystawa w mniejszej sali miała sens musi być zgromadzone minimum 150 model. Na ekspozycji "Front wschodni" było 100 i na sali czuło się niedosyt.

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

Ile flota japońska w 2009 r. miała modeli?

--
Sven

HMS Ark Royal

w sumie było chyba około 100 eksponatów, tyle że jeden lotniskowiec "robi" za 10 czołgów ;-)

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

Taka Saratoga CV-60 w 1:200 to chyba za 15 czołgów;)

Szkoda, że drugi stary model z GPM, USS Enterprise, CVAN-65, jest oprócz tego, że stary to w skali 1:300 bo idelalnie pasowałby do Saratogi. Do tego asysta okrętów podwodnych i Ticonderogi...

--
Sven

HMS Ark Royal

Jeżeli pomysł Adama uda się zrealizować, to myślę że temat "okołopacyficzny" miałby duże szanse realizacji w 2015 roku.

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

Zrobiłem wstępne zestawienie - biorąc pod uwagę tylko sprzęt polski, wczesny radziecki i brytyjski można by liczyć na co najmniej 60 typów (nie liczyłem chociażby amerykańskiej floty Pacyfiku (z max stycznia 1942, zgodnie z założeniami :-)) i floty radzieckiej). W porównaniu właśnie z wystawą o froncie wschodnim może być dużo więcej okrętów - chociażby PMW z 1939 - a wydano wszystkie nasze duże okręty (nie liczę modeli okrętów z taktycznym oznaczeniem brytyjskim, chociaż właściwie też można by dopuścić - byle bez przeróbek). Pojawienie się modelu HMS Hood faktycznie by zrównoważyło niedobór nawet 20 czołgów.

Ja ze swojej strony deklaruję co najmniej 3 modele na ten temat.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

A czy okręty mają mieć stan na max 1942 czy może być po iluś tam modernizacjach na koniec wojny? Dotyczy to wielu okrętów. Skrajnym przypadkiem jest np USS California, której model przedstawia okręt po wielkiej modernizacji po wydobyciu po PH, gdzie jest to praktycznie zupełnie inny okret niż ten w grudniu 1941. Dobrze byłoby pogrupować państwa napadnięte na poszczegółne stoły, ale to już chyba nie problem.

--
Sven

HMS Ark Royal

Właśnie chodzi mi o stan na max miesiąc od najazdu... no może dwa miesiące, jeśli bez modernizacji. W przypadku okrętów zastąpienie postaci wczesnej - późną miałoby taki sam efekt, jak zastąpienie np. czołgu T-34 z 1940 (z armatą Ł-11) czołgiem T-34/85, albo Spitfire Ia (8 km-ów 7,7 mm) Spitfire'em IXe (2 działka 20 mm i 2 km 12,7 mm).

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Adam, zapodaj drugą propozycję, o której rozmawialiśmy na czacie kilka dni temu ;) Już czas! ;)

pzdr.
k.

:-) skoro o tym mowa - mówiliśmy o lotnictwie cywilnym.
Jeśli się odpowiednio dużo zbierze... :P

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

No to niewiele okrętów się znajdzie. Z floty USN zaledwie kilka, Arizona, Oklahoma, Ward, ewentualnie Lexington, ale ten to z kolei stan przedwojenny, czyli też nie nadaje się.

--
Sven

HMS Ark Royal

Przedwojenny może być - aktualny na 7 XII 1941 (może poza malowaniem)?

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Sturmovik
> :-) skoro o tym mowa - mówiliśmy o lotnictwie cywilnym.
> Jeśli się odpowiednio dużo zbierze... :P

Zapodaj w nowym wątku :) Zbierze się :)
Żadnych ram czasowych, żadnego tłumaczenia i galimatiasu ;) Samoloty rolnicze, sportowe, szybowce, sanitarki, lajnery, awionetki, śmigłowce itp itd... jest tego masa ;)

pzdr,
k.

Nie bardzo, inne samoloty, uzbrojenie przeciwlotnicze, wyposażenie radarowe.

--
Sven

HMS Ark Royal

Tak czy inaczej, dużych okrętów parę by się znalazło. Jak zauważyli koledzy, każdy za ładnych kilka pojazdów.
Gdyby się do tego pojawiły już chociażby okręty naszej marynarki z 1939 (Wicher, Gryf, podwodniaki), to na nadmiar wolnego miejsca na stołach trudniej by było narzekać.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

W przypadku USN to mogłoby być w sumie aż do Midway, kiedy to Amerykanie bronili się. Także nieco wcześniej słynny rajd Doolittle'a, jako epilog PH

--
Sven

HMS Ark Royal

Mi w założeniu chodziło o sprzęt, jakim dysponowano w chwili ataku, a nie ten, który przygotowano w odpowiedzi na atak, stąd limit miesiąca od najazdu. Analogicznie rozumując można by rozciągnąć sprzęt radziecki aż do końca 1942, gdy Niemcy wyhamowali na linii Wołgi.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Alternatywnie/równolegle jeden stół/pół stołu na sali głównej dla okrętów wybranej floty. Jeśli zrobiłoby się akcję "zlotu" okrętów danej floty to możnaby zebrać trochę modeli na stół. Jakby byłoby wiecej to i dwa stoły. Taka mini wystawa tematyczna, może nie na oddzielną salę, zresztą zobaczyłoby się jaki jest odzew na to, jak dużo chętnych modeli.

--
Sven

HMS Ark Royal

A może zróbmy tak: kto co by deklarował?
Gdyby zostało miejsce, dorzucimy na salę chociażby nieco późniejsze maszyny - jak właśnie US Navy + bombowce Doolittle'a z okolic Midway. Gdyby się okazało, że to, co jest, i tak wypełni temat - nie będzie problemu.

Z mojej strony:
- samochód pancerny Tatra OA vz. 30 (1:24)
- lekki bunkier piechoty LT-37A, tzw. řopík (1:24)
- diorama "Mobilizacja - Czechosłowacja 1938" (1:87)

Tak. Temat nieistniejący praktycznie na Forum, i właściwie możliwy do pokazania w szerszej perspektywie tylko w takim temacie zbiorczym.

--

Post zmieniony (04-07-13 15:56)

Ok, weźmy więc alternatywnie Historię US Navy, deklaracje wystawienia wstępnie na oddzielnym stole. Z mojej strony co prawda tylko 1 szt. ale może znajdzie się i wiecej. Zobaczmy jaki jest odzew na alternatywne tematy, niekoniecznie na oddzielną salę.

--
Sven

HMS Ark Royal

To może jeszcze dla jasności - skąd mi się wziął ten temat.

Fascynuje mnie mianowicie sprawa tworzenia sprzętu bojowego w warunkach pokoju. I sytuacja, gdy ów sprzęt nagle zostaje skonfrontowany z siłami przeciwnika od początku szykującego się do wojny. Ciut inna sprawa w kwestii Czechosłowacji, ale dobrze się wpisuje w temat: tym MOGLI się bronić.
Dlatego miesięczna cezura od najazdu - zanim zdążono wprowadzić znaczniejsze ulepszenia.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Czyli założyć wątek z moją alternatywną propozycją?

--
Sven

HMS Ark Royal

W tej chwili i tak idzie kolejna. Koledzy zaraz oczopląsu dostaną - a ja drugi raz tego tematu nie wrzucę. Taki już jestem

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Jako że Szef zaczął rozbudowywać wątek z kontrpropozycją, muszę uderzyć ze swojej strony. Znaczy, co mniej-więcej znalazłem.
Polska:
- FIAT 508 Łazik
- 7TP (2 wersje)
- C2p/C4P
- TK/TKS
- wz. 28/wz. 34
- Bofors 40 mm plot
- Bofors 37 mm ppanc
- putiłówka
- ORP Wicher
- ORP Grom (przed przebudową)
- ORP Gryf
- ORP Orzeł/Sęp
- ORP Wilk/Żbik/Ryś
- P.7a
- P.11a
- P.11c
- PZL-23
- PZL-37
- Lublin R.XIIId
...koleje, artyleria...
ZSRR:
- T-34 typ 1940
- T-34 typ 1941
- T-26
- T-35
- KW-1
- wszelkie BA (BA-10, itd.)
- haubica wz. 1938 152 mm
- katiusza na ZiS-6
- Jak-1 (wczesny)
- MiG-3
- ŁaGG-3
- I-16
...koleje, marynarka...
Wspólnota Brytyjska:
- Hurricane Mk I
- Spitfire Mk I
- Buffalo Mk I
- Sea Gladiator Mk II (Malta!)
(co z bombowcami, pancerką, artylerią?)
- HMS Hood
- HMS Prince of Wales
- HMS Repulse
- niszczyciele V, G
- USA: flota Pacyfiku wg Pearl Harbour plus lotniskowce
- wczesne wersje P-38, P-39, P-40, B-25
Grecja:
- PZL P.24g
Czechosłowacja:
- Tatra OA vz. 30
Litwa:
- ANBO IV
Holandia:
Fokker G.1B
(Belgia? Jugosławia? Finlandia?)
...inne - ktokolwiek wydał, ktokolwiek wie...

--

Post zmieniony (04-07-13 20:05)

Sturmovik napisał:
> ...inne - ktokolwiek wydał, ktokolwiek wie...

Monitory Pińsk, Warszawa, Kraków

pzdr,
k.

NO. I już sie robi zacny zestaw.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Na razie wszystko wirtualne :-)

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

Dla Royal Navy jest jeszcze lotniskowiec, HMS Hermes, mam ten modelik nie pocięty, chyba już biały kruk. Skala 1:400, waterline, choć szkielet kadłuba tradycyjny.

--
Sven

HMS Ark Royal

I to jest też propozycja.
Czesiu - moje są wydrukowane i częściowo pocięte. Dla Tatry czekam na szkielet. Będą na 100%

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Adaś, wiem ze podejdziesz do tematu jak Pstrowski ze Stachnowem razem wzięci, ale potrzeba będzie 100-150 modeli :-)

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

Czesiu - tu naprawdę można liczyc na okręty 1:100 - 1:200 ;-)

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Dopisz następny lotniskowiec, HMS Ark Royal.

--
Sven

HMS Ark Royal

No i proszę. Można spokojnie zapełniać salę.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

To nie wszystko, następny lotniskowiec, HMS Victorious, ale jako że bardzo stare wydanie AH nie pamiętam jaki stan okrętu przedstawia, jak będę w domu to wygrzebię zabytek i sprawdzę. Oprócz tego był też pancernik HMS Nelson, też staroć wyd. Modelcard, ale ten model o ile się nie mylę przedstawia okręt po remoncie w USA, czyli stan pod koniec wojny. Nie pamiętam też jaki stan okrętu z okresu wojny przedstawia inny model następnego pancernika, HMS Warspite.

--

Post zmieniony (05-07-13 14:33)

Czyli złapałeś, o co chodzi w temacie - mimo że na zagmatwany wygląda. Dzięki za wsparcie :-)

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

Możesz sprawdzić też krążowniki RN, choćby HMS Exeter z wyd. Modelcard i inne, jak choćby HMS Penelope, HMS Dido, HMS Sheffield, HMS Hawkins, itd.

--
Sven

HMS Ark Royal