KOLEJ    		Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka związana z kolejnictwem - pociągi, lokomotywy, parowozy, inne pojazdy szynowe, historia, muzea i skanseny, dokumentacja, linki...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".

 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
23-02-15 13:14  [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

To jeden z "wypierdków" czekających na sklejenie. Mam go w opracowaniu Shreiber-Bogen, ale chcę go mocno zdetalizować (sporo już zrobiłem). Interesują mnie fotki/rysunki rozrządu pary i układu hamulcowego. Te lokomotywy wyszły w kilku odmianach. Ja potrzebuję tę z hamulcami powietrznymi i długimi skrzyniami. Może też ktoś będzie znał regułę montażu zaworów bezpieczeństwa między zbieralnikiem pary, a piasecznicą, bo nie każda lokomotywa je tam miała. Bardzo podobna była pruska T3, którą kiedyś opracował nasz Kierownik w skali 1:25, ale różnice są na tyle znaczące, że "przeszczep" nie wchodzi w grę.

Mam też model 3D w opracowaniu niemiecko-holenderskim pod kolejkę ogrodową. Tam niestety układ przeniesienia napędu też nie odpowiada dokładnie oryginałowi.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
01-04-15 13:06  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

A takie cuś Cię zadowoli?

T3 nr 975 KWStE
DRG 89 328 · Maschinenfabrik Esslingen
1898



--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
01-04-15 13:16  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Dzięki, na Ciebie można zawsze liczyć, choć w tę fotkę już się wpatrywałem jak sroka w pijoka. Mam też rysunek starszej wersji (z krótkimi skrzyniami) ale różnic jest sporo. Dobre piwo dla dostawcy fotek/rysunków wnętrza budki, wyposażenia i tych dziwnych drzwiczek z roletką "na rufie".

U mnie podstawą jest model Shreiber-Bogena (co ciekawe dokładnie ta sztuka), ale:

- zmieniłem nieco ostoję, dodając maźnice, nitowanie, kątowniki łączące poprzecznice, prowadnicce cięgieł resorów.

- zmieniłem budkę (w wycinance była kanciasta) na oble zakończoną, dodałem nitwania, oprawę okien itd.

- zmieniłem budowę skrzyń bocznych, w wycinance kończyły się na ścianie budki, a w rzeczywistości wchodziły nieco wgłąb wnętrza i kończyły się szybrowymi zasuwami, przez które wyjmowano węgiel.

- zmieniłem dźwignię hamulca, hamulce przerobiłam na powietrzne (w wycinance tylko rzutowy z jakimś niewytłumaczalnym dodatkowym ramieniem na osi przekłądni hamulcowej) dodając cylinder hamulcowy i zbiornik ciśnienia.

- zmieniłem korbowody i wiązary oraz dźwignię nawrotnika

- zmieniłem przednią ścianę pieca

- mam zamiar zrobić po swojemu armaturę pieca i głowicę

- przerobię drzwi do dymnicy

- przerobiłem dwon zbieralnika pary i piasecznicę.

- kokła będą wycięte laserem

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
01-04-15 13:42  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Zdjęcie znalazłem na ebayu, więc myślałem, że nie znasz.
Przez to.

A takie znasz?

https://farm9.staticflickr.com/8519/8582673369_07fb6f430d_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/estroetinga/sets/72157626093581835/page2/

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
01-04-15 13:45  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Tych wariatów od kolejki ogrodowej też już przejrzałem. Wiele tam podpatrzyłem, ale tez są rozbieżności pomiędzy ich mechanizmem a tym co na fotkach.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
01-04-15 14:03  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Yhm

Wątpię żeby to były drzwiczki. Po prostu wielkie okno z roletą.

http://www.camera-exchange.net/ebay/L2220325.JPG
http://hafenbahnhof.de/images/modellbahn/selbstbau/fritz_mueller/t3_kurzew_1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-X_PTg0JWaBg/VJqSAXYwnJI/AAAAAAAAFVc/5Hldlle5bLk/s1600/DSCN4782.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=CVkOq5tQTmQ

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
01-04-15 14:15  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Wiele razy oglądałem też T3 930

https://www.youtube.com/watch?v=IqhkWvlj-F8

To pod oknem z roletą się rozchylało jak drzwi od szafy, a pomościk jest opuszczany.

https://www.youtube.com/watch?v=ffCtxa3hXGM - zobacz tu koło 8 minuty
--

Post zmieniony (01-04-15 14:16)

 
01-04-15 14:23  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Hmmm
W porządku.

Czyli to też znasz?

https://farm4.staticflickr.com/3930/15448632221_78d62e2a83_o.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5598/15265219297_a8150a3cb2_o.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5599/15265183498_7649888727_o.jpg

Przerób to na PKP TKh100-55 i będzie spokój. ;-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
01-04-15 14:33  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Właśnie zarobiłeś piwo!

Ale z tkh100 trzeba uważać, bo to zbiorcza seria i są tam różne dziwadła.
--

Post zmieniony (01-04-15 14:35)

 
01-04-15 14:44  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

A tu można zobaczyć, jak to u mnie wygląda.
http://kartonowakolej.pl/wp-content/uploads/2015/04/zrzutekranu1.png

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
01-04-15 20:46  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Nie trzeba piwa.
Cieszę się, że sprawiłem trochę radości. :-)

Nie bez powodu podałem konkretny numer TKh100. Wystarczy pogrzebać trochę, aby dowiedzieć się, że:

"Owszem, był na PKP po wojnie takowy parowóz. Co prawda jeden, ale zawsze. Wyprodukowany w fabryce Heilbronn w 1912 z numerem fabrycznym 601. Na kolejach wirtemberskich oznaczony jako T3 889. Po przejęciu przez DRG, oznaczony jako 89 403 a następnie jako 89 410. W 1936 zakupiony na kolej Polkowice- Rudna. Po wojnie na PKP, jako TKh100-55. Skreślony 12.04.55. Tak więc można śmiało polonizować ten model. Pozdrawiam."

"Parowóz wirtemberskiej serii T3 - Nr 889, został wyprodukowany w roku 1913 w firmie Heilbronn z numerem fabrycznym 601. Na DR otrzymał nr 89 410. W trakcie służby na DR został zamieniony kocioł. Zamontowano kocioł firmy Heilbronn nr 571 z roku 1912, który był wcześniej na parowozie 89 403. I z tym właśnie kotłem parowóz znalazł się na PKP jako TKh100-55, w DOKP Wrocław.
I jeszcze jedno - MD Lu zamieścił zdjęcie par. nr T3-975 wyprodukowanego przez firmę Esslingen, takiego jakiego dotyczyło pytanie, czyli T3 958 a na PKP był parowóz firmy Heilbronn.
Na fabrycznym zdjęciu par. 975 brak jest zaworów bezpieczeństwa Ramsbottoma i sprężarki powietrznej - nasz parowóz miał"

W H0 człowieki to przerabiają.
http://forum.modelarstwo.info/attachments/imgp7135-jpg.202499/
http://forum.modelarstwo.info/attachments/imgp7134-jpg.202498/
http://forum.modelarstwo.info/attachments/imgp7133-jpg.202497/

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
02-04-15 08:10  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Mimo "nie trzeba" to jednak trzeba będzie kiedyś usiąść przy piance... tak kurtuazyjnie.

Kiedy Wy ogarniacie te wszystkie fora? ;) gdzie bym nie zajrzał, tam są już Konradusowi.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
02-04-15 20:23  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

http://www.safre.it/safrestoria.htm

Tu też można poczytać o Wurtt. T3 - tyle, że w służbie makarońskiej.

Jest tam w 3 akapicie wspomniane o bramce i opuszczanym podnóżku, służącym do przejścia do składu. Okazuje się, że tamte dwie lokomotywy były składane we Włoszech z włoskich podwozi i niemieckich kotłów. I dopiero po pewnym czasie wyposażone w hamulce ciśnieniowe.

Gdyby ktoś potrzebował - przetłumaczę. Spora tam spuszczania się nad włoskimi fabrykami i ich zarządem itd, ale o lokomotywach też jest.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
07-04-15 09:50  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Kurde, Rico, zabiłeś mi ćwieka tą polską T3. W weekend skleiłem próbną paskudę z kserówki Schreiber-Bogena i opaprałem farbką na kolory z wycinanki (zielono-czerwono-antracytowy) i szczerze powiedziawszy czarno-czerwona bardziej do mnie przemawia. Teraz pytanie, czy gdzielkolwiek jest fotka naszej TKh100-55, czy to co widać na zdjęciach z H0 to najbardziej prawdopodobny wygląd. Teraz mam dylematy: czy ostoja była czarna, czy czerwona; czy dach nie miał czasem nadbudówki z wietrznikiem jak w BR89 339...

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
07-04-15 13:50  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Hehe, nie ma sprawy Marcin. ;-)

Nikt Ci jaj nie urwie jak upodobnisz zagraniczną lokomotywę (w jednej sztuce!) do tej co jeździła w naszym pięknym kraju. Wrzuć na luz.
Zdjęć (PKP) nie ma, tak samo jak nie ma OKf100.

Wyczytałem, że pomarańczowych akcentów w tych latach na parowozach nie było (a np. OKf ma ;-).
I brak w modelu H0 białych ramek okiennych,

Na Twoim miejscu zrobiłbym i pomarańczowe czołownice, i białe ramki okienne, jakieś nasze latarnie sygnałowe, namaluj akcenty biało-czerwone. Na pewno będzie ładna. :-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
07-04-15 14:06  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Tabliczki sobie zamówię grawerowane, bo polskie są znacznie bardziej subtelne od oryginalnych. Oryginalną (975) wydzięcioliłem jedną, a pot lał mi się z łysiny miedzy pośladki. O malowaniu nie wspomnę, bo trzeba było sporego klina strzelić, coby kończyny przednie nie wpadały w niepożądane oscylacje :)

Jak wiesz, nie jestem jakimś przesadnym purystą, niemniej jednak, z "mniej/więcej podobna" wolę "więcej podobna" – stąd moje wątpliwości. Tak czy owak, przed zbudowaniem modelu właściwego, popapram paskudę kilkakrotnie nadając jej różne warianty malowania, i wybiorę najbardziej satysfakcjonujący.

Fotki za jakiś czas pojawią się na "kartonowej kolei" w artykule poświęconym tej lokomotywie/wycinance.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
09-04-15 14:18  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

No i oto mam do wyboru trzy wersje malowania:

1) Zielony z ciemnoszarym i czerwona ostoja jak w wycinance.
http://kartonowakolej.pl/wp-content/uploads/2015/04/porownanie_barw1.jpg

2) Zielony z czarnym i czerwona ostoja jak na fotkach maszyny nr 888
http://kartonowakolej.pl/wp-content/uploads/2015/04/porownanie_barw_2.jpg

3) W prawdopodobnym polskim malowaniu czarny z czerwoną ostoją i białymi ramkami okien.
http://kartonowakolej.pl/wp-content/uploads/2015/04/porownanie_barw_3.jpg


Przyznaję, że ostatnia propozycja najbardziej do mnie przemawia.

--

Post zmieniony (09-04-15 14:19)

 
09-04-15 15:15  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Tylko czarny z czerwoną ostoją i białymi ramkami!

Czym i jak malujesz?

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 
09-04-15 15:19  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Mirka pytałem o pactre, bo mi się świeciła... i świecić sie bedzie nawet rozcieńczona w stosunku 1:100, póki w nazwie koloru będzie oznaczenie (G) - glossy :)

Przeważnie maluję emaliami, ale faktura czarnej płaskiej pactry bardzo mi się podoba. Zatem najpierw podkład z emalii a potem akrylowa pactra.

Ostoja i reszta to oczywiście emalie. Najbardziej lubię ModelMastery i Revelle, ale używam też humbroli.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
09-04-15 20:16  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
kierownik 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 2
Galerie - 3 

A te podobne, Czeskie jakie ładne ;-) :
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/003376-Parni-lokomotivy-na-nasich-kolejich-rada-3100/

 
13-04-15 08:22  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

:) modelik 310 wydało czeskie ABC :) ale malutka skala.

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
16-04-15 09:58  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Viking_BB 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 6
Galerie - 14 

Zapraszam:

http://kartonowakolej.pl/wurttembergische-t3-vs-pkp-tkh100-55/

--
Pozdrowienia z Czech
Marcin
---------------------------------------
Dumny właściciel: kartonowakolej.pl
Dumny członek: Bielska Strefa Modelarska

 
16-04-15 10:59  Odp: [Parowozy] Poszukuję materiałów do Wurttemberskiej T3 (BR 89.3)
Patryk.K 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 4

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5

 - 1

Przeczytałem - bardzo ciekawe!
Dziękuję za wymienienie mnie na tejże zacnej stronce. :-)

--
Osobnik kolejowo - morski.
"Szkutnicy to ludek pracowity i dokładny"
"Pamiętaj, że to pingwin, a nie dzięcioł. Dziobek inny to i dzięciolenie wolniej idzie..."
http://kartonowakolej.pl/

Żagle: Pospeshniy 1845, Jacht holenderski 1768, Lexington 1776, HMS Alert 1777, JKM Wodnik 1623
Kolej: Ol49 1:45, Tr203 1:45, tabor "Cukrowni Kruszwica" H0e, Wagon 1Aw H0e

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.

© konradus 2001-2024