KARTON CAFÉ   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
28-03-19 09:44  [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Otrzymałem niezwykle interesujące zdjęcie od Kolomana, za które dziękuję.

Wystawa lotnicza i uwidocznione stoisko modelarskie. Wszystko wskazuje, że zorganizowana przez LOPP (Liga Obrony Powietrznej Państwa).
Organizacja ta powstała w 1923 r. i w 1928 r. przekształcona została w Ligę Obrony Powietrznej i Przeciwgazowej (LOPP).
Pozwala to na przybliżone datowanie zdjęcia 1923-28 r.

W tle wiszące modele a na stole rzuca się w oczy arkusz z modelem Bregueta XIV.
Ciekawym eksponatem wystawy jest samolot

Wygląda mi na jakąś wersję SPADA VII.
Może ktoś rozpozna jaki to typ ?

 
28-03-19 22:12  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Mucha 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

To raczej Nieuport... Tylko nie potrafię Tobie określić który.

--
Co zostało zobaczone, tego się nie odzobaczy

 
28-03-19 23:27  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Tak jest. Brawo !
Któryś z nich - Nieuport N17C1, N 23C1 lub 24C1 (inne odpadają)

 
01-04-19 19:18  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1


 - 9

Kapitalne. Zawsze mnie zastanawiało jak daleko sięga historia naszego hobby - widać całkiem daleko.

--
Ukończone: Bristol Beaufighter TF Mk.X, Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

 
02-04-19 21:23  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Petrov 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 24
Galerie - 19


 - 16

Świetna ciekawostka!

--
54323031

 
02-04-19 21:39  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Samolot to jak sądzę Nieuport 24C1

 
03-04-19 00:33  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Mucha 

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Ryszard, mam wątpliwości czy to jest ten samolot. Ten na wystawie nie ma wspornika do montażu km na górnym płacie, i wydaje mi się że oba różnią się silnikami. Ale to może być przekłamanie spowodowane innym kątem wykonania zdjęcia. Osłona silnika i płat dolny, ewidentnie wskazują na Nieuporta. Ale nie jestem przekonany co do wersji.

--
Co zostało zobaczone, tego się nie odzobaczy

 
03-04-19 14:25  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Napisałem "jak sądzę" czyli nie na pewno.
Dlaczego tak sądzę. Inne typy Nieuportów miały niepełną osłonę silnika, dopiero Nieuport 17 i kolejne wersje miały ją pierścieniową.
Nieuport 17C1 - w Polsce 7 egz. Ostatni w użyciu do połowy 1920 r.
Nieuport 17BISC1 - jw. 2 egz. - ostatni skasowany w 19121 r.
Nieuport 23C1 - 14 egz. (w tym w oddziałach polskich w Rosji). Po wojnie polsko-bolszewickiej 1 egz. przekazano do Szkoły Pilotów w Bydgoszczy bez uzbrojenia.
Nieuport 24C1 - w Polsce 1 egz. nieuzbrojony. Użytkowany do polowy 1920 r.
Nieuport 24bisC1 - po wojnie 5 egz. W szkołach lotniczych 2 egz. bez uzbrojenia. Jeden z nich w latach 1929 - 1932 z rejestracją cywilną w Aeroklubie Krakowskim, samolot akrobacyjny używany na pokazach, wystawach, laweta na pogrzebie Żwirki i Wigury itd.
Zdjęcie jest niewyraźne nie uda się jednoznacznie rozpoznać jaki to typ. Warto nadmienić, że w w/w były stosowane różne silniki (wymieniane, remonty ). 24bisC1 róznił się od 24C1 tym, że nie miał statecznika pionowego tylko ster kierunku.
Wg mnie to ten z ostatnich - Nieuport 24bisC1

 
05-04-19 22:12  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Korsarz 



Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6


 - 4

Kapitalne. Zawsze mnie zastanawiało jak daleko sięga historia naszego hobby - widać całkiem daleko.

https://worldoftanks.eu/pl/news/contests/konkurs_modelarski/

"Prekursorem modelarstwa kartonowego są Niemcy. Pierwsze wycinanki, z których można było wykonać model kartonowy, pojawiły się na przełomie XIX i XX w. W Polsce pierwsze modele kartonowe można było kupić w latach 20 XX w. Druga wojna światowa nie przerwała działalności wydawniczej. Modele wydawała jedna z Krakowskich oficyn wydawniczych. Modele wydawane w Niemczech i sklejone służyły żołnierzom do nauki rozpoznawania sylwetek sprzętu wroga. W powojennej Polsce pierwsze cykliczne wydawnictwo zaczęło swą działalność w 1952 r. pod egidą MON. Od 1957 Liga Obrony Kraju (LOK) rozpoczyna druk Małego Modelarza jako miesięcznika kierowanego do dzieci i młodzieży. Jest on wydawany do dnia dzisiejszego. W szczytowym okresie nakład sięgał 10 000 egzemplarzy. Po transformacji ustrojowej 1989 roku rynek wydawniczego zaczął się szybko rozwijać. Obecnie Polska jest liderem światowym w tej dziedzinie. Modelarstwo kartonowe ma obecnie ponad 20 zarejestrowanych wydawnictw, które wydały w 2018 ponad 250 tytułów. Do największych wydawnictw możemy zaliczyć GPM, Answer, Orlik."

Tyle, że w artykule jest błąd- rekordowy nakład. Wiem na pewno, że miałem w ręku wydanie MM z licznikiem ponad 120 000. Wie ktoś może, jaki numer miał największy nakład?

--

Post zmieniony (05-04-19 22:12)

 
06-04-19 08:08  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

korsarz - sądzę, że raczej to był błąd w druku. Nakład nie 120 a 12 tysięcy egzemplarzy.

 
06-04-19 09:54  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Ryszard jesteś w dużym błędzie ponieważ nakład wydanego w 1975 roku numeru dodatkowego z Zamkiem Królewskim wynosił ... 100 000 egzemplarzy, nakład wydanego w 1972 roku w numerze dodatkowym modelu Centrum Zdrowia Dziecka wynosił 50 000 egzemplarzy. Śmigłowcowiec Moskwa wydany w 8 numerze z 1972 roku nakład 60 000 egzemplarzy, następne wydanie z roku 1975 albo 110 000 , albo 140 000 można sprawdzić jak ktoś ma ten egzemplarz.
Przy okazji opieranie się na takich danych jak zacytował Korsarz może wprowadzać w błąd.
Na mojej kupce modeli leży na przykład numer 10-11/1987 z samolotem P-38 Lightning - nakład zgodny z tym co się Korsarzowi wydawało -120 000 egzemplarzy,numer 3/1990 z czołgiem Stuart VI - nakład 120 000 egzemplarzy, cena 2400zł ; ), numer 11-12/ 1985 z czołgiem T-72 - 120 000egzemplarzy, numer 11-12 1979 ze statkiem Jurij Gagarin, przepraszam Kosmonauta Jurij Gagarin UWAGA - 140 000 egzemplarzy !!!!! Fanfary : )
I takie przykłady nakładu z różnych lat :
ORP Piorun 1-2/1988 - 120 000
Wellington 10-11/1984 -120 000
Breguet XIX B2 4/1987 - 120 000
Ansaldo 1-A Ballila -11/1981 - uuuu 100 000
Walrus -6/1980 - 100 000
Polskie samochody pancerne 5/1987 - 120 000
Hellcat -4/1990 - spadek 78 000
Spitfire 9/1973 - ojej 60 000
Halny 4-5/ 1985 - 120 000
Me-109 7/1990 - 82 000

Post zmieniony (06-04-19 11:06)

 
06-04-19 11:33  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Jasny gwint ! Nie wiedziałem, że takie były nakłady !
No tak, M/M był wtedy jedynym wydawnictwem i chwała Mu, że wciąż jest ! Śmieszą mnie te ciągłe narzekania w rodzaju "odgrzewany kotlet", co z tą numeracją czy też odkładanymi zapowiedziami.

 
06-04-19 21:30  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Ramolot 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Lata 1977 - 1979 to chyba najlepszy okres w historii Małego Modelarza. Prawie wszystkie numery z tego okresu wydane były w nakładzie 140 000 egzemplarzy. I mimo tak dużego nakładu niektóre numery zaraz po wydaniu były nie do zdobycia, np 7/1976 z samolotem Zero. W Toruniu na Placu Rapackiego przy wylocie ul. Kopernika działała nieformalna giełda hobbystyczna powszechnie zwana ,,na murku". Pewnego razu zjawili sie na niej handlarze z Gdańska na gościnnych występach i mieli Zero! Ale cena była zaporowa. Chyba z tydzień tam chodziłem i pytałem o cenę w nadziei że przed wyjazdem ją opuszczą, ale nic z tego.
Swoją drogą - to były czasy! Nie dość że Mały Modelarz ukazywał się mniej więcej zgodnie z datą wydrukowaną na okładce, to jeszcze zdarzały się dodatkowe, trzynaste numery, albo w jednym numerze zamieszczano dwa modele.

Post zmieniony (06-04-19 21:32)

 
11-04-19 18:53  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Grigorij     

1977/7 Ratusz Główny w Gdańsku - nakład 140 000 egzemplarzy
8-9/1979 KRAKÓW Mury Miejskie - nakład 100 000 egzemplarzy
NR. DODATKOWY_POMNIK - Szpital Centrum Zdrowia Dziecka - nakład 50 000 egzemplarzy
5/1971 Zamek Królewski w Warszawie - nakład 43 000 egzemplarzy
sprawdzałem w kilku numerach, bo w wypadku egzemplarzy tzw."cegiełek" mógł być też dodruk - ale całą sprawę potraktowano rzetelnie i podany nakład to cała pula
7-8 1999 Dźwig samochodowy STAR 25 - nakład ???? egzemplarzy i nigdzie w numerze nie mogę znaleźć
z ostatnich to /czyli okładkowy rocznik 2014/:
PZL 11c - nakład 12 000 egzemplarzy
VASA - nakład 000 egzemplarzy, dwie tury - razem NAKŁAD 12 000 egzemplarzy
USS ESSEX - nakład 8 000 egzemplarzy
dla porównania ze współczesnymi wydawnictwami:
Traktor URSUS C-360 - nakład 850 egzemplarzy /ANSWER, czerwiec 2017/
Le Zebre - nakład 900 egzemplarzy /ORLIK, 5/2010, wyd. 2 /
"Jasny gwint ! Nie wiedziałem, że takie były nakłady !
No tak, M/M był wtedy jedynym wydawnictwem i chwała Mu, że wciąż jest ! Śmieszą mnie te ciągłe narzekania w rodzaju "odgrzewany kotlet", co z tą numeracją czy też odkładanymi zapowiedziami."
Kolego RYSZARDzie pisałem już o tym przy kolejnym biciu piany odnośnie USS ESSEX z MM jeśli któś tak pisze i co gorsza w to wierzy to pragnę poinformować że jedynym "odgrzewanym kotletem" to mógłby być PZL 11c MM 2014 vs. MM 2003:
- gdyby nie fakt że projektanci i osoby odpowiedzialne za druk cyfrowy pousuwały tzw. artefakty z matryc i jest kilka pozmienianych detali
- więc raczej skłaniałbym się do stwierdzenia faktu iż mamy do czynienia z cyfrowym wznowieniem a nie "kropka w kropkę" reprintem.
Jeśli ktoś pisze iż stare tematy są z góry zaprojektowane źle to też poinformuję iż każdy tego typu temat skanuję i rozciągam na siatkach , i
to szczerze powiedziawszy więcej baboli widzę w nowych opracowaniach wydawnictw nie związanych z LOKiem jak nawet w starych MM kreślonych grubą szkicówką.

Reasumując
Wszystkich psioczących na MM mogę z całą odpowiedzialnością wysłać albo na grzyby albo na panienki - tak poważnie to będzie z tego więcej pożytku ,
niźli by mieli udzielać się w dyspucie na temat zaprojektowanych MM - czyli piszą o czymś czego ani nie rozumieją , ani nie posiadają odpowiedniej wiedzy by wydać rzetelny osąd, ani na wzornictwie i projektowaniu się nie znają.
Tak szczerze zawsze kiedy wyjdzie nowy numer MM jest zawsze bezsensowne bicie piany - trochę to męczy czyt. tych samych kalumni i tych samych wypocin niezależnie od tematu wydania nowego MM.

Post zmieniony (11-04-19 19:00)

 
11-04-19 20:10  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

O ile dobrze opamiętam, standardem którego przez bardzo wiele lat nie zmieniano, było 40.000. I pomimo tego goniło się MM po kioskach!

 
12-04-19 14:41  Odp: [H] Polski model kartonowy - lata 20-te XX w.
Grigorij     

Kolega Alski raczy dołożyć kolejną ok. stówkę do tych 40 tyś i wyjdzie +/-140 000 egzemplarzy czyli ABC bądź Lewsza - to tak dla tych co dopiero wgryzają się w modelarskie arkana.
Natomiast nie przypominam sobie jałowych dysput żeby ktoś/coś w tym czeskim bądź tym rosyjskim wydawnictwie napsuł,
każdy się cieszy że już ktoś zapoczątkował zalążek tematu i klei te pulpy celulozy w najlepsze.
Fakt , faktem pozostaje standardy trochę objechały w dół.

Post zmieniony (12-04-19 14:43)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024