KARTON CAFÉ   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 18 z 19Strony:  <=  <-  15  16  17  18  19  -> 
03-07-17 15:03  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Od siebie mogę dodać jak i my wszyscy, którzy nie uczestniczymy w tym wszystkim to co się dowiemy oficjalnie.
Czyli:
* jeśli ta "stępka" miała za zadanie przekonać banki coby uruchomiły kredytowanie pżm i jeśli teraz bankiu to kredytowanie uruchomiły to czy jest to OK? (to w temacie budowy promu/położenia stępki).

* Informacja o tym, że budowę promu realizuje Gryfia w systemie "zaprojektuj i zbuduj", oraz o bieżących pracach projektowych i uzgodnieniach chyba jest istotna?

* informacja o statkach-bunkierkach podana przez specjalistę z Akademii Morskiej, związana z planowaną budową promu/ów: chyba jest istotna, nie było jej dotychczas, może sprawdzić łębiej?

Akra, czy znasz profesor Stanisław Gucma z Akademii Morskiej i mógłbyś z nim porozmawiać i wyjaśnić?

Aha i jeszcze:

* informacja o rozbudowach/przystosowaniu nabrzeży portów Szczecin/Świnoujście, oraz szwedzkiego Ystad w związku z promamu chyba jest istotna coby dopełnić obraz całości?

I jeszcze jedna: Duńczycy ponoć właśnie urochomili nabrzeże z taką bunkierką u siebie dla promów LNG (informacja na marginesie).

pozdrawiam

--

Post zmieniony (03-07-17 15:06)

 
03-07-17 15:29  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Brystol 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 2
Galerie - 15


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Swen, "ponoć" czy rzeczywiście uruchomili i działa ?

 
03-07-17 15:43  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

tzn będą mieli

Port Grenaa, z którego regularne rejsy oferuje Stena Line, zyska infrastrukturę do bunkrowania paliwa LNG. Władze portu podpisały właśnie umowę przedwstępną z przedsiębiorstwem, które będzie odpowiedzialne za inwestycję.

Obiekt, który pojawi się w duńskim porcie, będzie miał pojemność 10 tysięcy metrów sześciennych. Dzięki temu Grenaa stanie się centrum zaopatrywania statków w paliwo LNG. Będą mogły z niego korzystać statki, które poruszają się po duńskich cieśninach, szczególnie w rejonie Skagen, Kopenhagi, Malmö i Göteborga.

Zgodnie z zawartym porozumieniem, za budowę infrastruktury odpowiedzialna będzie estońska firma LNG Gorskaya Overseas. Nie będzie to jedyna tego typu inwestycja, którą będzie się zajmować to przedsiębiorstwo. Podobne rozwiązania mają się też wkrótce pojawić przy udziale tej firmy również w: Lubece, Mõntu i Parnawie (Estonia), porcie Piteå w Szwecji, porcie Kotka-Hamina oraz łotewskiej Lipawie.



Wśród serwisów promowych, oferowanych z portu Grenaa, dostępne jest m.in. połączenie do Varberga, obsługiwane przez Stena Line. Ale Grenaa pozostaje też ważnym portem obsługującym żeglugę towarową. Władze portu chcą, by do 2020 r. Grenaa stała się jednym z dziesięciu najważniejszych portów w Danii. Inwestycja w infrastrukturę LNG z pewnością to ułatwi.

--
Sven

HMS Ark Royal

 
03-07-17 18:57  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

* „jeśli ta "stępka" miała za zadanie przekonać banki coby uruchomiły kredytowanie pżm i jeśli teraz banki to kredytowanie uruchomiły to czy jest to OK? (to w temacie budowy promu/położenia stępki).

- Takie komiczne położenie stępki w sytuacji gdy nie ma jeszcze gotowego planu promu nie przekonałoby nawet najgłupszego prezesa banku. Według ministra gospodarki wodnej, Gróbarczyka. PIENIĄDZE BĘDĄ POCHODZIĆ Z PAŃSTWOWYCH BANKÓW ORAZ POLSKIEGO FUNDUSZU ROZWOJU. Prezesi PKO i PFR nie mają tu nic do powiedzenia i nie trzeba się wysilać, aby ich przekonać. Dostaną odgórne polecenie uruchomienia funduszy i już!

---

*Dzięki temu Grenaa stanie się centrum zaopatrywania statków w paliwo LNG. Będą mogły z niego korzystać statki, które poruszają się po duńskich cieśninach, szczególnie w rejonie Skagen, Kopenhagi, Malmö i Göteborga.

- Już pisałem Ci, że prom nie może sobie pozwolić na chodzenie po paliwo na specjalny terminal LNG, a już tym bardziej do innego portu, bo WYPADNIE Z ROZKŁADU, TRACĄC SWOJE „OKNO” PRZY KEI.

---

* Informacja o tym, że budowę promu realizuje Gryfia w systemie "zaprojektuj i zbuduj", oraz o bieżących pracach projektowych i uzgodnieniach chyba jest istotna?

- Tak, oczywiście, szalenie istotna! Już widzę Gryfię pracującą w systemie „zaprojektuj i zbuduj”. W budowie promów ta stocznia nie ma żadnego doświadczenia. Owszem, na swej stronie internetowej informuje, że zbudowała norweski prom Torghatten Trafikkselskap AS, ale po pierwsze, było to dawno, w roku 2001, po drugie, prom miał zaledwie 70 m długości (ten budowany dla PŻZ ma być trzykrotnie dłuższy), a po trzecie, Gryfia jedynie zespawała kilka części promu, które były wykonane w stoczniach brytyjskich.

Prom pasażersko-samochodowy to skomplikowana konstrukcja. Założenie że z jego budową poradzi sobie stocznia która nie ma w tych konstrukcjach doświadczenia, jest bardzo ryzykowne. Gdyby Polska Żegluga Bałtycka ogłosiła normalny przetarg na zakup promu, z pewnością jednym z ważnych kryteriów – oprócz ceny – byłoby doświadczenie wykonawcy i opinie o nim innych armatorów.

Tymczasem PŻB została zmuszona do zamówienia w konkretnej stoczni, która dopiero będzie szukała fachowców do zbudowania promu! Większość stoczniowców pracujących kiedyś w Porta Holding, a potem w Stoczni Szczecińskiej Nowej albo przeszła na emeryturę, albo wyjechała do stoczni norweskich.

A poza tym jak Gryfia może realizować zlecenie w systemie „zaprojektuj i zbuduj”, skoro zaczęła budowę jeszcze przed zaprojektowaniem? Swoją drogą jest to ewenement na skalę światową.

Akcjonariuszem większościowym Morskiej Stoczni Remontowej Gryfia SA jest MARS Fundusz Inwestycyjny Zamknięty Aktywów Niepublicznych (MARS FIZ), który posiada 87,5 proc. akcji. Z kolei 100 proc. akcji MARS-a ma Polska Grupa Zbrojeniowa SA, która podlega ministrowi obrony narodowej. MON chce wykorzystać Gryfię do celów wojskowych. To dodatkowo utrudni kontrolę jej finansów.

Stocznie wojskowe na całym świecie funkcjonują poza systemem rynkowym, co znacznie podraża ich produkty. Jakie to ma konsekwencje, widzieliśmy na przykładzie korwety „Gawron”, która budowana przez kilkanaście lat w gdyńskiej Stoczni Marynarki Wojennej (SMW) pochłonęła 1 mld zł i ostatecznie trzeba było zrezygnować z projektu.

Według informacji przekazanych w Sejmie przez wiceministra Bartosza Kownackiego Gryfia w roku 2014 miała 9,5 mln zł strat, w 2015 - 17,3 mln zł strat, a w I półroczu 2016 - 12,3 mln zł strat i 55 mln zł długów. Czy są to wyniki wiarygodne – tego nie wiemy, gdyż Gryfia nie podlega audytowi niezależnych firm. Na początku 2016 roku minister Gróbarczyk mówił o groźbie utraty płynności przez spółkę. Kilka miesięcy później Kownacki zapewniał, że mimo ponoszonych strat sytuacja finansowa jest stabilna dzięki pożyczce w wysokości 10 mln zł (co to jest te 10 milionów przy takich stratach i zadłużeniu?) udzielonej przez Polską Grupę Zbrojeniową SA.

Zamówienie promu przez PŻB ma poprawić kondycję państwowej stoczni. Zobaczymy.

__

Czy prom powstanie? Jest to realne w sytuacji kiedy ekonomia nic nie znaczy, ustępując przed doraźnymi zyskami politycznymi. Tylko że będzie to tak zwany „monkey business”, za który zapłacimy MY WSZYSCY.

--

Dopisek dot. pana Gucmy: wygląda na to że on o niczym nie informuje (no bo w końcu nie jest żadnym decydentem), a jedynie dał swój komentarz co do bunkrowania LNG w Świnoujściu. Idealnie zgodny z moim stanowiskiem: prom może brać gaz, ale tylko z bunkierek.

Post zmieniony (04-07-17 08:03)

 
04-07-17 08:55  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Akra, no to cd szczegółów budowy promu

Na obecnym etapie prace projektowe realizuje biuro Westcon Design, a głównymi projektantami są Piotr Żelazek i Marek Nowak. Głównym konsultantem po stronie armatora jest Stanisław Domagałło z biura NED-Project. W późniejszych etapach realizacji projektu przewidziany jest udział kilku renomowanych, polskich biur projektowych. Warto dodać, że wszyscy trzej wymienieni projektanci statków znani są z pracy w biurze projektowym Stoczni Szczecińskiej, która zakończyła działalność w 2009 roku. Stanisław Domagałło był głównym projektantem promów Piast i Patria, zamówionych przez PŹB, których budowa nie doszła do skutku przez wymuszone przez KE zamknięcie Stoczni Szczecińskiej Nowej.

Czy w/w biuro i osoby mają doświadczenie w projektowaniu promów?
Oraz przecież pisano już wiele razy, żeby te promy powstały to musi być bardzo szybko odtworzyna infrastruktura stoczni, poczynione spore na to inwestycje (gdzieś czytałem że chyba nawet 100 mln zł), dlatego też na obecnym etapie rozważa się alternatywną budowę promów przez stocznie trójmiejskie, a szczecińska byłaby chyba taką "na marginesie"?

Nt przygotowania nabrzeża w Szczecinie i Ystad dla promów (info z ub roku)

Parę tygodni temu odbyło się spotkanie przedstawicieli PŻB, portu szczecińskiego oraz przedstawicieli portu Ystad, podczas którego podjęto zobowiązania dotyczące przygotowania tego nabrzeża. Wyznacznikiem jest rozpoczęcie inwestycji. Zakładamy, że co najmniej dwa lata potrwa budowa promu i w tym czasie ma również zostać przystosowane nabrzeże w Ystad.

Wiesz coś może nt przygotowania nabrzeża dla promu w Szczecinie/Ystad?

Nt kredytu

Uzyskany właśnie kredyt dla pżm jest w konsorcjum polskich banków. Dzięki temu uratowało to armatora przed zajęciem przez banki 10 statków i zwolnieniu 400 pracowników.

Czy lepiej byłoby żeby ten kredyt nie został udzielony a statki zajęte?


Kto nie wierzy, że prom z Chin byłby dużo tańszy?
No to Cd aktualności nt obecnego śledztwa w pżm: (poprzednia „dobra zmiana”)

jeden z byłych dyrektorów z PŻM przyjął 1 mln 400 tys. euro łapówek.
Armator kupował statki w momencie, gdy były najdroższe, a jednostki zaraz po zakupie trafiały do stoczni, której właścicielem był przyjaciel jednego z posłów Platformy Obywatelskiej.

Mój komentarz: OK, pisałeś, że wtedy gdy podjęto decyzję o zaciągnięciu kredytu (de facto pżm miał wtedy złą sytuację finansową, związki były przeciwne temu kredytowi) dla zakupu statków tyle one w Chinach kosztowały z uwagi na sytuację na rynku. Czy na pewno nie można było taniej/poczekac aż będzie taniej lub gdy sytuacja w pżm polepszy się? Czy fakycznie taka decyzja była potrzebna w trudnej sytuacji armatora? Jeśli w grę wchodziły łapówki, korupcja to mamy Cd:

Skala wysokości łapówek jaka została przyjęta, wg prokuratury, przez byłych już pracowników PŻM opiewa na 9 mln zł, z czego 6 mln zł przyjął jeden z byłych dyrektorów. Statki kupowane w Chinach zaraz po odbiorze ze stoczni trafiały do remontu. W jednym z przypadków wydano na to 50 mln dolarów. PŻM odbierał statki, które nie spełniały wymogów, które wcześniej były postawione przed producentem. W związku z tym wymagały pewnego rodzaju modernizacji. To kuriozalna sytuacja, że nowe statki zamiast pływać i zarabiać na siebie były oddawane do modernizacji.

Wszystkie te wątki bada Wydział Zamiejscowy ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej w Szczecinie.

Nt planowanych statków-bunkierek, z których miałyby tankować promy: Akra, spytałem czy znasz profesora Stanisława Gucma z Akademii Morskiej, który powiedział o tych bunkierkach, czy byłaby możliwość porozmawiania z nim i wyjaśnienia o co chodzi?

pozdrawiam

--

Post zmieniony (04-07-17 09:19)

 
04-07-17 09:34  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Nie mogę niestety wyjawiać pochodzenia niektórych informacji (jako że wciąż jestem aktywnym shippingowcem) ale zaręczam Ci, że prom z Chin byłby dużo tańszy od tej misiowej inwestycji, zwłaszcza że te oficjalne 390 mln to jest jedno wielkie kłamstwo dla ciemnego luda, jak to pięknie na liczbach udowodnił Zahorski. Znani mi osobiście ludzie niedawno sprawdzali chińskie ceny na miejscu.

Nie będę komentował innych spraw, bo zaczynamy kręcić się wokół tych samych problemów i jedyne co mógłbym robić, to powtarzać te same informacje i argumenty. Proponuję wstrzymać się od dalszej dyskusji na ten temat i powrócić do tematu, gdy prom zacznie już rosnąć na pochylni. Pół roku?

Co do sytuacji w PŻM. Na razie wzięto się ostro za związkowców, wysyłając ich na morze na możliwie długie rejsy. Jak takiego związkowca nie będzie na miejscu, nie ma szans na podskakiwanie. Też prawda. Skrócono także bardzo czas trwania marynarskich kontraktów, co w razie potrzeby pozwoli w szybkim tempie zmniejszyć zatrudnienie.

Post zmieniony (04-07-17 09:35)

 
04-07-17 09:42  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Ale w sprawie statków budowanych w Chinach: czy nie uważasz, że wtedy ich kupowanie na kredyt wobec złej sytuacji pżm było chybione? No i co sądzisz o tym, że gdy już te statki wybudowano w Chinach to trafiały znowu do stoczni na kosztowne modernizacje? Wiesz coś o tym więcej? Tym bardziej, że ten proceder ponownego remontu po odbiorze w stoczni znajomego polityka, plus korupcja to może prawdziwa sytuacja tego co się dzieje?
I czy możesz/masz możliwość porozmawiania z profesorem o co mu chodziło z tymi statkami-bunkierkami dla promów?

--

Post zmieniony (04-07-17 09:46)

 
04-07-17 10:27  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Svenie, NIKT NIE KUPUJE STATKÓW ZA GOTÓWKĘ, nawet najwięksi armatorzy, bo nikt nie jest na tyle głupi, żeby zamrozić w kupionej jednostce dziesiątki albo i setki milionów dolarów. Pieniądz zarabia tylko wtedy, gdy jest w ciągłym obiegu.

Każdy armator musi REGULARNIE wymieniać statki na nowsze, bo jeśli zaniecha tego przez kilka lat, to niespodziewanie dla siebie samego po tych kilku latach nie będzie miał czym wozić ładunków. Dlaczego? Jeśli się ma np. 60 statków, to rok w rok MUSI WYCOFAĆ z eksploatacji kilka najstarszych statków. Jeśli ich w tym samym roku nie zastąpi nowymi jednostkami, to będzie się kurczył, kurczył, aż w końcu przestanie się liczyć na rynku.

Rynek żeglugowy to sinusoida, w której dobre okresy przeplatają się z okresami złymi. W dobrych latach trzeba odkładać pieniądze "na kupkę", aby było z czego pokrywać straty złych lat. Ale jeśli firma jest PAŃSTWOWA, to nie wierzę, że Państwo nie domaga się od niej, aby w latach tłustych dzieliła się zyskiem z budżetem. Natomiast gdy przychodzą lata chude, Państwo nie wspiera swojej byłej dojnej krowy, tylko mówi: CIĄĆ KOSZTY, ZWALNIAĆ LUDZI, DLACZEGO JESTEŚCIE NA MINUSIE? I na końcu: OTO WASZ KOMISARZ!

Nie wiem co masz na myśli pisząc o kosztownych modernizacjach i remontach po odbiorze z chińskiej stoczni.

Co do profesora: przecież sprawa jest jasna. Powiedział to samo, co ja tu napisałem kilka dni temu. Żeby zaopatrywać prom w LNG musi być zbudowana specjalistyczna bunkierka, bo nie ma mowy o tym, żeby prom zawijał po paliwo na terminal gazowy (natychmiastowe wypadnięcie z rozkładu rejsów z opłakanymi konsekwencjami).

 
04-07-17 10:41  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Ale przecież nigdy nie pisałem o kupowaniu za gotówkę ale o kredytach odniesionych do sytuacji finansowej pżm: nie każdego stać na kredyty, oraz kredyty na inwestycje powiązane z korupcją/chybione.

Chodzi mi o to, że statki wybudowane wtedy w Chinach od razu trafiały na modernizacje które chłonęło dziesiątki milionów dolarów (50 mln S w jednym z takich przypadków): czy to jest normalna procedura, że statek nowo wybudowany od razu idzie na modernizację bo nie odpowiada założeniom postawionym temu który je zbudował? I to, że ta modernizacja nie obciąża stoczni która wybudowąła statek niezgodnie z założeniami/nieodpowiadający wymaganiom armatora tylko armatora?

Co do profesora: chodzi mi o to, czy wie coś wiecej o zbudowaniu tych statków-bunkierek dla promów? Jak, gdzie kiedy, za ile, jakieś konkretne plany?

--

Post zmieniony (04-07-17 10:43)

 
04-07-17 10:57  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Masz jakieś konkrety dotyczące tych remontów, które mógłbym sprawdzić?

Czy profesor coś wie jak, gdzie, kiedy, za ile i czy są konkretne plany? Niby skąd? Od kiedy to ludzie z AM decydują o takich sprawach? On jedynie powiedział, jak to powinno wyglądać. Nic więcej. Oczywiście zgadzam się z nim.

Gdyby zapadłą już decyzja o konkretnych planach dotyczących bunkierki (bunkierek?), to politycy z pewnością by już ja roztrąbili na cały kraj. Cicho jest, znaczy nie ma nic. Zresztą po co już teraz budować (raczej kupić) bunkierkę LNG, skoro tak naprawdę nie wiadomo, kiedy będzie prom mający z niej korzystać?

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 18 z 19Strony:  <=  <-  15  16  17  18  19  -> 

 Ten wątek został zamknięty 


© konradus 2001-2024