KARTON CAFÉ   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 13 z 19Strony:  <=  <-  11  12  13  14  15  ->  => 
26-06-17 08:30  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

TYmczasem za portalem morskim:

"Konefał poinformował, że obecnie kończy się pierwsza faza prac nad projektem technicznym promu. Głównymi projektantami są Piotr Żelazek i Marek Nowak z biura Westcon Design. Od strony PŻB głównym konsultantem jest Stanisław Domagałło z biura NED-Project. Zaznaczył, że w „późniejszych etapach realizacji projektu przewidziany jest udział kilku renomowanych, polskich biur projektowych”.

Dodał, że „równolegle z fazą projektową prowadzone są prace związane z przygotowaniem infrastruktury, na której powstanie prom”. Według Konefała szczecińska stocznia wymaga modernizacji w zakresie m.in. instalacji gazów technicznych i energii elektrycznej, a także odnowienia transportu poziomego, czyli pojazdów samonośnych.

Prom pasażersko-samochodowy będzie miał długość przeszło 202 m i szerokość 30 m. będzie osiągał prędkość 18 węzłów. Pomieści 400 pasażerów, załoga będzie liczyła 70 osób. Ciekły gaz naturalny to główne paliwo ,jakie będzie wykorzystywała jednostka. Prom zostanie wyposażony w napęd spalinowo-elektryczny, w części rufowej usytuowane zostaną dwa główne pędniki typu Azipod. Będzie on przystosowany do pobierania paliwa do zbiorników z wykorzystaniem infrastruktury terminalu LNG w Świnoujściu oraz portu w Ystad.

Konefał zaznacza, że obecnie trwa analiza dwóch głównych wariantów budowy promu dla PŻB. „Pierwszy z nich przewiduje budowę kadłuba z sekcji przygotowanych we współpracy z firmami kooperującymi z wykorzystaniem placu przy pochylni Wulkan, a następnie wyposażanie gotowego kadłuba już na pochylni. Natomiast drugi scenariusz zakłada budowę modułową z bloków wyprodukowanych m.in. przy udziale stoczni trójmiejskich będących częścią Polskiej Grupy Zbrojeniowej. W takim wariancie częściowo wyposażone bloki drogą morską trafiałyby do Szczecina, gdzie byłyby scalane na pochylni Wulkan” – powiedział. Decyzja dotycząca wyboru zostanie podjęta po analizach ekonomicznych. „Z pewnością będziemy chcieli, aby jak najwięcej marży zostało w Polskiej Grupie Zbrojeniowej” - podkreślił.

Pytany o właściwe rozpoczęcie budowy promu, czyli pierwsze cięcie blach, Konefał odpowiedział, że jest ono planowane na przełomie 2017 i 2018 r. „W czerwcu 2018 r. planowane jest rozpoczęcie cyklu pochylniowego. Według harmonogramu w 2019 r. prom będzie gotowy do zwodowania, by na początku 2020 r. został przekazany PŻB” - wyjaśnił."

Akra, jeśli wiesz więcej coś o tym jw to proszę o komentarz i wyjaśnienie.

Pewnie pomysł z 2006 r. powstania terminalu LNG w Świnoujściu też wielu z Was komentowało jako "PRL-bis', "elektryczne bajki", propagandę dyletantów, itp. a tymczasem jest i działa. Możecie podać przykłady co wcześniej udało się dobrego zrobić i co dobrego zrobić próbowano?


Edit: i jeszcze mały dopisek nt Brytyjczyków:

"W ubiegłym roku miałem przyjemność gościć w stoczni Harland & Wolff w Belfaście. Jest to ta słynna stocznia, która zbudowała Olipmica i Titanica. Nie o to jednak chodzi. Dzisiaj wykonują remonty i budowy na zlecenie królewskiej marynarki wojennej, platformy wiertnicze, remonty statków oraz budowy nowych jednostek – promów, a dzięki temu, że jest produkcja jest ściśle powiązana z produkcją dla marynarki wojennej, Komisja Europejska nie ma nic do powiedzenia. "
--

Post zmieniony (26-06-17 08:38)

 
26-06-17 10:32  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
yanis 

Na Forum:
Galerie - 1


 - 3

Czyli do tej kostki postawionej na pochylni dostawią coś najwcześniej za rok? I to, jeśli nic się nie zmieni w harmonogramie... Przeleży sobie ona w lipcowych upałach, potem wysezonuje się w grudniowych mrozach... Wow... Idzie nowe. Widać MARS ma już swoją wypracowaną technologię i żadne negatywne doświadczenia nie są w stanie tego zmienić...

--
-------------------------------------------------
Modelarstwo teoretyczne opanowałem do perfekcji.

 
26-06-17 10:35  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Jednego tylko właśnie nie rozumiem, co ma do rzeczy te kilka pospawanych blach do właściwego rozpoczęcia budowy promu, może to wyjaśnic ktoś kto jest blisko tego wszystkiego w temacie?

--
Sven

HMS Ark Royal

 
26-06-17 10:45  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

„równolegle z fazą projektową prowadzone są prace związane z przygotowaniem infrastruktury, na której powstanie prom”
- Jak to "na której powstanie"? Położono stępkę, czyli że prom już powstaje!
- Położono uroczyście tę stępkę chociaż nadal trwa faza projektowa i nadal jest przygotowywana infrastruktura, na której powstanie prom. A co na to psychiatrzy?

„Będzie on przystosowany do pobierania paliwa do zbiorników z wykorzystaniem infrastruktury terminalu LNG w Świnoujściu oraz portu w Ystad”.
- Pisałem już o możliwości pobierania gazu na terminalu LNG w Świnoujściu. Powtórzyć moją analizę?
- W Ystad nie ma obecnie możliwości pobierania LNG przez statki.

„obecnie trwa analiza dwóch głównych wariantów budowy promu dla PŻB”
- Kładziona jest stępka a jednocześnie nadal nie jest wybrany wariant promu, który ma zostać zbudowany. A co na to psychiatrzy?

„Drugi scenariusz zakłada budowę modułową z bloków wyprodukowanych m.in. przy udziale stoczni trójmiejskich będących częścią Polskiej Grupy Zbrojeniowej. W takim wariancie częściowo wyposażone bloki drogą morską trafiałyby do Szczecina, gdzie byłyby scalane na pochylni Wulkan”
- Czyli że w tym wariancie prom nie byłby wybudowany w Szczecinie, a jedynie zmontowany z przywiezionych tu modułów. Czyli że w tym wariancie nie będzie stoczni, tylko montownia.
Nie taniej byłoby zmontować moduły tam gdzie powstaną, zamiast przywozić je tu na wielkich pontonach?
Ach tak, przecież koszty się nie liczą. Prom ma zostać zwodowany w Szczecinie i basta! Gdy w grę wchodzi wciskanie bzdur ciemnemu ludowi, nie ma co liczyć wydanych bezsensownie ogromnych kwot.

Wesoło jest!

--
Ach, przegapiłem i to: "Kończy się pierwsza faza prac nad projektem technicznym promu"
Kończy się pierwsza faza prac na projektem promu (pierwsza! dopiero!) w chwili gdy budowa została już rozpoczęta...

Kto może tę szopkę traktować na serio?

Post zmieniony (26-06-17 11:13)

 
26-06-17 11:16  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Yanis, jako fachowiec od budowy statków odpowiedz Svenowi, proszę :-)

 
26-06-17 11:17  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Andrzej Montwił:

Pytany czy szczecińska stocznia jest przygotowana do budowy promu, Montwiłł odparł, że Szczeciński Park Przemysłowy promu fizycznie nie zbuduje bo nie ma jak. Według eksperta powinna zostać stworzona grupa zarządzająca, „która przygotuje struktury, powiązania klastrowe i pomoże kontraktorom i dostawcom w przygotowaniu się do budowy nowoczesnych, technologicznie zaawansowanych promów dla polskich armatorów promowych”.

A tymczasem Remontowa |Shipbuilding promy buduje już sobie spokojnie na zamówienie armatorów zagranicznych:

Salish Raven - ekologiczny prom dwustronny ze stoczni Remontowa Shipbuilding SA dotarł w środę, 7 czerwca do kanadyjskiego armatora. Prom wyruszył z Gdańska pod koniec kwietnia br. i przez 41 dni rejsu przebył 10 440 mil morskich.

Jest to trzecia i ostatnia z serii bliźniaczych jednostek klasy "Salish", zbudowanych w stoczni Remontowa Shipbuilding SA na zamówienie największego północno-amerykańskiego operatora promowego BC Ferries.

Statek, z przyjaznym środowisku napędem gazowym LNG, zostanie teraz przyozdobiony specjalnie zaprojektowanymi naklejkami, których grafikę prezentujemy pod artykułem. Jej autorem jest artysta Thomas Cannell z plemienia Musqueam wchodzącego w skład grupy Coast Salish (Saliszowie Nadmorscy), czyli społeczeństwa Indian zamieszkujących Kolumbię Brytyjską w Kanadzie.

Pierwszy z trzech promów budowanych na zlecenie BC Ferries - Salish Orca - stocznia Remontowa Shipbuilding SA przekazała armatorowi 22 listopada ubiegłego roku. Drugi zaś, Salish Eagle w lutym br.

--
Sven

HMS Ark Royal

 
26-06-17 11:18  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Brystol 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 2
Galerie - 15


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Czyli:
"róbta, róbta,
a my wam za to, nie bójta sie"

 
26-06-17 12:47  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

"Szczeciński Park Przemysłowy promu fizycznie nie zbuduje bo nie ma jak".
Andrzej Montwiłl to kierownik Zakładu Organizacji i Zarządzania; Adiunkt
Akademii Morskiej w Szczecinie a więc człowiek jak najbardziej znający się na rzeczy:

Ja jednak sądzę że jeden prom zostanie w końcu zwodowany (co nie jest jednakże równoznaczne z jego zbudowaniem!) BEZ WZGLĘDU NA KOSZTY i na tym się ta polityczna szopka pod tytułem "Odtworzymy przemysł stoczniowy w Szczecinie" skończy...

*
"Promy budowane już sobie spokojnie na zamówienie armatorów zagranicznych"...

Promy typu Salish (Salish Raven, Salish Orca i Salish Eagle) to są niewielkie promy (raptem 107 m długości) na wewnętrzne trasy Kanady. Oczywiście fajnie że u nas powstają, ale po pierwsze jak na promy to są maluchy, a po drugie nie ma to nic wspólnego z "odbudowywaniem przemysłu stoczniowego w Szczecinie".

--

Ech, ponieważ Yanis milczy to wyjaśniam Ci, Svenie "co ma do rzeczy te kilka pospawanych blach do właściwego rozpoczęcia budowy promu".

"Kilka pospawanych blach" są w każdej stoczni początkiem budowy statku. I normalne jest, że na pospawaniu kilku blach nie powinno się zawieszać dalszych prac do nie wiadomo kiedy, tylko po prostu dospawywać kolejne elementy.

Wyobraź sobie że chcesz zbudować dom. Każesz wykopać dół pod fundamenty, ale na początku wykopano Ci do połowy potrzebnej głębokości. Pomimo tego urządzasz uroczystość z okazji rozpoczęcia budowy domu!

A potem siedzisz cicho bo architekci dopiero rozważają w jaki sposób ten dom powinien zostać zbudowany, zabierają się do rysowania jego planów, a ponadto zastanawiają się skąd wziąć do jego budowy robotników. I niewykluczone że gdy już plany będą gotowe okaże się, że wykopałeś część dołu nie w tym miejscu co trzeba...

Ponieważ jednak pół roku temu zapowiedziano położenie stępki pod prom w drugiej połowie czerwca, to trzeba było tak zrobić niezależnie od faktu że praktycznie NIC NIE JEST JESZCZE GOTOWE aby można było tę budowę od razu kontynuować.

Post zmieniony (26-06-17 13:01)

 
26-06-17 12:55  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Akra, wiem, że niemal 2 krotnie mniejsze od tego co ma być zbudowany, ale chodzi o to, że promy budujemy u nas, jeśli małe w Gdańsku w Remontowej to dużo większe też da się, tak jak w Remontowej, która wchodzi jednak w skład holdingu udziałowców prywatnych: pracowników i szefów, gdzie chyba największy 25% pakiet ma prezes Soyka. Przykład Remontowej pokazuje że da się, choć droga trudna i daleka. Remontowa zarządzana przez "starych" szefów jakoś daje radę.

Andrzej Montwiłł mówi jeszcze:

Według dyrektora Instytutu Zarządzania Transportem Akademii Morskiej w Szczecinie dr inż. Andrzeja Montwiłły, położenie stępki „należy umieścić jako milowy krok na osi rozwoju polskiego przemysłu morskiego powstałego na gruzach tradycyjnego przemysłu stoczniowego”.

„Czy stocznia ma potencjał do pełnego jego zbudowania tu na miejscu, czyli od wyposażenie na wodzie aż do jednostki gotowej do eksploatacji, to zależeć będzie od dalszych działań tych, którym polski rząd postawił takie zadanie. Bo przecież ostatnie kilkanaście miesięcy to działania rządu, który postawił sobie za cel wzmocnienie potencjału gospodarki morskiej na Pomorzu Zachodnim przywracając równowagę pomiędzy dwoma podstawowymi ośrodkami w Polsce położonymi na dwóch krańcach polskiego wybrzeża” - wyjaśnił ekspert.

Rozwiązanie takie, zdaniem eksperta, uchroni stocznię przed możliwym bankructwem i upadkiem firmy. „Kiedy zbudujemy zamówione promy i nie będzie zleceń na kolejne wielkie jednostki, to każdy +rozejdzie się do swoich zajęć+ i nie będzie znowu na bruku kilku tysięcy bezrobotnych. Bo jak Szczeciński Park Przemysłowy zrobi z siebie wielką stocznię, to za kilka lat +będzie powtórka z rozrywki+” - zaznaczył.

Montwiłł sądzi, że „inwestorzy zagraniczni nie będą potrzebni jeśli polski kapitał kontrolowany przez państwo pomoże polskim firmom się rozwinąć przy budowie kilku promów dla polskich armatorów”. Jego zdaniem, jeśli promy budowane w Szczecinie będą miały nowoczesny napęd i wyposażenie, a także właściwą wielkość linii ładunkowych, wówczas można liczyć na zainteresowanie zagranicznych armatorów.

„Polscy armatorzy promowi, jeśli by mieli finansowanie na nowe jednostki, to potrzebują co najmniej 10 promów i to znacznie większych niż te eksploatowane przez nich dzisiaj" - dodał.

Jak zauważył, trójka polskich armatorów promowych, czyli Polska Żegluga Bałtycka, Polska Żegluga Morska i Euroafrica, ma dzisiaj w eksploatacji kilkanaście jednostek, z tego większość na linii Świnoujście – Ystad/Trelleborg.

"Linia ta jest dzisiaj jedną z najważniejszych na Zachodnim Bałtyku od lat z powodzeniem konkurując z portami niemieckimi na kierunku skandynawskim. Z dzisiejszego poziomu 400 tys. ciężarówek rocznie w ciągu kilku następnych lat na linii ze Świnoujścia może być przewożonych 600 tys. ciężarówek" - zaznaczył ekspert.

"Potrzebny jest potencjał. Po stronie Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście SA rozpoczęto działania mające na celu zwiększenie potencjału przeładunkowego Bazy Promów Morskich. Polscy armatorzy muszą dostosować swój potencjał do prognoz” - podkreślił Montwiłł.

Jego zdaniem kluczem do tego, aby w Szczecinie, czy Trójmieście budowano w przyszłości statki, jest wszechstronny rozwój przemysłu morskiego w Polsce, a nie przemysłu stoczniowego z wąskim zakresem specjalizacji. "Nie ma dzisiaj na świecie zapotrzebowania na długie serie statków podobnego typu. Rynek zamawiających jest chimeryczny i bite są rekordy złomowania nawet kilkuletnich statków” - powiedział.

„Chodzi o to, aby w zmieniającym się dynamiczne rynku setki małych i średnich przedsiębiorstw powiązanych w sieciowy układ produkowało samodzielnie, czy w konsorcjach różnorodne konstrukcje na potrzeby różnych branż czy to armatorskich czy offshorowych, czy to jakichkolwiek branż lądowych" - wyjaśnił ekspert.

"Do tego kilka dużych flagowych przedsiębiorstw i mamy silny sektor zdolny do konkurowania na europejskim, czy jak pokazują ostatnie dokonania Trójmiasta, na światowym rynku przemysłu morskiego. Zdolny jednego dnia budować promy dla polskiego armatora, drugiego dnia małe jednostki z napędem elektrycznym a trzeciego dnia kotły dla kolejnej elektrowni położonej na południu Polski” - dodał.

--

Post zmieniony (26-06-17 13:02)

 
26-06-17 13:17  Odp: Trzymajmy kciuki za PŻM
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Sam zacytowałeś słowa Montwiłła (znam go osobiście) iż "Szczeciński Park Przemysłowy promu fizycznie nie zbuduje bo nie ma jak". I TA OPINIA MÓWI WSZYSTKO!
A powyższe cytaty to zwykła gadka typu "jeśli, gdyby, niewykluczone, warto by było, potrzeba". Słuszne, tylko co z tego?

Poza tym w cytowaniu chyba już gonisz w piętkę bo piszesz także o statkach z Trójmiasta, potencjale terminalu Świnoujskiego, setkach małych i średnich przedsiębiorstw czy o elektrowni. Zamiast paru słów o PROMIE ZE SZCZECINA - bo o tym jest dyskusja - poruszasz mnóstwo innych spraw (zahaczyłeś nawet o Royal Navy!).

Sugeruję dokładniej przesiewać teksty do zabawy w "kopiuj-wklej" :-)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 13 z 19Strony:  <=  <-  11  12  13  14  15  ->  => 

 Ten wątek został zamknięty 


© konradus 2001-2024