KARTON CAFÉ   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 4 z 6Strony:  <=  <-  2  3  4  5  6  ->  => 
01-06-17 13:12  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Zbyt wąski kanał żeby zrobić choćby 7 metrów, a ponadto tyle samo musiałoby być na całej drodze przez Zalew aż do Elbląga. A jak jest w samym porcie?

Z oficjalnej strony portu Elbląg: "Głębokość toru wodnego - 2,5m w warunkach ekstremalnych 1,8 m".

Czyli co da przekop dla statków z zanurzeniem do 4 metrów? JEDNA WIELKA BARDZO KOSZTOWNA LIPA, z której skorzystają tylko żeglarze oraz nieliczni rybacy.

 
01-06-17 13:28  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Akra, oprócz przekopu ma być właśnie pogłębienie toru wodnego do Elbląga, jedno łączy sie z drugim.

"Kanał żeglugowy Nowy Świat na Mierzei Wiślanej

7 kwietnia 2016 roku zaprezentowano po raz pierwszy wizualizacje planowanego kanału[2]. Potwierdzono jednocześnie wybór lokalizacji - Nowy Świat pomiędzy Przebrnem a Skowronkami oraz nazwę Kanał Żeglugowy Nowy Świat[3][4].

Kanał ma mieć 1,1 km długości, do 80 metrów szerokości i 5 metrów głębokości[5]. Przez kanał w szlaku drogi wojewódzkiej nr 501 mają być przerzucone dwa mosty zwodzone, których zadaniem jest zapewnienie pojazdom nieprzerwanego połączenia między obydwoma brzegami kanału[6]."

"Dzięki pogłębieniu toru wodnego do elbląskiego portu miałyby wpływać statki o zanurzeniu do 4 metrów (obecnie około 2 metrów), długości 100 metrów i szerokości 20 m, co oznacza że terminal mógłby rocznie przeładowywać nawet 3,5 miliona ton towarów (obecnie przeładowuje około 200 tysięcy ton przy górnych możliwościach 1,5 miliona ton). Inwestycja ma skrócić szlak wodny z Zatoki Gdańskiej do Elbląga o 52 mile morskie (ok. 94 km) i kosztować około 800 milionów złotych. Na kanale ma powstać śluza i dwa mosty, z których zawsze jeden będzie otwarty dla podróżnych (patrz wizualizacja)."


Maciej Sandecki: Sceptycy uważają, że budowa kanału przez Mierzeję Wiślaną niewiele da portowi w Elblągu, ponieważ nigdy nie będą tu wpływać wielkie jednostki i nigdy nie stanie się on portem pełnomorskim. Po co więc pakować pieniądze w kanał?

Arkadiusz Zgliński, dyrektor portu w Elblągu: Po pierwsze, my nie mamy aspiracji, żeby stać się wielkim portem morskim. Chcemy stać się średnim portem feederowym (od ang. feed - karmić) dla portów trójmiejskich oraz portów rosyjskich. Na całym świecie wielkie porty morskie współpracują z siecią mniejszych portów w pobliżu, które karmią, kumulują partiami ładunków z obsługi kontenerowców. Obecnie w porcie DCT w Gdańsku budowany jest hub, który ma gromadzić masy przeładunkowe po to, aby je rozsyłać do innych portów. Port w Elblągu mógłby być więc portem pomocniczym dla portów trójmiejskich oraz portów rosyjskich - w Kaliningradzie czy nawet w Sankt Petersburgu.

Na kanał przez Mierzeję trzeba patrzeć nie tylko przez pryzmat transportu ładunków, ale również rozwoju turystki. Zalew Wiślany ma ogromny potencjał turystyczny, który nie jest w pełni wykorzystywany, ponieważ jest on niedostępny dla żeglarzy z Unii Europejskiej. Tymczasem z Zalewem bezpośrednio łączy się potencjał turystyczny w postaci kanału elbląskiego wraz z systemem pochylni, jedynego takiego obiektu inżynierskiego na świecie oraz tzw. Pętla Żuławska, gdzie właśnie za unijne fundusze zmodernizowano 14 marin i przystani, jednakże korzystanie z nich jest ograniczone. Kanał skróci też drogę wodną z Elbląga nad morze o ok. 90 km. Każdy, kto choć trochę zna się na ekonomii i logistyce, dostrzeże w przekopie korzyści ekonomiczne i środowiskowe. Oczywiście ten potencjał nie zostanie od razu w pełni wykorzystany, ale jeśli stworzymy takie warunki, to biznes wcześniej czy później tu przyjdzie, a jeśli nie, to nie przyjdzie nigdy.

Przeciwnicy kanału mówią, że po jego wybudowaniu trzeba będzie co roku wydawać ok. 5 mln zł na pogłębianie toru wodnego.

- To oczywiste, to są inwestycje, które się ze sobą łączą. Musimy zdać sobie sprawę, że nakład prac, które trzeba teraz wykonać, wynika z wieloletnich zaniedbań. Po prostu przez cały okres powojenny na Zalewie nie robiono nic w tym zakresie. Tymczasem jak byłem w Rotterdamie w Holandii, to widziałem, że tam na kanałach codziennie pracują pogłębiarki i na bieżąco je udrażniają, a Holendrzy wybudowali tych kanałów przecież setki kilometrów.

- Obecny potencjał portu w Elblągu to ok. 1,5 miliona ton rocznego przeładunku, a głębokości gwarantowane na Zalewie to obecnie 2,4 m. Taka głębokość daje możliwość pływania jednostkom o ładunku do 1000 ton. Jeśli pogłębimy tor wodny, będą mogły do portu zawijać jednostki kabotażowe, morskie bliskiego zasięgu, barki o większym tonażu lub statki, które mogą zabierać towary o ładunku do 3,5 tys. ton. Czyli wielkość przeładunków w elbląskim porcie mogłaby się zwiększyć czterokrotnie! Podczas gdy potencjał portu na dziś wykorzystujemy w mniej niż 30 proc. W 1997 r. w czasach największej prosperity portu, kiedy w Elblągu funkcjonowała spółka Halex, tylko jednego roku przepuściła ona przez elbląski port 640 tys. ton węgla. Tymczasem kiedy w 2007 r. Rosjanie zamknęli żeglugę na Zalewie, przeładunki w porcie spadły do 3 tys. ton. Od 2010 r. obserwujemy tendencję wzrostową i w 2015 mieliśmy 210 tys. ton. Na wielkość przeładunków ma więc wpływ możliwość swobodnej żeglugi, koniunktura rynkowa oraz kurs rubla. W ostatnich latach mieliśmy korzystną koniunkturę, bo był wysoki kurs rubla i Rosjanie kupowali u nas materiały budowlane na potrzeby organizacji mistrzostw świata w piłce nożnej. Budują tam teraz na potęgę infrastrukturę drogową, hotelową i stadion w Kaliningradzie. Brak przekopu powoduje więc, że jesteśmy uzależnieni od Rosji. Dziś 99 proc. naszego handlu to wymiana z obwodem kaliningradzkim, a ten 1 proc. to transport stalowych elementów wielkogabarytowych do Europy zachodniej. Nie zapominajmy, że w Elblągu znajduje się też zakład metalurgiczny - obecnie General Electric, dawny Alstom i Zamech, produkujący turbiny. Kanał byłby również szansą rozwoju dla tego zakładu.

Myśli pan, że wybudowanie kanału pozwoliłoby nawiązać kontakty handlowe z innymi krajami, poza Rosją, np. ze Skandynawią?

- Oczywiście, że ze Skandynawią, ale również z naszymi partnerami wschodnimi - Białorusią i Ukrainą, które są zainteresowane tranzytem swoich towarów przez port w Elblągu i budową tutaj swoich składów handlowych i magazynów.

Trudno powiedzieć, ile port zarobi na budowie kanału, bo to w dużej mierze zależy od koniunktury rynkowej. Z pewnością jednak moglibyśmy stworzyć ok. 1600 nowych miejsc pracy w branży portowej i okołoportowej. Mamy też zabezpieczone potencjalne tereny w granicach miasta ok. 15 hektarów pod rozbudowę portu. Kanał pomoże nie tylko portowi w Elblągu, ale wszystkim portom i przystaniom nad Zalewem Wiślanym.

--

Post zmieniony (01-06-17 13:39)

 
01-06-17 14:11  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Sven, uzupełniam moją analizę z 12:39:
Przejrzałem co pływa po Bałtyku z/do Gdyni/Gdańska i oto rezultaty:
- Feedery Transfenniki do Petersburga, Antwerpii, Finlandii i Niemiec. Mające ponad 130 metrów i zanurzenie około 7 metrów.
- Chodzące do wielu portów Bałtyku kontenerowce Hapag Lloyda. Znowu bardzo długie, z zanurzeniem około 7,5 metra.
- Kontenerowce Spliethoffa. Ogromne.

SKĄD ZATEM MAJĄ SIĘ WZIĄĆ DUŻO MNIEJSZE STATKI, MOGĄCE WEJŚĆ DO ELBLĄGA? To jest najważniejsze pytanie, a odpowiedź jest jedna: ZNIKĄD. NA BAŁTYKU NIE MA TAKICH.

Ponadto 1600 nowych miejsc pracy z powodu kanału jest wyssane z palca. Jak ktoś się tego doliczył, u licha? Gdzież tylu ludzi by zatrudniono? Czysta propaganda.

*

Dopisek: z/do Gdyni chodzą także statki Linii Afryki Zachodniej Euroafryki, ale też są o kilkadziesiąt metrów za długie.

Post zmieniony (01-06-17 14:28)

 
01-06-17 14:27  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 21


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 4

Ja bym jeszcze dodał, że wiele statków mieszczących się w 100 m. długości po załadowaniu do zanurzenia 4 m. będzie wiozło powietrze (chyba, że towar jest bardzo lekki). A taki interes to słaby interes i nie wiem czy znajdą się na to chętni.

--
pozdrawiam
Piotr


 
01-06-17 14:38  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Akra, teraz wpływają do portu elbląskiego statki głównie z Kaliningradu, stąd przeładowywane jest tyle co jest możliwe. Czy mieszczące się w limicie 100 m dł/4 m zanurzenia mogłyby się pojawić przez przeokop: można jeszcze sprawdzić, ale oprócz fiderów i kontenerowców mowa jest też o większych barkach i ruchu turystycznym.

--
Sven

HMS Ark Royal

 
01-06-17 14:49  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Było kiedyś takie określenie "Propaganda sukcesu".
Jednym słowem "idzie nowe" a "dobra zmiana" trwa !
Trzeba się wykazać - "patrzcie ile to MY zrobiliśmy" !

 
01-06-17 14:57  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Nie wiem, czy są mniejsze fidery, ale są np małe cargo ships:

http://www.shipned.com/stock/strong-build-2150-ton-tanker

http://www.shipned.com/stock/1650-ton-flat-bottem-tanker

http://www.shipned.com/shiptrader/small-cargo-ships-for-sale.php

Ryszard: nie piszemy o propagandzie, polityce ale o konkretnych projektach, tym co zostało zrobione (konsolidacja i odbudowa polskiego przemyslu w ramach PGZ), vs to co zostało zaniedbane: żadna propaganda tych zaniedbań nie przykryje, a co dadzą konkretne obecne działania zobaczymy: tym bardziej że te działania są zestawiane z ich brakiem w przeszłości.

--
Sven

HMS Ark Royal

 
01-06-17 15:08  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Biała Flota - zgoda, chociaż trudno tu będzie mówić o jakiejś hossie: sezon trwa zbyt krótko.

Większe barki? Po Bałtyku nie pływają barki z prostego powodu: ZBYT NISKA WOLNA BURTA!

Przez chwilę pomyślałem o rosyjskich statkach typu Bałtijskij. Ale pomimo że długość mają około 90 metrów, to zanurzenie przekracza metrów 5. To jest specjalna konstrukcja na rzeki-morze. Jeśli tu Rosjanom udało się przy 90 metrach zejść w zanurzeniu do 5,1-5,5 metra to jak można zakładać, że są na Bałtyku 100-metrowe statki z 4 metrami zanurzenia?

Ciekawe jakie to statki przychodzą do Elbląga z Kaliningradu. Jeśli tylko barki to przekop im i tak niepotrzebny, bo nie będą przecież wychodzić na otwarte morze.

Nadal nie widzę sensu w przekopie. De facto jedynymi którzy na tym zyskają, to żeglarze. Ale żeby dla żeglarzy wydawać ogromne pieniądze i potem co roku dokładać?

*

Sven - na fotkach są RZECZNE, nie morskie barki. Barka - przekop: te dwa słowa nie są kompatybilne, bo barka trzyma się zamkniętych akwenów.

Poza barkami widzę tam także LOW DRAFT TANKER 6500 DWT czyli ZBIORNIKOWIEC O MAŁYM ZANURZENIU. Owo małe zanurzenie to w morzu 4,46m, czyli na wodzie słodkiej zanurzenie POWIĘKSZY się gdzieś do 5 metrów! Elbląg odpada, także z powodu długości 135 metrów.

Zwróć uwagę że zanurzenie 5m w słodkiej wodzie jest określane przez sprzedającego jako MAŁE. Dopuszczalne dla Elbląga 4 metry pasowałoby zatem do grupy NIEWIARYGODNIE MAŁE.

Co do feederów: może gdzieś i są mniejsze. Ale na Bałtyku są tylko takie, jakie podałem i trudno liczyć na mniejsze jednostki, bo przewożąc mniej kontenerów miałaby znacznie gorsze wyniki ekonomiczne.

Inny MAŁY statek znaleziony na podanej przez Ciebie stronie:

3200 DWT Oil Tank Barge – Twin Screw (wbrew słowu BARGE na zdjęciu widać zwykły zbiornikowiec).
Długość 88.3 m – brawo! Zanurzenie? 4,8 m...

Post zmieniony (01-06-17 15:27)

 
01-06-17 15:26  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

To może coś takiego?

https://www.rushcorp.com/UsedBoats/BoatDetails/BoatDetails.php?show=290531
https://www.rushcorp.com/UsedBoats/BoatDetails/BoatDetails.php?show=290532
https://www.rushcorp.com/UsedBoats/BoatDetails/BoatDetails.php?show=290402
https://www.rushcorp.com/UsedBoats/BoatDetails/BoatDetails.php?show=290426
https://www.rushcorp.com/UsedBoats/BoatDetails/BoatDetails.php?show=290521

--
Sven

HMS Ark Royal

 
01-06-17 15:45  Odp: 40 okrętów w Szczecinie
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Sven, to że gdzieś ktoś sprzedaje malutkie statki nie oznacza, że znajdą one kupca w Europie i że przyjdzie on z kilkoma podobnymi sztukami na Bałtyk, gdzie otworzy linię z/do Elbląga. Żegluga na naszym morzu jest już podzielona pomiędzy WIELKIMI, którzy nie dopuszczą konkurencji. Ich statki mogą jedynie zwiększać gabaryty, bo za tym idzie większa opłacalność.

Maluchy jakie pokazałeś mogą pływać np. miedzy setkami wysp Filipin (i pewnie część z tych jednostek była tam zatrudniona) przewożąc kozy i dodatkowo pasażerów na pokładzie, ale na pewno nie mają szans w europejskich realiach żeglugowych. Co mówię ja, z bagażem dokładnie 40-letniego (tak!) doświadczenia w żegludze handlowej :-)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 4 z 6Strony:  <=  <-  2  3  4  5  6  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024