KARTON CAFÉ   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 3Strony:  1  2  3  ->  => 
01-05-16 11:31  Swastyki na modelach.
IJN Łukasz 



Na Forum:
Relacje w toku - 7
Relacje z galerią - 1
Galerie - 18


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Nawiązując do tematu sterowca to od dawna uważam, że to Niemcy powinni je sobie zamalowywać skoro mają tak ustanowione przepisy. Żaden problem umieścić w modelu uwagę, że eksponowanie tego typu insygnii jest zabronione i należy namalować np. serduszko albo uśmieszek w danym landzie.

--

Post zmieniony (01-05-16 12:17)

 
01-05-16 12:45  Odp: Swastyki na modelach.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Co mnie obchodzi niemiecki rynek modelarski ? Mam go głęboko w ... !
Obchodzi mnie polski rynek modelarski a na nim wszystkie (!) modele mają być zgodne z historycznym, oryginalnym malowaniem tym bardziej, że przepisy polskiego prawa jasno precyzują co i jak ze swastyką.

§ 3. Nie popełnia przestępstwa (!) sprawca czynu zabronionego określonego w § 2,tzn. jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.
Czyli - modele ze swastykami to w/w działalność a nie propagowanie tym symbolem nazizmu.
(§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej).

 
01-05-16 12:56  Odp: Swastyki na modelach.
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 22


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 4

Poprawność polityczna sprowadzona do granic absurdu - fiński Buffalo:

http://expatmodels.com/image/cache/data/AIRCRAFT/Buffalo%20pic%20%28Medium%29-500x500.jpg

Ciekaw jestem czy w ramach "dobra, zmiana" ukręci się podobnego bata na modelarzy w Polsce. Nie zdziwiłbym się, skoro już znaleźli się tacy, co twierdzą, że nazwy pociągów promują komunizm i okultyzm...
Wg mnie cenzurowanie modeli to bzdura. Ok, rozumiem, że ktoś chce uderzać w rynek niemiecki. W takim przypadku niech sobie będzie okładka ocenzurowana, ale dwie wersje usterzenia do wyboru to chyba nie jakaś zbędna rozrzutność?

--

Post zmieniony (01-05-16 13:12)

 
01-05-16 13:43  Odp: Swastyki na modelach.
Chopin 



Na Forum:
Relacje z galerią - 1
Galerie - 48


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

OK. to w takim razie należy zabronić umieszczania następujących symboli na modelach: czerwonych gwiazd i oznaczeń rosyjskich, gwiazd Dawida i oznaczeń izraelskich, Hinomaru i japońskich oznaczeń, swastyk i czarnych krzyży oraz jakichkolwiek oznaczeń niemieckich, a także bośniackich, fińskich, jugosłowiańskich, ukraińskich, słowackich, szwedzkich, chińskich, irackich, koreańskich, syryjskich, tureckich itp itd.

Idąc dalej jestem zbrodniarzem, bo polski pojazd na francuskim podwoziu pomalowałem w barwy najeźdźcy naszej "ukochanej" matczyzny. Bo to godzi w uczucia patriotyczne mniejszości "hucułów śląskich".

W związku z powyższym, żeby nie urażać serduszek reszty świata i ku polepszeniu stosunków z sąsiadami należy: zrównać z ziemia, i zasadzić w tym miejscu pomidory, Auschwitz, Gross Rose i tym podobne miejsca. We wszystkich podręcznikach do historii skorygować rozdział o miejscach masowych mordów i ludobójstwa, na dział o miejscach rozrywki i wypoczynku oraz rozwoju kultury fizycznej....

K..... m......!!!! Czy wy macie sieczkę zamiast mózgów?! Historia jest taka a nie inna i niewolno jej cenzurować, czy się to komuś podoba czy nie. Bo skończy się to tak, i jestem więcej niż pewien, że dalej tak postępując dożyjecie tego, że młody Niemiec z zapartym tchem będzie wam udowadniał, że to Polacy rozpętali II wojnę światową. I zamiast pracować tylko na złodziei na Wiejskiej, będziecie jeszcze pracować na odszkodowania dla poszkodowanych rodzin ofiar wojennych w Niemczech, Rosji...... Dożywotnio.

Obym był złym prorokiem. Ale już dawno temu stwierdziłem, że Polak tak samo głupi przed, jak i po szkodzie....

--
Pozdrawiam!
Chopin

Moje galerie. Nie chce mi się już walczyć z hostingami. Nie pasuje taki układ? Nie zaglądaj.

 
01-05-16 13:44  Odp: Swastyki na modelach.
stach48 

 

Tak to niestety teraz się dzieje. Obawiam się że w najbliższym czasie zabronią też czerwonej gwiazdy na rosyjskich modelach. Przecież to symbol komunizmu. Nakazują zmiany nazw ulic np. AL, Ziętka, Gombrowicza i.t.d. Czekam czy jakiś oszołom nie wymyśli zmiany nazwy ulicy Bolesława Śmiałego bo ośmielił się ściąć biskupa, zdrajcę Szczepanowskiego.

 
01-05-16 13:55  Odp: Swastyki na modelach.
Sturmovik 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4
 

Grupa: WLKP

A propos zmian nazw, to się trochę boję o moje osiedle. Kościuszkowców. Bo niektórym się kojarzy tylko z piechurami znad Oki.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

 
01-05-16 14:07  Odp: Swastyki na modelach.
Andreas 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 6
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

A czy w niemieckich filmach swastyka jest wymazywana ? otóż nie https://www.youtube.com/watch?v=4zfrrVwpWrY 9.20 min .Jak widać prawda historyczna chyba ważniejsza , i nie wymazujmy tego co było .

--
Wilki nie przejmują się tym co mówią i myślą o nich barany.

Relacje z galeriami
12412
1124
1265
11351
20380
1135.6
Scharnhorst
Takao
Yukikaze

 
01-05-16 14:18  Odp: Swastyki na modelach.
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1
 

01-05-16 08:27 Odp: [N] SKLEJ-MODEL nr 6 - Sterowiec LZ-129 HINDENBURG
Halogen

Czyli wszyscy POLSCY wydawcy monografii samolotów niemieckich , polscy wydawcy kalkomanii do tychże samolotów, wydawcy polskich czasopism poświęconych militariom w których są zdjęcia samolotów niemieckich na których widniej swastyka powinni ją usunąć, bo część ich produktów może trafić do Niemiec ?

W instrukcji modelu kartonowego o którym rozmawiamy wyretuszowana jest swastyka nawet na zdjęciu archiwalnym.

Faktem jest, że wielu bardzo znanych producentów modeli plastikowych również nie umieszcza swastyki na rysunku na pudełku, nie ma ich również na schematach malowań oraz na arkuszu kalkomanii lub kalkomania jest nie jako całość lecz podzielona na części, ale faktem również jest, że spokojnie są produkowane kalkomanie ze swastykami o czym świadczy np. ta strona https://www.hannants.co.uk/search/index.php?search=swastikas

Najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, ze nie wolno w Niemczech eksponować symbolu swastyki. ale całkiem normalnie działa tam skrajnie prawicowa partia NPD, którą jakoś nie mogą zdelegalizować : )))))

Ci wszyscy, którzy tak ochoczo tu piszą, że Polacy nic się nie stało, że polski projektant, wydał w polskiej firmie z siedzibą w Polsce niemiecki obiekt latający z usuniętymi swastykami niech się jednak później nie dziwią, że w zagranicznych mediach coraz częściej można przeczytać i usłyszeć nie o niemieckich obozach koncentracyjnych na terenie Polski tylko o polskich obozach koncentracyjnych - tak się to właśnie odbywa, wymazujemy swastyki, mordowali jacyś naziści, a Polacy jak przed szkodą tak i po szkodzie głupi.

Post zmieniony (01-05-16 15:12)

 
01-05-16 14:48  Odp: Swastyki na modelach.
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Dla tych wszystkich niepoinformowanych, a bełkoczących coś tam o "dobrej zmianie" informacja, że ustawa regulująca dekomunizację została uchwalona głosami WSZYSTKICH posłów - NIKT nie był przeciw http://fakty.interia.pl/polska/news-sejm-uchwalil-ustawe-regulujaca-dekomunizacje,nId,2172464 i proponuję, aby osoby które się wypowiadają trzymały się tematu, a nie go rozmieniały na drobne, czy propagowały swoje poglądy polityczne : )))))

 
01-05-16 14:55  Odp: Swastyki na modelach.
Kapitan 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 5


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5
 

W sumie nie dziwię się wydawcy, jeszcze przyczepił by się jakiś cymbał i byłby sters.

--
,,Problemem nie jest problem, problemem jest twoje nastawienie do problemu"
Pozdrawiam, Piotr

 
01-05-16 14:57  Odp: Swastyki na modelach.
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 22


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 4

Kapitan napisał:
>W sumie nie dziwię się wydawcy, jeszcze przyczepił by się jakiś cymbał i byłby sters.

Np. on:
http://www.konradus.com/forum/read.php?f=17&i=85922&t=85922&filtr=0&page=1

--
pozdrawiam
Piotr


 
01-05-16 15:09  Odp: Swastyki na modelach.
Halogen 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Ojejku, czy ja dobrze widzę co jest na okładce : ))))) http://sklep.gpm.pl/modele-kartonowe/samoloty/1/33/me-262-b-1/u1-schwalbe-komplet-model-i-lasery
Na stoisku w Niemczech pozaklejano zielonymi papierkami i chwatit : )))))

 
01-05-16 17:21  Odp: Swastyki na modelach.
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1


 - 9

Dla mnie wymazywanie swastyk z modeli jest objawem jakiegoś historycznego upośledzenia. Przecież te swastyki nie są na modelach po to żeby wychwalać ideologię nazistowską. Dziwi też niekonsekwencja - swastyka fuj, a czerwona gwiazda cacy?

--
Ukończone: Bristol Beaufighter TF Mk.X, Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

 
01-05-16 17:29  Odp: Swastyki na modelach.
Kolniak 

 - 3

Sturmovik, przecież wystarczy uchwałą rady miejskiej doprecyzować, że chodzi o amerykańskich ochotników z 1920 r. - jakby nie patrzeć, eskadra kościuszkowska. Potem wiesza się dwie tabliczki informacyjne na początku i końcu ulicy i po sprawie. Ja mam po sąsiedzku ulicę Kościuszkowców i już proponowałem taką "zmianę".

--
Dworujesz z forum? Fora ze dwora!

 
01-05-16 17:35  Odp: Swastyki na modelach.
Sturmovik 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4
 

Grupa: WLKP

Kolniak - o to chodzi - jak się zaczną przytentegowywać, to jestem gotów osobiście się na sesję rady miejskiej wtengegować. Jak już im Amerykanie nie przypasują, to dywizjon 3-3 jak najbardziej powinien.

--
Adam - ffulmar2@gmail.com ==== Skype: adams-1970 ==== GG: 2629637 <--- uprzedź mailowo, nie przyjmuję wiad. od nieznajomych
Ostatni skończony: dorożka Hansom'a z fragmentem Baker Street (CSSH, 1:24)
Obecnie na warsztacie: PZL M-18 Dromader (GPM) i inne

 
01-05-16 17:41  Odp: Swastyki na modelach.
Jaroslav 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 3
Galerie - 10


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

A ja sobie sklejam sprzęty Wojska Polskiego i mam we dupie czy na modelach sprzętu hitlerowskich Niemiec są nadrukowane swastyki czy też nie... Tematycznie jestem poza tym więc nie moje zmartwienie choć uważam, że być powinno tak jak w oryginale czy się to komuś podoba czy nie. W przeciwnym razie to jest zakłamywanie historii.
A gdybym chciał sobie zbudować LVG C VI z Oficerskiej Szkoły Obserwatorów Lotniczych z godłem osobistym sierż.pil. Dittmera to też nie wolno bo się jeszcze jakiemuś durniowi skojarzy?? Historii się nie zmienia, jej się można i trzeba uczyć takiej, jaka ona by nie była.
Swoją drogą ciekawe ilu Niemców klei polskie konstrukcje z takim zachwytem jak u nas się klei niemieckie...

--
GG 6801515

 
01-05-16 17:56  Odp: Swastyki na modelach.
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 22


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 4

Szczerze mówiąc nie zauważyłem, żeby u nas modelarze z jakimś szczególnym zachwytem kleili modele niemieckich konstrukcji. Nie chcę pisać za innych, ale dla mnie "niemieckość" konstrukcji nie jest żadnym kryterium przy wyborze sprzętu, który chcę skleić. Jeśli coś mi się spodoba, to to kleję. Kraj pochodzenia nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia. Ale jeśli jest już to sprzęt z Niemiec, to chciałbym, żeby miał poprawne malowanie.

--
pozdrawiam
Piotr


 
02-05-16 11:33  Odp: Swastyki na modelach.
killy9999 



Na Forum:
Relacje z galerią - 14
Galerie - 1


 - 9

A propos wymazywania swastyk, to przypomniała mi się historia z 2012, kiedy Apple nie dopuściło do sprzedaży w AppStore strategi o wojnie na Pacyfiku. Dlaczego? Bo w grze były japońskie flagi jasno wskazujące kto jest wrogiem, a zasady Apple nie pozwalają na treści przedstawiające rzeczywiste narody, kultury czy rasy jako wrogów (klik). Czy w stronę takiego prezentowania historii zmierzają niektórzy wydawcy modeli?

--
Ukończone: Bristol Beaufighter TF Mk.X, Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

 
02-05-16 14:05  Odp: Swastyki na modelach.
yak   

Jedyne zdrowe podejście do tematu w ostatnim czasie zaprezentował porucznik Aldo Raine z "Bękartów wojny"

Post zmieniony (02-05-16 14:07)

 
04-05-16 15:13  Odp: Swastyki na modelach.
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Przed chwilą Jurgen w wątku o Hindenburgu napisał co następuje:
Otóż według istniejących regulacji prawnych nie tylko w Polsce ale i innych krajów, nie mogę publikować tego typu symboli, ani dystrybuować materiałów ich zawierających.
Swoje wydawnictwo prowadzę w legalny sposób, więc muszę przestrzegać tych regulacji.[...]
Np. nie wiem czy wiecie, ale takiego (ze swastykami) modelu nie mogę wysłać Pocztą Polską .


Czy tylko ja się gubię i widzę nadinterpretację i nadgorliwość? A może coś zmieniło bardzo niedawno?
Czy to znaczy, że część (całkiem spora) polskich wydawnictw i sklepów modelarskich funkcjonuje lub przynajmniej rozsyła modele nielegalnie?
Pytam naprawdę bez najmniejszej złośliwości i raczej z niepokojem.

Post zmieniony (04-05-16 15:21)

 
04-05-16 15:19  Odp: Swastyki na modelach.
Piotr D. 

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 22


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 6


 - 4

vwsmok napisał:
>Czy tylko ja się gubię i widzę nadinterpretację i nadgorliwość?

Nie tylko Ty.

Art. 256. Propagowanie faszyzmu lub totalitaryzmu

§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.
§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności sprawcy.

Tu nawet nie ma co interpretować, wszystko jest jasne, przejrzyste i napisane ludzkim językiem a nie prawniczym bełkotem.

--

Post zmieniony (04-05-16 15:21)

 
04-05-16 15:21  Odp: Swastyki na modelach.
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Tak się teraz dopiero przyjrzałem jeszcze raz i jeszcze bardziej czegoś nie rozumiem - a skąd poczta będzie wiedziała, że w środku jest sterowiec ze swastykami na ogonie?

 
04-05-16 15:23  Odp: Swastyki na modelach.
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Ja też z ciekawością czekam na opartą na konkretnych przepisach odpowiedź Jurgena. Np. na jakiej podstawie prawnej Poczta ma prawo sprawdzać zawartość przesyłek?

 
04-05-16 15:35  Odp: Swastyki na modelach.
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Czyli Bismarcki, Tirpitze, Admirał Hipper, Scharnhorsty, Konigsbergi, Emdeny, Grafy Zeppeliny dostępne od lat jako modele kartonowe, sprzedawane także za granicą (Hippery nawet w odpowiedniej skali dopasowanej do rynku niemieckiego 1:250) ze swastyką są nielegalne? Nawet stary Nurberg w MM miał o ile dobrze pamiętam swastykę...Jakoś nikt na razie nie konfiskował tych modeli, chyba jest to lekka przesada...

--

Post zmieniony (04-05-16 15:37)

 
04-05-16 16:53  Odp: Swastyki na modelach.
Refal   

Chyba śmieszniejszej wymówki na temat nie umieszczenia swastyk niż, że w Polsce jej publikowanie jest zabronione, nie można było podać. Może jakaś podstawa prawna? Bo z tego co wiem to w Polsce zabronione jest nawolywanie i odwolywanie się do zbrodniczych PRAKTYK systemów komunistycznych i faszystowskich. Stąd w Polsce LEGALNIE funkcjonuje Komunistyczna Partia Polski.

Post zmieniony (04-05-16 17:41)

 
04-05-16 17:12  Odp: Swastyki na modelach.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Z Poczta Polska to brednie.
http://aukcje.org/czego-nie-wolno-wysylac-poczt/
Po prostu wydawca (Jurgen) powinien uzyskać na pismie opinię prawną w tym temacie a nie opierać się (jak mniemam) wyłącznie na wyszperanych w sieci przepisach.

 
04-05-16 17:35  Odp: Swastyki na modelach.
Raduss 



Na Forum:
Galerie - 2


 - 8

Samocenzura gorsza od tej urzędowej kolego Jurgen.

--


 
04-05-16 17:45  Odp: Swastyki na modelach.
PiterATS 

Na Forum:
Relacje z galerią - 6
Galerie - 10
 

Strona trzecia:

https://www.poczta-polska.pl/hermes/uploads/2013/10/Regulamin-%C5%9Bwiadczenia-niepowszechnych-us%C5%82ug-pocztowych-PACZKA24-i-PACZKA48-w-obrocie-krajowym.pdf

Poza tym, pracownik poczty nie będzie otwierał przecież każdego listu, w poszukiwaniu modelu ze swastą.

Tak więc wszystko zostało w temacie powiedziane. Jurgen niestety przepisów za bardzo nie zna i tłumacząc się z tego pisze brednie, a obrywa na tym poziom wydawniczy fajnego tematu na model.

 
04-05-16 19:05  Odp: Swastyki na modelach.
Grzebiuszek 

 

Ad. paragrafu 7.1.1 w/w dokumentu: widziałem trzy oscypki przesłane listem poleconym i nikt do środka nie zajrzał mimo że z koperty coś wyciekało a list "walił dorszem" więc tym bardziej nikt nie będzie rwał wszystkich kopert formatu A-4 bo w którejś może się znajdować model sterowca ze swastyką...
Co do modelu to brak tego symbolu na Hindenburgu był jednym z powodów dla którego darowałem sobie ten konkretny model. Zasadniczo i tak wolałbym USS Macon ale sterowiec to sterowiec. Jednak jak, przy swoich mizernych umiejętnościach, mam domalowywać symbole które są niepoprawne politycznie i przy tym spaprać model to ja dziękuję za taką rozrywkę
Skoro coś było na pierwowzorze to i na modelu być powinno... Bo jak tak będziemy brnąć dalej to należy też zakazać modeli Bell P-39D w malowaniu "Airacute" za propagowanie pornografii.

--

 
04-05-16 19:14  Odp: Swastyki na modelach.
PiterATS 

Na Forum:
Relacje z galerią - 6
Galerie - 10
 

Pornografia a erotyka to dwie różne rzeczy. Arty na samolotach to bardziej erotyka, więc o kwestie ich legalności można być spokojnym :)

--

 
04-05-16 19:21  Odp: Swastyki na modelach.
Grzebiuszek 

 

W tym rzecz że tu nie chodzi o legalność lecz o nadgorliwość ( która jak wiadomo gorsza jest od ... ).

 
04-05-16 20:00  Odp: Swastyki na modelach.
Jaroslav 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 3
Galerie - 10


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Rzecz w tym, że debili na świecie nie brakuje... Nawet z tego forum mnie kiedyś w zamierzchłych czasach jeden świątobliwy moderator chciał wyrzucić bo miałem w nick'u dwie sąsiadujące z sobą litery "S" i się chłopakowi skojarzyło... Żeby choć raczył zapytać o genezę takiego a nie innego nick'u.. Ale po co pytać prawda panie "Krzyś" ? Generalnie moje podejście się zmieniło raz, w podstawówce, gdy mi się babcia popłakała na widok modelu Ju-87 Od tamtej pory uważam sklejanie sprzętów hitlerowskich za nie w porządku wobec naszych przodków. Nikomu jednak tego nie zabraniam ani nie piętnuję nikogo z tego powodu. Niech sobie każdy klei co chce... Prawdy historycznej nie powinno się jednak fałszować tak jak obecnie wyrzuca się radzieckie pomniki.... Jak gdyby PRL'u w ogóle nie było. Otóż był. III Rzesza też była i czy się komuś podoba czy nie to nie wolno udawać że nie było.... Same symbole na modelach to nie jest "propagowanie" tylko ukazywanie prawdy historycznej ale jak już wspomniałem, debili nie brakuje...

--
GG 6801515

 
04-05-16 20:28  Odp: Swastyki na modelach.
Refal   

Nie ma co sobie zawrać głowy, że jakiś debil coś sobie może pomyśleć w danym temacie, choć wiadomo, że nie on ma rację. Bo takie coś zakrawa o paranoję: nie zrobię czegoś co nie jest zabronione, bo ktoś może sobie coś pomyśleć.

 
05-05-16 10:29  Odp: Swastyki na modelach.
Jurgen 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 6
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 7
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Hej hej!

Chwile tu nie zaglądałem a tu taka dyskusja.

Po kolei Panowie, niestety nie macie racji. Symboliki nazistowskiej, bo o niej teraz mowa nie można publikować i dystrybuować wedle istniejącego prawa. Piotr D. przytoczył fragment ustawy która mówi:

§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.

Ale zauważcie, że modele kartonowe klasyfikowane są jako pisma specjalistyczne (najczęściej, bo mają niższy VAT) i nie są zadeklarowane jako:
- wydawnictwo artystyczne
- wydawnictwo edukacyjne
- wydawnictwo kolekcjonerskie
- wydawnictwo naukowe

Także działalność wydawnictw nie jest raczej żadną z powyższych. Jest zwykłą działalnością komercyjną.

To że my traktujemy model jako edukacyjny czy kolekcjonerski nie oznacza ze on nim jest naprawdę. Dla prawnika jest to zwykła gazeta. Więc niestety nie łapie się to pod ten paragraf 3. Wszystko zależy od interpretującego przepisy. Przepis jest jaki jest i należy się go trzymać. Odrębną sprawą jest jego stosowanie. To że większość się do niego nie stosuje nie znaczy że nie istnieje. Po prostu modelarstwo kartonowe jest bardzo tlącym się rynkiem, praktycznie niewidocznym na zewnątrz.

Umowa z Pocztą Polską wygląda inaczej niż przedstawione wcześniej linki. To co wstawił Ryszard nie jest umową, tylko luźnym tekstem stworzonym przez osobę prywatną. PiterATS wskazał wprawdzie na prawidłowy regulamin Poczty Polskiej ale nie jest on umową dla firm i nie zawiera paragrafu o którym wspomniałem. Zacytuje go jak odnajdę swoją umowę. Więc opieram się na jasno określonych regulacjach prawnych a nie luźno wyszperanych z sieci.

Oczywiście nikt na poczcie nie rozdziera paczek w poszukiwaniu 'hakenkrojców'.

Sytuacja hipotetyczna, ale bardzo prawdopodobna:
Problem jest tylko wtedy gdy adresat dostanie przesyłkę z takimi znakami i zgłosi to tam gdzie trzeba - bo np. na okładce modelu nie ma swastyk, ale w środku już są. Poczta też może wszcząć postępowanie przeciwko mnie ponieważ zataiłem co wysyłam, a swoim podpisem zadeklarowałem na umowie, że tego typu materiałów nie będę wysyłał.

Tak to działa drodzy Panowie.

Niby paranoja, ale prawdziwa. I niestety musimy się jej trzymać.

--
Pozdrawiam, Jerzy 'Jurgen' Janukowicz

http://jerzyjanukowicz.pl
http://sklej-model.pl Autorskie wydawnictwo

 
05-05-16 10:37  Odp: Swastyki na modelach.
Jurgen 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 6
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 7
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


A i jeszcze jedno, zapomniałem wspomnieć o tym wcześniej.

Na stronie sklej-model.pl będzie do pobrania szablon do naklejenia czy namalowania właściwych oznaczeń na modelu. Myślę że takie rozwiązanie będzie najodpowiedniejsze.

--
Pozdrawiam, Jerzy 'Jurgen' Janukowicz

http://jerzyjanukowicz.pl
http://sklej-model.pl Autorskie wydawnictwo

 
05-05-16 10:40  Odp: Swastyki na modelach.
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Robi się coraz ciekawiej...
Jedno pytanie - jak sobie radzisz z wysyłaniem Cybina?
Co prawda zawsze możesz powiedzieć, że to jest oznaczenie współczesnych samolotów rosyjskich, ale ten fruwacz powstał w okresie jak najbardziej (z punktu widzenia ustawy i nie tylko) niesłusznym.

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
05-05-16 11:05  Odp: Swastyki na modelach.
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Jurgen: Pomimo Twojej wypowiedzi uważam że uprawiasz absolutnie najgorsze co może robić wydawca, czyli autocenzurę, a przecież - póki co! - żyjemy w wolnym kraju.

Nawet MM - w końcu wydawnictwo LIGI OBRONY KRAJU, powtarzam: LIGI OBRONY KRAJU! - wydało np. He-111, którego rysunek na okładce nie ma wprawdzie swastyki, ale na części ze statecznikiem pionowym swastyka już jest! http://www.konradus.com/forum/read.php?f=153&i=11&t=11
Tak samo zrobiono z Do-17 http://www.konradus.com/forum/read.php?f=155&i=7&t=7.
Z kolei w Me-110 swastyka jest nawet na okładce! <Messerchmitt Bf-110 C-1 http://www.konradus.com/forum/read.php?f=152&i=12&t=12

Czyli że Liga Obrony Kraju (a także inni wydawcy) mają w przeciwieństwie do Ciebie zdroworozsądkowe podejście do sprawy... i jakoś nie słyszałem, żeby ktoś się do nich czepiał za swastyki na modelach, których zadaniem jest pokazanie jak dana konstrukcja w rzeczywistości wyglądała. A Hindenburg z tymi białymi kołami wygląda po prostu głupio i nienaturalnie. Nie mogłeś zrobić wersji modelu w historycznym malowaniu na polski rynek (ze swastyką tylko na częściach ukrytych pod okładką, na której widnieją białe koła)?

Post zmieniony (05-05-16 11:07)

 
05-05-16 11:20  Odp: Swastyki na modelach.
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4


 - 10

Grupa: ŁSM

W mojej ( pożal się Boże) karierze modelarskiej, z powodu krzywego wydrukowania znaków rozpoznawczych / przynależności państwowej ( też czarnych krzyży i hakenkrojców ), narysowałem je sobie tuszem kreślarskim na cienkim papierze, równiutko wyciąłem i przykleiłem do modelu.
I git...
;-)

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
05-05-16 11:22  Odp: Swastyki na modelach.
Kolniak 

 - 3

Definicja czasopisma specjalistycznego jest tylko w art. 2 ustawy o podatku od towarów i usług. Pozwolę sobie zacytować:
czasopismach specjalistycznych - rozumie się przez to drukowane wydawnictwa periodyczne oznaczone symbolem ISSN, objęte kodem PKWiU 58.14.1 i CN 4902, o tematyce szeroko pojętych zagadnień odnoszących się do działalności kulturalnej lub twórczej, edukacyjnej, naukowej lub popularnonaukowej, społecznej, zawodowej i metodycznej, regionalnej lub lokalnej, a także przeznaczone dla osób niewidomych i niedowidzących, publikowane nie częściej niż raz w tygodniu w postaci odrębnych zeszytów (numerów) objętych wspólnym tytułem, których zakończenia nie przewiduje się, ukazujące się na ogół w regularnych odstępach czasu w nakładzie nie wyższym niż 15 000 egzemplarzy, z wyjątkiem:
a) periodyków o treści ogólnej, stanowiących podstawowe źródło informacji bieżącej o aktualnych wydarzeniach krajowych lub zagranicznych, przeznaczonych dla szerokiego kręgu czytelników,
b) publikacji zawierających treści pornograficzne, publikacji zawierających treści nawołujące do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość lub znieważające z tych powodów grupę ludności lub poszczególne osoby oraz publikacji propagujących ustroje totalitarne,
c) wydawnictw, w których co najmniej 33% powierzchni jest przeznaczone nieodpłatnie lub odpłatnie na ogłoszenia handlowe, reklamy lub teksty reklamowe, w szczególności czasopism informacyjno-reklamowych, reklamowych, folderów i katalogów reklamowych,
d) wydawnictw, które zawierają głównie kompletną powieść, opowiadanie lub inne dzieło w formie tekstu ilustrowanego lub nie, albo w formie rysunków opatrzonych opisem lub nie,
e) publikacji, w których więcej niż 20% powierzchni jest przeznaczone na krzyżówki, kryptogramy, zagadki oraz inne gry słowne lub rysunkowe,
f) publikacji zawierających informacje popularne, w szczególności porady, informacje o znanych i sławnych postaciach z życia publicznego,
g) czasopism, na których nie zostanie uwidoczniona wysokość nakładu;

Jak widać, czasopismo specjalistyczne to nie zwykła gazeta, ale właśnie pismo m.in. dot. działalności artystycznej, kolekcjonerskiej lub naukowej. Trzeba mieć wybitnie kiepskiego prawnika, żeby to zinterpretował inaczej. Jeśli wydajesz czasopismo, to nie ma wielkiego znaczenia, co przedsiębiorstwo wykazuje jako swą działalność, liczy się to, co zostało zgłoszone sądowi przy rejestracji tytułu. Myślę, że wszyscy wydający modele zadeklarowali przy rejestracji tytułu swe "czasopisma specjalistyczne" jako pisma właśnie kolekcjonerskie (ja bym tak zrobił). A zatem kto się do tego może przyczepić?

--
Dworujesz z forum? Fora ze dwora!

 
05-05-16 11:31  Odp: Swastyki na modelach.
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Mariusz, bez urazy, ale Twoja wypowiedź jest trochę nie na temat ;-)
Jak tak oglądam Twoje modele to "równiutko narysowałeś, wyciąłeś i przykleiłeś" nie tylko jakieś swastyki ale i parę innych elementów.
:-)))

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
05-05-16 11:40  Odp: Swastyki na modelach.
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4


 - 10

Grupa: ŁSM

Drogi Smoku VW!
Bardzo Ciebie i wszystkich wokół za to przepraszam.
Ale podałem tylko jedną z alternatyw uzupełnienia oznaczeń w ten czy inny, mniej lub bardziej zabronionych ;-)
Wiem,że szablon do malowania to dla niektórych ( właściwie to i dla mnie ;-) ) terra incognita i efekt końcowy może być marny...
Ponadto zawsze staram się równo wycinać - w pracy też ;-)

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
05-05-16 11:46  Odp: Swastyki na modelach.
PiterATS 

Na Forum:
Relacje z galerią - 6
Galerie - 10
 

Jeszcze wrócę do ostatniej wypowiedzi Jurgena,w celu przeanalizowania tego paragarafu:

§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej.

-Czy model ma cechy artystyczne? Ma, bo to przecież wyrób artystyczny, powstały tak jak obraz czy rzeźba, przez człowieka, jego rękami, w celach zaspokojenia jego wyższych potrzeb.
-Czy model ma cechy edukacyjne? Ma, bo przedstawia obiekt historyczny, osadzony w konkretnych realiach historycznych.
-Czy model ma cechy kolekcjonerskie? Ma, bo wchodzi w skład mniejszej lub większej kolekcji osoby zbierającej takie rzeczy. Może to być kolekcja niesklejonych wycinanek lub też gotowych modeli.
-Czy model ma cechy naukowe? Ma, patrz walory edukacyjne.

Wychodzi więc na to, że wszystko jest zgodne z prawem.

Post zmieniony (05-05-16 11:47)

 
05-05-16 12:13  Odp: Swastyki na modelach.
MARIUSZ 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 20
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4


 - 10

Grupa: ŁSM

Masz rację,ale z drugiej strony to prawnicy i sądy są od interpretowania prawa...
No, chyba,że znasz sędziego - modelarza kartonowego ;-)

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

 
05-05-16 12:47  Odp: Swastyki na modelach.
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Trudno przypuszczać, żeby LOK nie miał prawnika albo na etacie, albo co najmniej "z doskoku"!

 
05-05-16 13:25  Odp: Swastyki na modelach.
cyrylus 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 1
Galerie - 7
 

Jurgen znamy się kupę czasu i chwalę sobie tę znajomość ale nie zgadzam się z Tobą w kwestii ukrywania symboli.
Poprawność historyczną zastąpiłeś hiper-poprawnością polityczną.
Nie chodzi o to że mogę sobie coś domalować czy dorysować.
Chodzi o to żeby pokazywać to jak było na prawdę.
A prawda jest taka że było coś takiego jak trzecia rzesza , nazizm i swastyki. I było też coś takiego jak związek radziecki, komunizm, czerwona gwiazda, sierp i młot....
Ktoś tu napisał że już dziś mówi się na zachodzie "polskie obozy koncentracyjne" ... A dlaczego? Bo się "zakrywa" szczegóły!
Ukazywanie prawdy historycznej to nie propagowanie czegoś tam...
P.S. Moja babcia mówiła mi jasno, że to Niemiec groził jej karabinem, a jak przyszło "wyzwolenie" to ukrywała się przed ruskimi....

 
05-05-16 14:17  Odp: Swastyki na modelach.
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

"To co wstawił Ryszard nie jest umową, tylko luźnym tekstem stworzonym przez osobę prywatną".
Jaka osoba prywatna ja się pytam ?
Proszę dokładnie (!) przeczytać całość łącznie z podpisem a wszystko będzie jasne.
"Kier. zmiany Andrzej Augustyniak
Poczta Polska
Centrum Poczty Centrala
Wydział Telefonicznej Obsługi Klienta"

 
05-05-16 14:59  Odp: Swastyki na modelach.
Jurgen 



Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 6
Galerie - 6


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 7
 

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Trochę uporządkujmy:

Prywatnie zgadzam się z Wami. Tuszowanie i retuszowanie historii jest bardzo nie w porządku (a wręcz bardzo szkodliwe), szczególnie w modelarstwie, gdzie każdy nawet najmniejszy szczegół odtwarzany jest pieczołowicie zgodnie z historią czy oryginalnym obiektem. Więc wszelakie oznaczenia też powinny być, skoro konkretny obiekt je posiadał (jak w przypadku sterowca).

Niestety politycy zafundowali nam takie prawo a nie inne.

To jak z piciem piwa na ulicy. Wiadomo że nie wolno, bo taki przepis i grozi za to mantat. W mniejszym miasteczku czy nawet w większym gdzieś na uboczu - ktoś tam sobie łyknie i nie ma sprawy. Nikt nic oficjalnie nie widzi. Ale już w centrum - oj to kara będzie i mandacik. Podobnie jest i w naszej sytuacji. Wydawcy publikują hakenkrojece i przechodzi to niezauważalnie dla szerszego grona (czy 'zewnętrznego świata') ze względu na bardzo niski nakład i wąską grupę wtajemniczonych już odbiorców. Albo najzwyczajniej w świecie "lata to im koło du...y" i / lub nikomu to nie przeszkadza.

Teraz inna kwestia - czy modele kartonowe podchodzą pod wyjątek przytoczonego paragrafu? Chyba nie. Zauważ Piter, Kolniak też, że piszecz o CECHACH modelu jako produktu podczas gdy ustawa traktuje O RODZAJU DZIAŁALNOŚCI WYDAWCY w ramach której ten model się ukazuje. Wydawcy to wydawcy komercyjni. NIe łapią się pod ten paragraf. Ale załapie się:
- nauczyciel, ośrodek szkoleniowy (działalność edukacyjna)
- artysta (działalność artystyczna)
- kolekcjoner/muzealnik (działalność kolekcjonerska)
- naukowiec czy pisarz (działalność naukowa)

Te wszystkie działalności określa odrębny numer PKD i wedle tego można się faktycznie bronić w przypadku ewentualnego procesu sądowego.

Czyli jak muzeum 'jakieśtam' wyda model ze swastykami - OK, jak ja go wydam - już jest
podstawa do procesu.

--
Pozdrawiam, Jerzy 'Jurgen' Janukowicz

http://jerzyjanukowicz.pl
http://sklej-model.pl Autorskie wydawnictwo

 
05-05-16 15:29  Odp: Swastyki na modelach.
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Jurgen, absolutnie nie masz racji:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Prawnicy-sama-koszulka-z-sierpem-i-mlotem-nie-lamie-prawa,wid,14534926,wiadomosc.html?ticaid=116f47

Poza tym TK stwierdził kilka lat temu, że częśc ustawy 256 k.k. jest niezgodna z konstytucją:

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0ahUKEwjl2tD1g8PMAhWGChoKHU1QDeIQFggzMAQ&url=http%3A%2F%2Fcejsh.icm.edu.pl%2Fcejsh%2Felement%2Fbwmeta1.element.desklight-d834b5c3-06ab-4caf-972d-21ca62a1c5aa%2Fc%2F9._Radziejewski.pdf&usg=AFQjCNESPE_iVLsqRU6Z4UBLXGQieXw1YQ

Czyli: treści o tematyce faszystowskiej, ale co też trzeba zaznaczyć by nie popaść w paranoję: treści o tematyce komunistycznej i innej totalitarnej nie podlegają karaniu także gdy są rozpowszechyniane ale UWAGA:

jeśli jest rozpowszechniania idea faszystowska.

Pytanie: czy model ze swastykami rozpowszechniany, przewożony, przesyłany, itd. jest w celu propagowania idei faszystkowskiej? O takie rozpowszechnianie chodzi o czym w artykule powyżej: nie rozpowszechnianie przedmiotów zawierającej te symbole ale samej IDEI.

"Trybunał przyjął, że odpowiedzialności karnej nie może podlegać posługiwanie się przedmiotami, których znaczenie może być wieloznaczne - powiedział. Dodał, że przepis nie zawierał zamkniętej listy symboli, którymi posłużenie się było zabronione. "

Albo jeszcze inaczej: jeśli takie przedmioty ze znakami faszystowskimi są rozpowszechniane w celu szerzenia idei, jest to karalne, ale jeśli celem tego rozpowszechniania nie jest szerzenie tych idei, nie jest to karalne.

--

Post zmieniony (05-05-16 15:32)

 
05-05-16 15:33  Odp: Swastyki na modelach.
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10


 - 2

Grupa: QWKAK

Jurgen, wybacz, ale robisz się niekonsekwentny. Uporządkujmy:
1. nie mogę publikować tego typu symboli, ani dystrybuować materiałów ich zawierających
2. będzie do ściągnięcia na stronie sklej-model.pl w karcie produktu szablon ze swastykami czyt. oznaczeniami stateczników. Do wydrukowania i naklejenia bądź jako szablon do namalowania.
No to jak to jest? Poza tym nie odpowiedziałeś na moje pytanie o Cybina.

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

 
05-05-16 15:39  Odp: Swastyki na modelach.
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

A ja dodam jeszcze raz: nie rozpowszechnia się modeli ze znakami faszystowskimi (i innymi totalitarnymi) w celu szerzenia tej idei, wiec nie jest to karalne. Wydając te modele nie nawołuje się nikogo do wyznawania tych idei, nie gloryfikuje się te idee. Paragraf 2 art. 256 kk mówiący o rozpowszechnianiu przedmiotów nawiązuje do pr. 1, czyli jeśli te rozpowszechniane przedmioty zawierają treści propagującej lub nawołującej do danej idei totalitarnej. Przecież modele z jakąkolwiek naniesioną symboliką totalitarną nie mają na celu i nie propagują tych idei, ani do nich nie nawołują nikogo. Uważam że w tym względzie jest to jasne, jakakolwiek nadgorliwość może wynikać po prostu ze zwykłego niezrozumienia lub niczym nie usprawiedliwionego strachu przed sądami: nawet jeśli się boisz spytaj prawnika, potwierdzi to co jest jasne jak słońce.
--

Post zmieniony (05-05-16 17:12)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 3Strony:  1  2  3  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024