LOTNICTWO   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka lotnicza, konstrukcje lotnicze, literatura, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron, dyskusje o wyzszosci Bf nad Spitfire lub odwrotnie...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 3 z 3Strony:  <=  <-  1  2  3 
27-02-22 17:38  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
Teledzin   

ok.
A jakieś dane dotyczące wyników walk powietrznych Mig-21vs F4 Phantom II masz coś
czy tylko takie opowiastki z mchu i paproci?
Wiele kwestii o których piszesz jest w książce którą krytykujesz, choć jej nie przeczytałeś (tomu 2).

Przekręcanie czyjegoś imienia lub nazwiska nie świadczy dobrze o kulturze człowieka ...
Edytuj, zmień,
--

Post zmieniony (27-02-22 18:11)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-02-22 22:26  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
prawdziwy999     

O tym że Mamert opowiada swoje opowiastki z mchu i paproci słuchaczom WOT też nie wiesz , dość mocno kala młode uymysły.

Po co jak żaden logiczny argument do Ciebie Teledzin nie trafia.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-02-22 21:44  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
Teledzin   

prawdziwy999
a jaka jest Twoja teza i jakie argumenty?
Jak rozumiem twierdzisz, że MiG-21 był lepszy od F-4 Phantom?
A argumenty?
Bo był lepszy??? - to ocena.
Z argumentów podałeś, że samolot był wyposażony w fotel katapultowany i dzięki temu pilot mógł w dowolnym momencie (przed, w trakcie lub po walce powietrznej) się ewakuować.
Tak zgadzam się jest to zaleta w stosunku szmatopłatów, które pięknie prezentuje Ryszard, ale F-4 Phantom II miał też fotel katapultowany i to dwa i załogi też mogły się katapultować w dowolnym momencie.

Co do uzbrojenia lotnictwa krajów satelickich i "zaprzyjaźnionych" CCCP była to wszędzie mieszanina starszych MiG-17, MiG-19 i MiG-21 - takie lotnictwo w końcu lat 60-tych miała Polska Ludowa, kraje arabskie i zapewne inne. PRL w latach 1964-1968 wszedł w posiadanie 84 MiGów-21PF i 132 MiGów-21PFM.
Tak więc młode lotnictwo WIetnamu Północnego odzwierciedlało średnią "komunistyczną".

A teraz zgodnie z tematem MiG-21 vs F-4 Phanton II porównanie wyników coś z okresu zaangażowania amerykanów w Wietnamie ale inny rejon świata: dane z broszury Przegląd Konstrukcji Lotniczych 4/95 MiG-21 (praca zbiorowa bez Ł.M. Nadolskiego) s. 26 dotyczy użycia MiG-21 na bliskim wschodzie.
W kwietniu 1970 r. pierwsze Migi-21MF trafiły do Egiptu (do PRL trafiły w 1972). MiG-21 MF miał m.in. stałe działko, cztery węzły podwieszeń pod skrzydłami itp a wcześniejsze PF i PFM używane w Wietnamie nie miały integralnego działka i miały dwa węzły podwieszeń) Mossad zdobył informacje, że samoloty te są faktycznie pilotowane przez "ludzi radzieckich". Izraelczycy nie chcąc konfliktować się z CCCP zaczęli unikać z nimi walki. Mimo to 19 lipca 1970 r. doszło do walki izraelskich F-4E Phantom II z Mig-21MF. Wynik 4:0 dla F-4.
i dalej, żeby nie było, że opisuje tylko dane na korzyść F-4 Phantom.
W dniu 14 października 1973 r. ponad 70 Phantomów wykonało ataki na tyłach wojsk egipskich Część F-4 atakowała cele naziemne a część stanowiła osłonę. Przeciwko nim wystartowało ponad 50 Migów-21. Egipcjanie utrzymują, że zestrzelili 18 F-4E tracąc zaledwie 4 Mig-i.

--
Sklejam, bo lubię...

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
12-03-22 14:30  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
Jańcio 



Na Forum:
Relacje z galerią - 4
Galerie - 12


 - 7

Ryszad , aś Pan skoczył !!! Przecież Oni gotowi tu się pobić . ;-))))

Pozdrawiam .

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
12-03-22 15:39  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
Teledzin   

Dla miłośników MiG-a21 polski film z pięknymi kadrami...
https://www.youtube.com/watch?v=5YjbC9pfktc

--
Sklejam, bo lubię...

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-04-22 23:02  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
Teledzin   

Temat trochę przysechł, więc może coś z chwalonego przez prawdziwego999 autora:
Profesor nauk humanistycznych gen. broni Jerzy Gotowała i jego książka Splątane Wiraże Warszawa 1992.
W temacie MiG-21 vs F-4 Phantom II warto zauważyć, że
Pan prof. gen. br. umieścił te dwa samoloty w dwóch różnych tabelach porównawczych
tj. Mig 21 jest na str. 146 w tabeli podstawowych samolotów lat 50-tych
natomiast F-4 Phantom II w tabeli na stronie 183 - podstawowe samoloty lat 60-tych.
Takie rozdzielenie jest ciekawe gdyż Mig -21 miał być oblatany w 1956 roku a produkowany od 1959 roku, podczas gdy F-4 oblatany w roku 1958 a produkowany od roku 1961 r. Może chodziło o to aby porównać samolot z końca dekady z amerykańskimi odpowiednikami z połowy lat 50-tych?
F-4 jest za to porównywany z samolotami Su-15(1967), Mig23MF (1970) i MiG25 (1969) oblatanymi w połowie lat 60-tych i produkowanych od drugiej połowy tej dekady.
Ot taka ciekawostka.
Oczywiście dane samolotów są bardzo skrótowe, i Pan gen pilot I klasy nie rozwodzi się nad wersjami samolotów i różnicami pomiędzy nimi..., Jako wadę Phantoma podaje m.in. dymiące silniki, ale ... wtedy (w Polsce przełom lat 80/90)) wchodziły supernowoczesne MiG-29 ( w Su-27 było podobnie) których silniki dymiły jak kominy fabryczne... (w porównaniu z konstrukcjami zachodnimi).
Pan Profesor opisuje (i rozrysowuje) kilka walk pomiędzy MiG-21 a F-4, lecz nie znalazłem w jego książce aby pokusił się o podliczenie zestrzeleń nie tylko tej pary, ale też żadnego z tych samolotów.
Z jednym wyjątkiem na s. 20 podaje, że po wprowadzeniu do walki MiG-21 w 1966 r. stosunek zestrzeleń samolotów amerykańskich wzrósł aż do 4:1 (47 zestrzelonych samolotów amerykańskich i 12 samolotów wietnamskich).
Autor nie podaje czy chodzi tylko o 1966 r. czy cały okres wojny, ale podaje źródło danych - W.K. Babicz, Istriebitieli (...) Awiacija w lokalnych wajnach, Moskwa 1988.
Tak..., a Rosja nigdy nikogo nie zaatakowała.... Moskwa 2022

A te same dane są tu (wklejam z wcześniejszego postu)
w TBiU nr 106: Samolot myśliwski MiG-21 autorstwa Piotra Butowskiego (s. 10)
"Na sukcesy samolotów MiG-21, szczególnie w pierwszym okresie ich stosowania w Wietnamie (od maja do grudnia 1966 r. zestrzelono 47 samolotów amerykańskich tracąc 12 własnych) (...)"

Post zmieniony (04-04-22 23:09)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
19-04-22 20:26  Odp: (H) MiG - 21 vs F-4 Phantom
Teledzin   

Ciekawy podkast o Sokołach Stalina
https://www.youtube.com/watch?v=6d1JrCw_GLA
Ciekawostka jak ktoś nie lubi czytać a woli posłuchać.
Nie te czasy ale też piloci komunistyczni - nauczyciele pilotów wietnamskich.
Od 26 minuty o "zwycięstwach".

--
Sklejam, bo lubię...

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 3 z 3Strony:  <=  <-  1  2  3