LOTNICTWO   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka lotnicza, konstrukcje lotnicze, literatura, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron, dyskusje o wyzszosci Bf nad Spitfire lub odwrotnie...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 
27-08-20 08:44  (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 29
Galerie - 26


 - 9

Seweryn F. -
A co jest nie tak wg Ciebie Ryszardzie z opracowaniem polskiej Ciervy? Wg mnie jest opracowana i pomalowana jak najbardziej poprawnie."

Nie jest poprawne (dotyczy nie okładki a pokazanych na przykładowym arkuszu elementów konstrukcji )
Odnośnie malowania.
Srebrne (nie czarne):
- łopaty śmigła
- łopaty wirnika (były kryte sklejką i opłótnione i malowane na srebrno)
Litera "S" - niewłaściwy kształt
Powierzchnie górne statecznika poziomu i trymerów - srebrne nie niebieskie
Znaki rejestracyjne SP-ANN, pas wzdłuż kadłuba, osłony kół - winny być srebrne (napisy,pas są białe)
Odnośnie elementów konstrukcyjnych nie można (jak na razie) nic powiedzieć - trzeba mieć w rękach wydany model.
Na słabo widocznym rysunku (rzut sylwetki) brak z prawej burty wysięgnika z rurkami Pitota (może go nie zaznaczono na rys. ?)
Widać na zdj. archiwalnym różnicę w szerokości lewego i prawego statecznika poziomu - może to złudzenie a być może takie zróżnicowanie miało wpływ na stateczność w locie (muszą się wypowiedzieć w tym temacie fachowcy).


Elementy konstrukcji


Łopaty wirnika, górne powierzchnie statecznika i wewnętrzna strona klapki otworu schowka - srebrne.
Nie jest to odblask promieni słonecznych, który mógłby spowodować na zdj. cz-b. jaśniejszy odcień szarości bo brak jest cienia na murawie pod kadłubem - niebo zachmurzone.
Klapka była zapene blaszana (aluminiowa) i strona wewnętrzna jest w kolorze metalu, niepomalowana.

szerzej o polskim wiatrakowcu - Forum "Odkrywca"
https://forum.odkrywca.pl/topic/769467-poprzednia-rejestracja-polskiej-ciervy/

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 09:51  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Seweryn F.   

Ryszardzie, na szczęście w druku rejestracja i boczny pas na kadłubie są w kolorze srebrnym. To tylko tak na tych plikach wygląda jak biały. Co do stateczników - chyba faktycznie powinny być srebrne. No ale już trudno. Gdy model był robiony powszechna była jeszcze wiedza o tym, że skrzydełka są w kolorze płatowca :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 09:54  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Answer   

Wydawnictwo: 
Zapowiedzi i nowości


Może jest tak jak Pan pisze, ale postrzeganie kolorów jest bardzo względne - wystarczy wyciąć sobie kawałek kadłuba zaraz za pilotem i położyć na stateczniku. Coś co wydaje się ciemniejsze czyli niebieskie nagle okazuje się, że jest nawet jaśniejsze niż rzekomy srebrny statecznik. Ale generalnie bardzo ciekawe :)

--

Post zmieniony (27-08-20 09:55)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 10:09  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
KayFranz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Korekta (na szybko) - to co od tyłu wydaje się wyglądać jak różna szerokość statecznika, to efekt dość ciekawego zabiegu konstruktorskiego. Zastosowany w Ciervie C.30A silnik Armstrong Siddeley Genet Major Mk.IA był LEWOOBROTOWY (czyli patrząc od strony pilota śmigło obracało się przeciwnie do ruchu wskazówek zegara). Ponieważ, w przeciwieństwie do samolotów, wiatrakowiec nie miał skrzydeł dających duży opór, to kadłub skręcał się w stronę przeciwną, tym bardziej, im obroty śmigła były większe. To normalne, nazywa się to efektem żyroskopowym. I aby temu zapobiec stateczniki miały profile zwrócone w różnym kierunku. Prawa część była normalna, czyli "wypukłym do góry", natomiast lewa strona była odwrotna - czyli żeberka miały profil skierowany "wypukłym w dół". I podczas lotu siła nośna generowana przez te powierzchnie powodowała obrót kadłuba w lewo i kompensowanie momentu żyroskopowego. Tyle, że krawędzie spływu stateczników nie były wtedy na jednym poziomie i dawały taki właśnie widok, jak na tym górnym zdjęciu.
Co więcej - ruchome powierzchnie na statecznikach poruszały się trochę inaczej niż normalne stery czy lotki - one działały od położenia neutralnego do wychylenia pełnego, ale tylko w JEDNYM kierunku. Po prawej stronie tylko w dół, po lewej - tylko w górę. Gdyby ktoś planował zrobić w modelu wychylane stery (bo projekt to umożliwia) - musi o tym pamiętać. Jeśli z obu stron zrobi je wychylone w tym samym kierunku (jak zwykłe stery) - to będzie błędnie. Jeśli zrobi różne wychylenia, ale z prawej w górę- też będzie błędnie.
Co do koloru kołpaków kół, łopat i śmigła - problem jest do obejścia. Wystarczy powiesić plik z tymi elementami wykonanymi we właściwym kolorze (czyli w naszym przypadku jakimś szarym) do ściągnięcia i chętni mogą sobie sami wydrukować, a potem użyć do modelu. Chyba też można by wtedy dodać elementy statecznika - żeby odcień się zgadzał. Jeśli Wydawnictwo Answer chce się ze mną skontaktować - mail jest obok.
Jak już robić listę - to śmigło polskiej Ciervy (ale i innych też) nie miało żółtych końcówek. Taki wygląd jak w modelu ma śmigło w egzemplarzu muzealnym, pomalowanym kilkanaście lat temu w ramach renowacji.

11:07
Nie doczytałem (bo pisałem wtedy swój post) informacji od Seweryna. Jeśli druk jest srebrną farbą, to jest już większy problem. Autor na FB wspomina o przygotowaniu wersji w malowaniu litewskim - może przy tej okazji dodać te kilka dodatkowych części do polskiego malowania?

Post zmieniony (27-08-20 11:08)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 10:32  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 29
Galerie - 26


 - 9

Answer - co i jak z interpretacją zdjęć cz.- białych to temat rzeka.
W skrócie wpływ na stopień szarości (czerni) czyli odwzorowanie kolorów na zdj. cz.białym jak zapewne wiadomo miało:
- rodzaj emulsji fotograficznej
- rodzaj filtrów nakładanych na obiektyw
- rodzaj wywoływacza
- rodzaj powłok malarskich/lakieru na pokrycie powierzchni obiektu fotografowanego
- pora dnia roku i związane z tym oświetlenie obiektu fotografowanego
- rodzaj obiektywu (ogniskowa)
i zapewne jeszcze inne czynniki.
Pozostaję przy swoim stwierdzeniu - pow. winny być srebrne.
Warto dokładnie zapoznać się z dyskusją na Forum "Odkrywca" (link wyżej)

KayFranz - dziękuję za wyjaśnienie !
Od siebie dodam, że jak sądzę ten "drobny" niuans odwrotność profili statecznika nie została uwzględniona w modelu.

Post zmieniony (27-08-20 10:33)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 11:26  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 29
Galerie - 26


 - 9

Answer - " wystarczy wyciąć sobie kawałek kadłuba zaraz za pilotem i położyć na stateczniku. Coś co wydaje się ciemniejsze czyli niebieskie nagle okazuje się, że jest nawet jaśniejsze niż rzekomy srebrny statecznik"

Jaśniejsza jest powierzchnia górna statecznika a nie pokrycie za kokpitem.
W modelu są pasy plecowe i biodrowe a chyba były tylko biodrowe.

Post zmieniony (27-08-20 11:28)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 11:58  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
KayFranz 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Ryszrad: "...chyba były tylko biodrowe..."

Pocienkować łatwiej, wystarczy odciąć plecowe. Gorzej z biodrowymi, bo one wyglądały tak:



Czeska Cierva C.30A c/n 744 o wojskowych znakach S8 (choć jeśli czytane z prawej burty to 8S) po awarii. Lotnisko Letňany, 6 czerwca 1935, pilotował škpt. Karel Brázda. Oprócz pasa świetnie widać numery seryjne łopat wirnika, przy samej nasadzie. Łopaty starszego typu, bez drążków stabilizujących i z podcięciem nasady. Nowszy typ łopat wszedł w użycie mniej więcej w tym samym czasie. W polskiej Ciervie używano obu typów (widać to na fotografiach), co sugeruje, że najprawdopodobniej w 1936 miała poważniejszy wypadek, po którym wymieniono łopaty - ale dalej latała, wbrew opiniom, że już po tym wypadku została skasowana.

Pomijam odcień statecznika...


12:55
A może jednak nie mam racji, odrzucając pomysł pasów plecowych.
Pierwsze foto w wątku. Co ma pilot na ramionach? To raczej nie jest uprząż od spadochronu, bo nie ma tam na niego miejsca, kabina była dość ciasna. Siedzeniowy spadak Irvinga? Fotele nie były do niego przystosowane, dopiero w wersji wojskowej dla RAF-u (czyli w wersji Avro 671 ROTA) brytyjskie Air Ministry zażądało przeróbki foteli, tak aby można było używać spadochronów siedzeniowych.

Po drugie - foto ze zwisającym z kabiny pasem, też czeskiej maszyny, tyle że cywilnej:



To nie jest pas biodrowy (za długi).

Post zmieniony (27-08-20 13:05)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 14:18  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 29
Galerie - 26


 - 9

Wniosek z tego, że jednak były też plecowe - to chyba te skrajne.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 14:27  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 29
Galerie - 26


 - 9

A czy w modelu uwzględniono dyszę Venturiego ? O to jest pytanie !
"Cóś" jej nie widzę :-)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-20 15:28  Odp: (H) Polski wiatrakowiec Cierva C-30A
Karas 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

@KayFranz, nie chcę się wymądrzać w kwestii merytorycznej na temat lotnictwa, ale mylisz jedną definicje, mianowicie, efekt żyroskopowy jest stabilizujący, To co się dzieje podczas obrotu silnika to zwykła bezwładność i III zasada dynamiki. Tzn obudowa silnika, a wraz z nią i cały kadłub, chce się obracać w przeciwną stronę niż wirnik który to odpycha się właśnie od obudowy silnika.
Zakładam, że o ile powierzchnia klasycznych skrzydeł w samolocie była wystarczająca aby niwelować ten efekt obrotu wzdłużnego, to już w takiej latającej rurce ratowano się różnymi sztuczkami aby zwiększyć siłę prostującą.

Tak mnie się wydaje, ale mogę się mylić: ]
pozdr

Post zmieniony (27-08-20 15:30)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 1 z 2Strony:  1  2  ->