LOTNICTWO   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka lotnicza, konstrukcje lotnicze, literatura, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron, dyskusje o wyzszosci Bf nad Spitfire lub odwrotnie...

Uwaga! W tym dziale: 1. NIE WPISUJEMY postow "kartonowych", 2. wpisywanie postów WYMAGA logowania (od 1.02.2003).

Na tapecie:  Dodaj link do do działu tematycznego  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 6 z 7Strony:  <=  <-  3  4  5  6  7  -> 
30-10-17 10:16  Odp: Filmy, filmiki
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 8


 - 1

Grupa: QWKAK

Nie mam nic przeciwko manipulowaniu drobnymi epizodami historycznymi w ramach tzw. "licencji artystycznej". Trzeba pamiętać że film rządzi się swoimi prawami.
killy, Ty piszesz poważnie?! W czasach, w których sporo dzieciaków naprawdę "uczy się historii" z filmów, bo książki są za nudne?

Swoją drogą jeszcze niedawno przed emisją Klossa albo Czterech pancernych niektóre stacje urządzały na poważnie "panele", w czasie których historycy te filmy analizowali i krytykowali rzecz jasna gorąco.
Poza oczywistymi zarzutami o ideologizację padały bardzo liczne i poważne zarzuty dotyczące faktów historycznych.

Otóż dla mnie nie ma różnicy w imię jakiego systemu czy patosu się to robi - manipulowanie historią jest złe i niebezpieczne.
Jeżeli dla kogoś historia jest za nudna to niech kręci właśnie takich np. Pancernych. Prawdy historycznej było tam mniej niż żarcia w misce Szarika, ale jak się ogląda! ;-)

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 || Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-10-17 11:23  Odp: Filmy, filmiki
killy9999 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 1


 - 9

vwsmok, nie napisałem o "manipulowaniu historią" tylko "manipulowaniu epizodami" - to olbrzymia różnica. Czy podkoloryzowanie rozmowy króla Jerzego wypaczy wizję historii osoby która obejrzy film? Wątpię. Przecież to nie jest film dokumentalny.

> W czasach, w których sporo dzieciaków naprawdę "uczy się historii" z filmów, bo książki są za nudne?

Ale takie czasy to już od paru dekad są. Ja jako dzieciak oglądałem Tora! Tora! Tora!, Bitwę o Anglię, Bitwę o Midway i co tam jeszcze było i nie zastanawiałem się czy wszystko co tam pokazują jest w 100% zgodne z prawdą historyczną. A po książki historyczne sięgnąłem dopiero parę lat po studiach, bo jako dzieciak uważałem historię za najnudniejszy z przedmiotów. Wszystko dzięki beznadziejnym nauczycielom dla których nauka historii sprowadzała się do kucia dat. Morał: ważne żeby ludzi (szczególnie młodych) zainteresować historią, bo wtedy jest szansa że sięgną do książek i dowiedzą się więcej.

--
Ukończone: Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

Moja lista życzeń do projektantów samolotów

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-10-17 11:57  Odp: Filmy, filmiki
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 8


 - 1

Grupa: QWKAK

killy
Po 1* historia składa się z epizodów. Kto będzie decydował, którymi można manipulować, a którymi już nie? Aktualnie rządzący albo tzw. artyści próbujący im się przypodobać?
Już to przerabialiśmy i np. o Katyniu czy o obozie w Łambinowicach człowiek uczył się w domu.

Po 2* - niezgodność realizowanego filmu ze scenariuszem i prawdą historyczną potwierdziło Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie

Po 3* - wypowiedź producenta o pierwotnym scenariuszu: Uznaliśmy jednak, że nie opowiadał historii polskich lotników, tylko historię wojny.
Przez całe lata żyłem w przekonaniu, że historia polskich lotników działa się i powstawała w czasie wojny.
Okazuje się, że to dwie różne rzeczy. Dla mnie przerażająca arogancja i ignorancja.

PS. Żeby była jasność – RWD-5 zamiast 15 i tego typu uproszczenia mnie nie rażą (dopóki nie obrażają mojej inteligencji jak te "zaślepki" na km'ach ;-).
Piszesz Przecież to nie jest film dokumentalny. Ale przecież opowiada o prawdziwych ludziach i zdarzeniach.
Jeśli coś się wydarzyło w jakiś (opisany i znany) sposób, a czytam, że dla pana producenta prawdziwy przebieg zdarzeń jest za nudny i "film rządzi się swoimi prawami" to mi ręce opadają jak płetwy.

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 || Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-10-17 13:05  Odp: Filmy, filmiki
killy9999 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 1


 - 9

> Kto będzie decydował, którymi można manipulować, a którymi już nie?

Scenarzysta?

> dla pana producenta prawdziwy przebieg zdarzeń jest za nudny

Też uważam, że historia sama z siebie była tak ciekawa że nie potrzebuje upiększania. Ale rozumiem też że pewne rzeczy trzeba na potrzeby filmu zaadaptować - a to niekoniecznie to samo co zmanipulować. Szczególnie jeśli trzeba pokazać zjawiska zachodzące na przestrzeni czasu jak na przykład rosnącą z upływem czasu sławę Polskich pilotów i budujące się zaufanie do nich.

Ja rozumiem że dzisiaj w Polsce są zapędy (delikatnie to ujmując) żeby manipulować historią na potrzeby bieżącej polityki i to jest haniebne. Ale na podstawie tego co jest wrzucone do sieci nie wygląda na to aby Dywizjon 303 wpisywał się w ten trend. Też nie jestem zadowolony z wszystkiego co w tych urywkach zobaczyłem, ale póki co jestem ostrożny z oceną filmu.

> przecież opowiada o prawdziwych ludziach i zdarzeniach

Nie jestem pewien czy dobrze cię rozumiem. Mówisz że Dywizjon 303 jest potencjalnie "be" (potencjalnie - bo film jeszcze nie wyszedł i spekulujemy na podstawie fragmentów) bo bierze historyczne postacie i umieszcza je w fikcyjnych sytuacjach? Czyli na przykład filmy takie jak "Ciemnoniebieski świat" (fikcyjne postacie) czy "633 Squadron" (fikcyjny dywizjon, fikcyjne postacie, fikcyjne wydarzenia historyczne) są OK, bo niejako "dodają" nowe zdarzenia, a nie przeinaczają to co się naprawdę wydarzyło? Czy dobrze zrozumiałem to co chciałeś powiedzieć?

A propos tej dyskusji to przypomniał mi się taki, jakże dokładny historycznie, film o 2WŚ na Pacyfiku: klik

--
Ukończone: Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

Moja lista życzeń do projektantów samolotów

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-10-17 13:52  Odp: Filmy, filmiki
yak   

Na tego typu dyskusje o "zapędach w manipulowaniu historią" polecam poniższy fragment z kroniki. Jakiej? Anonimowej :-):
„Padło tam nieco dzielnych rycerzy spośród chrześcijan, lecz z trzydziestu tysięcy pogan uszło zaledwie dziesięć tysięcy. Świadczę się Bogiem, za którego sprawą, i św. Wawrzyńcem, na którego prośby dokonano tego pogromu! Zdumiewali się wszyscy obecni, w jaki sposób garstka, licząca mniej niż tysiąc rycerzy, dokonać mogła takiej rzezi. Powiadają, że sami Pomorzanie obliczyli dokładnie, że padło ich tam dwadzieścia siedem tysięcy. A ilu ich [jeszcze] znalazło się w bagnach, [to i] z nich żaden już się wydobyć nie zdołał.”

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-10-17 13:57  Odp: Filmy, filmiki
vwsmok 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 8


 - 1

Grupa: QWKAK

Nie jestem pewien czy dobrze cię rozumiem. Chyba tak ;-)
Chodziło mi o przeplatanie prawdy historycznej i fikcji "bez uprzedzenia" (nawet zakłady 22 lipca uprzedzały, że jesz "wyrób czekoladopodobny").
Oczywiście to OK, o którym piszesz też ma swoje granice, bo jednak z dodawaniem czy przerabianiem zdarzeń czy postaci też trzeba zachować umiar.

A pomijając dłubanie w historii, to po obejrzeniu tych kawałków po raz kolejny przypomina mi się rysunek Minkiewicza, który niestety może dotyczyć nie tylko żołnierzy wyklętych ;-)



--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 || Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-10-17 15:23  Odp: Filmy, filmiki
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 20


 - 9

Panowie a np. akcja filmu toczy się w kopalni na głębokości 1000 m. Maszyny, górnicy, huk, miał i kurz itp.itd. Film jest OK, akcja szybka, dobrzy aktorzy. Mówicie o tym filmie znajomemu powiedzmy byłemu górnikowi, który jeszcze go nie widział. Po obejrzeniu stwierdza "toż to pierunie lipa" nie takie latarki, kaski maja za małe daszki a wózki za duże koła, itd. itp. :-)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
31-10-17 14:54  Odp: Filmy, filmiki
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 20


 - 9

Wcześniej napisałem : "Szkolny DH - Gipsy Moth z wymalowana "Gapą" - nigdy takiego malunku nie było"
Sprostowanie - nie Gipsy Moth a Tiger Moth i jednak znak "Gapy" był wymalowany na oryginalnym szkoleniowym samolocie.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
21-11-17 10:54  Odp: Filmy, filmiki
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 20


 - 9

Warto przeczytać.(dodatek "Tele" do Dziennika Bałtyckiego z dnia 17.11.2017 r.)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
29-11-17 19:53  Odp: Filmy, filmiki
killy9999 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 13
Galerie - 1


 - 9

Grippen i 9g

--
Ukończone: Hawker Tempest Mk. V, CR.714 C1 Cyclone, F4F Wildcat, Hawker Hurricane Mk I, DH-82A Tiger Moth, Curtiss Tomahawk Mk. IIB, P-38H Lightning, P-47 D-11 Thunderbolt, A-10 Thunderbolt II, Su-47 Berkut, PW-5 Smyk, Bachem Ba 349 Natter, M5A1 Stuart VI, U-boot Seehund

Moja lista życzeń do projektantów samolotów

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 6 z 7Strony:  <=  <-  3  4  5  6  7  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2016