STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 5 z 6Strony:  <=  <-  2  3  4  5  6  -> 
10-01-19 13:26  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
yak   

Tak na marginesie, nie wiem czy wiecie, że użyte przez dokera "niemcy" było normą w polskiej prasie i niejako ortografii w drugiej połowie lat czterdziestych. Z czasem nacja ta dorobiła się dużej litery. Ot taki wtręt.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 15:05  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Włodek 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Niemcy nazywają siebie "Deutsch". Anglicy nazywają Niemców: "German". Nazwa "Niemcy" jest czysto polskiego pochodzenia. Niemiec pochodzi od "niemy", tzn. niemówiący w zrozumiałym języku, czyli po polsku. Tak nasi przodkowie postrzegali Niemców. Nie przeszkadza to szerokim wpływom niemieckim w Polsce np. faktowi, że większość polskich miast jest założona na prawie niemieckim, choćby jak moje na prawie magdeburskim.
Na skutek konsekwentnej, kilkudziesięcioletniej propagandy komunistycznej Niemcy są w polskiej mentalności zupełnie odhumanizowani. Przez co, jak wyżej dali świadectwo Szanowni Koledzy, nie dotyczą ich prawa cywilizowanych narodów. Można ich zabijać, bo przecież sobie zasłużyli. Dokładnie w ten sam sposób Niemcy potraktowali Żydów. Tyle, że my nie mamy takiej siły jak Niemcy, więc tylko mentalnie możemy ich poniewierać, wściekać się na "polskie obozy", ściągając oczywiście od nich volkswageny i audice, czy klejąc modele "Bismarcków", "stodziewiątek" i "Junkersów".
Modelarze są szczególnie podatni na propagandę. Łatwo to spostrzec. PRL był dość zmilitaryzowany i dlatego 90% modeli na każdej wystawie modelarskiej w Polsce to są militaria. Tak samo jest zresztą w równie zmilitaryzowanej Rosji. W Niemczech, czy Anglii - już dokładnie odwrotnie. Tamte państwa nie były jednak tak zmilitaryzowane jak nasze. Przekaz kierowany do młodzieży oraz dorosłych był w nich zupełnie inny. Skutkowało to inna mentalnością.
W Anglii nazywano Niemców - Hunami (maniakalnie, czy jak kto woli z wyrachowania: Churchill) tylko w czasie wojny. Zarówno podczas drugiej jak pierwszej - kiedy nazwę wymyślono, pilnowano, żeby wróg nie miał cech zbyt ludzkich. Było to konieczne zwłaszcza w sytuacji, gdy oboma walczącymi państwami rządziła ta sama rodzina (dlatego dynastia Gotha stała się dynastią Windsor). Oczywiście zaniechano tego w czasach pokoju. W odróżnieniu od Polski, Anglia nie ma i nigdy nie miała "odwiecznych wrogów". U nas "odwieczny niemiecki wróg" umacniał zdobycze socjalizmu, Ziemie Odzyskane, legitymizował nową władzy, gnębił episkopat i kościół (vide film :"Krzyżacy"), leżał w planach Stalina itd... Dlatego po wojnie w Anglii powróciły zamiecione w czasie wojny skrupuły (o czym pisze się przecież we wspomnianych przeze mnie książkach) a u nas nie (jak widać po reakcjach). Harris nie dostał tytułu szlacheckiego jako jedyny z wyższych dowódców. Lotnicy bombowi przez 50 lat nie doczekali się w Anglii upamiętnienia itd. To nie są przypadki. Nagle temat stał się niewygodny, bo ujawniał własny terror, przypisywany wszak tylko wrogowi. U nas nadal jest mu przypisywany, tak jakby nadal trwała wojna. 50 lat komuny zrobiło swoje.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 17:04  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
dokker 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 2
Galerie - 7


 - 3

Włodziu znowu ładnie piszesz o niczym.
Nikt nie pisze że Niemców można zabijać, ale większość Ci pisze że niemców podczas wojny nie powinien dotyczyć żaden humanitaryzm. Jako pierwsi wprowadzili terror wobec cywilów, zrobili to na skalę przemysłową. Całkowicie jako społeczeństwo popierali eksterminację innych narodów.
Jestem pewien że gdyby mieli takie możliwości nie wahali by się zrównać pół świata z ziemią.
Myślę że skrupuły w społeczeństwie zachodu pojawiły się tylko dlatego że nie mogli oglądać obozów koncentracyjnych i szybciutko pojawił się jakiś mityczny naród nazistów.
Pzdr

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 18:38  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5


 - 3

Czysto teoretyczno-akademickie dywagacje. Jestem pewien, że jeśli by ktokolwiek osobiście doświadczył napaści, okrucieństwa wojny, na sobie lub swojej rodzinie to inaczej by pisał, myślał, mówił. Poza tym Zachód po wojnie rozliczył się z Niemcami, a druga strona żelaznej kurtyny nie. Jeżeli ktokolwiek znęcałby się nad Tobą lub Twoją rodziną, wszelakie teorie akademickie pozostały by pustą gadaniną. Wojna nigdy nie jest humanitarna, pod żadnym względem, humanitaryzm wojny to absurd teoretyczny, który nigdy nie istniał. Ale zawsze jest agresor, atakujący, który wywołuje wszelkie następstwa tego szaleństwa. Ktoś to szaleństwo zapoczątkowuje, ale też ktoś musi to skończyć.

I jeszcze jedno: brutalne metody walki stron walczących to jedno, zawsze tak było, ale formacje działające poza regularnym wojskiem, poza obszarami regularnych działań wojennych, mające na celu eksterminację jeńców i ludności cywilnej, wszelakie obozy śmierci, eksperymenty medyczne w nich i inne przerażające okrucieństwa to rzecz wykraczająca poza w/w kwestie: to już nie działania wojenne, żadna taktyka, ale zezwierzęcenie, które nie sposób zrozumieć.

--

Post zmieniony (10-01-19 19:04)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 19:50  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Włodek 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Więc w czym jest kłopot z przyznaniem, że również alianci stosowali terror?

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 19:57  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5


 - 3

Terror w obozach jw i eksterminacja jw? Sama woja to obustronny terror i walka z wykorzystanie wszelkich możliwych środków, kalkulowane chłodną taktyką. Ale już terror w tych obozach, terror okupacyjny to nie chłodna taktyka ale działania osobnych formacji pseudo-wojskowych, nie będących regularną armią, a podyktowany nie taktyką, ale ideologią wymyśloną przez chore umysły. Tu jest właśnie różnica.

No i jeszcze różnica tego terroru w wyniku regularnych walk: jest ktoś zawsze pierwszy kto atakuje, kto to wszystko wywołuje, włącznie z terrorem poza regularnymi walkami.

Post zmieniony (10-01-19 20:01)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 22:03  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Włodek 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Mamy zatem dwie rzeczy rzekomo usprawiedliwiające naszą antyniemieckość. Niemcy (i to jako pierwsi) stosowali terror ideologiczny a nie taktyczny oraz agresję zamiast obrony. Jakże są zatem podli.
Tyle tylko, że te przypuszczenia są wynikiem antyniemieckiej propagandy w której się wychowaliśmy (dla jasności - nie mam powodu lubić Niemców, połowa mojej rodziny ze strony ojca zginęła z ich rąk i tak samo rodzina żony ze strony teścia; po prostu antyniemiecka propaganda była polityką historyczną PRL-u). Historycznie to są tylko niczym nie poparte mity. Anglicy terroryzowali pół świata, w czasach kiedy Niemcy nie mieli nawet własnego państwa. Eksterminowano Chińczyków, Zulusów, Hindusów, Arabów i diabli wiedzą kogo jeszcze. Jedynie USA wyzwoliło się spod dominacji Imperium. W ramach blokady kontynentalnej głodzono narody Europy już w czasach wojen napoleońskich. Napoleon napadł na wszystkie państwa Europy z Rosją włącznie z jakim to uzasadnieniem? Taktycznym czy ideologicznym? A może się tylko bronił? Ludobójstwem na wielką skalę w afrykańskim Kongu upamiętniła się Belgia o czym akurat zapomniano bo akurat wybuchła I wojna światowa, do której włączyła się Anglia, dynastycznie związana z Belgią. Gadanie, że wymyślili to Niemcy jest po prostu śmieszne. Dorabiano do tego różne ideologie, żeby ukryć pragmatyczne, czyli inaczej mówiąc taktyczne uzasadnienie, które niezwykle źle brzmiało w uszach opinii publicznej. Owszem, robią tak wszystkie cywilizacje. Ale właśnie dlatego nonsensem jest przypisywanie tego wyłącznie Niemcom. Różnica taktyki i ideologi jest całkowicie względna. Dla Zulusów byłaby nie do odróżnienia. Ich taktyka została im wszak objawiona przez ich bogów.
Holocaust miał oczywiste racjonalne uzasadnienie jako element planu zjednoczenia niemieckiego elektoratu, co było niezbędne do przejęcia władzy w demokratycznym kraju. To jest taktyka polityczna. Tak się to robi od czasów Cesarstwa Rzymskiego. "Divide et impera". Nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg. Człowiek jest zwierzęciem stadnym. Nie co innego zrobił w Polsce Kaczyński jednocząc elektorat przeciwko "komunistom" pod sztandarem antykomunistycznym. Żydzi mieli pecha, że jako względnie osobna grupa dobrze pasowali do tej roli. Oczywiście należy odróżnić polityczny cel (czyli taktykę polityczną) od motywacji potrzebnej wykonawcom planu (czyli ideologię). Masy muszą mieć proste uzasadnienia. Dostarcza ich propaganda. Jednak mylenie propagandy z rzeczywistością dyskwalifikuje. Gadanie, że agresję i terror odkryli Niemcy jest równie dobre jak twierdzenie, że wszelkie zło pochodzi od Żydów.
Terror masowy, jako zwykłe narzędzie uprawiania polityki w czasie pokoju wprowadziła w czasach nowożytnych rewolucja francuska a nie Niemcy. Brutalna okupacja kraju też nie jest pomysłem niemieckim. Przypomnijmy, że Polska została pobita ale mimo to nie podpisała aktu kapitulacji (historycznego precedensu dostarczyła Belgia). Proszę mi podać jakieś historyczne przykłady humanitarnego traktowania pobitego kraju, który nie chce się poddać. Ja takich nie znam. Przeciwnika, który nie chce się poddać likwiduje się. Taktyka.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 22:30  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5


 - 3

Nie chodzi mi o Niemców, ale ogólnie o to co się działo w czasie 2 wś. Jaka tam antymieckość, wymyślasz. Nikt tu nie napisał, że takie rzeczy wymyślili Niemcy, kolejny nonsens i wymysły w kontekście konfliktów. Kto tu pisze, że jak twierdzisz: wymyślili to Niemcy? Kontekst obozów i eksterminacji to też nie teoria, że to ich wymysł, ale kontekst zachowania agresora, atakującego, co w wyniku ewolucji agresji w połączeniu z rozwojem technik eksterminacji doprowadziło do całkowitej aberracji. Bardziej nawiązuję do tematu wątku czyli do Japończyków w ogólnym kontekście, czy coś podobnego, podobne formacje pseudo-militarne poza armią wcześniej nie robiły podobnych rzeczy. Tutaj mamy jeszcze połączenie odmiennej mentalności, azjatyckiej.Eksterminacja okupowanego kraju w obozach, czy to niemieckich, czy japońskich (mowa o 2 wś) połączona z tym wszystkim co się tam działo nie mają chyba miejsca w historii.

Taka ciekawostka jeśli już mowa o Cesarstwie Rzymskim. Przy okazji badań archeologicznych w Trewirze odkryto sensacyjne dowody nie tylko dlaczego miasto upadło zajęte przez Germanów, ale jak przebiegał upadek cesarstwa. Otóż szczególnie w nadgranicznych rejonach ludność cesarstwa mieszała się etnicznie z ludnością plemion germańskich. To właśnie było podstawą upadku. Więc chyba nikt wtedy nie myślał o obozach śmierci, tylko coby jakoś normalnie żyć, poza jakąkolwiek strategią, polityką i walkami.

--

Post zmieniony (10-01-19 22:41)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 22:37  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Włodek 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 9


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Oj, Sven, przeczytaj co napisałeś wcześniej:
"brutalne metody walki stron walczących to jedno, zawsze tak było, ale formacje działające poza regularnym wojskiem, poza obszarami regularnych działań wojennych, mające na celu eksterminację jeńców i ludności cywilnej, wszelakie obozy śmierci, eksperymenty medyczne w nich i inne przerażające okrucieństwa to rzecz wykraczająca poza w/w kwestie: to już nie działania wojenne, żadna taktyka, ale zezwierzęcenie, które nie sposób zrozumieć"
"Ale już terror w tych obozach, terror okupacyjny to nie chłodna taktyka ale działania osobnych formacji pseudo-wojskowych, nie będących regularną armią, a podyktowany nie taktyką, ale ideologią wymyśloną przez chore umysły. Tu jest właśnie różnica"

A teraz piszesz:
"Nie chodzi mi o Niemców, ale ogólnie o to co się działo w czasie 2 wś. Jaka tam antymieckość, wymyślasz. Nikt tu nie napisał, że takie rzeczy wymyślili Niemcy, ".

Ja idę spać.

Post zmieniony (10-01-19 22:38)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-01-19 22:43  Odp: US Navy boys mordują rozbitków
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Relacje z galerią - 1
Galerie - 5


 - 3

Pisząc te rzeczy nie miałem na myśli Niemców, nawiązywałem ogólnie do wszelakich takich praktyk w czasie 2 wś.Gwoli wyjasnienia: obozy śmierci z praktykami tortur i eksperymentów medycznych stosowali nie tylko Niemcy ale też Japończycy.

--

Post zmieniony (10-01-19 22:46)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 5 z 6Strony:  <=  <-  2  3  4  5  6  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2018