STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 17Strony:  1  2  3  4  5  ->  => 
13-04-13 18:01  [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

No, to mamy nową odsłone pt.nowy lepszy plan likwidacyjny PMW....
My jesteśmy mistrzami w skali światowej w planowaniu i zawalaniu planow przez sie zrobionych po, to tylko, by....kolejny raz robić ten sam plan pod nową nazwą ! Jak jest nowa nazwa, to można coś przekręcić w imie wyższych celow lub też coś w czymś ukryć.A, jak już wyjdzie co i jak , to już beda inni rzadzić i niechaj oni sie martwią co z tym fantem zrobić !

Plan " Modernizacja Marynarki Wojennej" przeistoczyl sie w plan "Zwalczanie zagrożeń na morzu" ..
Zwalczać jakies tam zagrożenia mozna i patykiem, a wszystko zalezy od zagrożenia :]
Njagorsze w tym wszystkim jest to,iż nadal brak konsekwencji i fachowośći a nadal panuje wizjonerski styl planowania.Plany owe tworzą ignoranci i bezwolne marionetki politycznej maszynerii.
Wyobrazić sobie tylko można sytuacje, gdy w USA, co kilka miesiecy zmienia się plany rozwoju floty, a okrety buduje sie latami[vide Gawron].Nie trzeba być prorokiem, by przewidzieć ,że US NAVY, by nie istniała !
Będziemy mieć 3 ORKI [op-y],3 MIECZNIKI[OOW],3 CZAPLE [patrolowiec/minowiec]plus ŚLĄZAK [jeden!]oraz bedzie MARLIN [okręt wsparcia operacyjnego/logistycznego!?]
Ale najważniejsze ,iż bedzie kolejny NDR ...

My jestesmy takim narodem, który bez kombinatorstwa żyć nie może wiec - kombinują nasi włodarze jak tylko potrafia najlepiej.
Czy nie lepiej byłoby określić ,iż nam z racji przynależności do NATO i działania naszych Sił Zbrojnych na różnych akwenach oraz rejonach świata [wody oblewające Europe,Afganistan itd] potrzebne sa odpowiednie okrety - w oparciu o to można zaplanować i zbudować odpowiednie jednostki - my, jednak kluczymy i tworzymy nowe rodzaje okrętow nie majac pojecia do czego one bedą nam słuzyć ,a po zbudowaniu może sie okazać ,że nie odpowiadaja naszym potrzebom.
Wiadomo,że nam nie jest [nie stać nas też]nam potrzebna flota mocarstwowa, ale wystarczy zobaczyć co ze swoja flotą zrobiła Dania ,co mogliśmy zobaczyć na własne oczy w Gdyni ub.roku !
Niestety, my nie potrafimy korzystać z doświadczeń innych i nie potrafimy wyciągać wniosków.
Więc czekamy na nowy jeszcze lepszy plan ....

Na podstawie NTW nr.4

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
13-04-13 21:16  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

ROBO!
Przed II wś nasi "admirałowie" chcieli mieć dużą i silną flotę z pancernikami, krążownikami, dziesiątkami okrętów podwodnych i niszczycieli.
Każdy kolejny plan rozwoju upadał z powodu ... braku pieniędzy.
W III RP każdy kto interesuje się sprawami morskimi chciałby, aby PMW miała jak najwięcej nowoczesnych okrętów wojennych.
Jednak wszystko rozbija się o to samo co wyżej ... brak pieniędzy.
Błędem planowania GAWRONA było przekazanie budowy polskiej stoczni (!!!) Dlaczego - taka stocznia podlega ministerstwu skarbu. Jak nie ma pieniędzy na kontynuowanie budowy to stocznia nic z tym nie może zrobić, bo .. jest własnością zamawiającego.
Gdyby zamówienie złożono gdzie indziej - w Niemczech, W. Brytanii czy Francji każde opóźnienie w przelewaniu środków byłoby zapewne obwarowane karami umownymi itp.
Gawron powstałby i służyłby już dawno.
Przypominam, że zamówienia Wichra i Burzy w latach dwudziestych XX w wcale nie planowano. Rząd RP dostał propozycję udzielenia kredytu na budowę okrętów we wskazanej stoczni. W ten sposób powstała potęga tamtej floty.
Naszą obecną flotę mogą uratować już tylko dary... Może Korea Południowa podaruje nam parę fregat lub korwet, gdy będzie budować nowe....

--
Sklejam, bo lubię...

 
14-04-13 15:23  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
crolick 



Na Forum:
Galerie - 5
 

> Przed II wś nasi "admirałowie" chcieli mieć dużą i silną flotę z pancernikami,
> krążownikami, dziesiątkami okrętów podwodnych i niszczycieli.
> [...]
> W III RP każdy kto interesuje się sprawami morskimi chciałby, aby PMW miała jak
> najwięcej nowoczesnych okrętów wojennych.
Widzę, że kolega chyba nie do końca wie o czym mówi....

Przed wojną nie było ani jednego planu rozbudowy floty z pancernikiem albo "dziesiątkami oopp".
A w III RP mamy MW RP.

--

 
14-04-13 15:48  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

Crolik
użyłem skrótów myślowych aby tekst był zrozumiały.
Mam olbrzymi szacunek dla wielu forumowiczów i sądzę, że sformułowanie "nasza flota" odczytali bezbłędnie.
Plany rozbudowy - czytałem o tym dość dawno więc użyłem takiego określenia, ale pewnie były to wstępne KONCEPCJE. Nasi "admirałowie" wychowani przez marynarki wojenne CK Austro-Węgier, Niemiec i Rosji chcieli mieć okręty klas używanych przez floty w których służyli. Stąd m.in. polskie roszczenia dotyczące podziału flot państw zaborczych - zakończone przyznaniem... 6 torpedowców.
Jesteś Kolego aktywnym autorem, więc wiesz więcej.

--
Sklejam, bo lubię...

 
15-04-13 20:52  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Tomek 

 - 2

Nie ma się o co kłócić. Fakt jest faktem, iż nasi politycy zlikwidowaliby wszystko, co ich zdaniem jest zbędne i nie przynosi im jakichś tam korzyści. Najgorsze jest to, że kształcenie w naszym kraju w tych sprawach nie istnieje. Zwróćmy uwagę, iż walka z różnego zagrożeniami nie polega u nas na aktywnym zwalczaniu zagrożenia, a na doraźnym. Nie ma u nas promocji polskości, nie sprzyja się polskim konstruktorom i naukowcom, nie dba się o patenty, wykańcza tych, którzy nie mieszczą się w układzie, etc. Nawet neutralne kraje troszczą się o swoje siły zbrojne. Po wielokroć liczyliśmy na naszych sojuszników i najczęściej zostawaliśmy na lodzie. W XVII w. laliśmy innych dzięki naszej wyższości, a sojusznicy najczęściej leźli do przodu po naszych plecach. Dotąd nie będzie u nas dobrze, dokąd nie będzie polityki pro państwowej, gdzie państwo traktowane jest jako dobro wspólne i nadrzędne! Nigdy nie uda się nam zbudować jakiegoś rodzaju uzbrojenia, który spełnia 130% wymagań, bo nikomu się to nie udało. Więc należy tworzyć siły zbrojne, które są w stanie być czytelnym sygnałem gotowości Polski do obrony swoich interesów z niekoniecznym założeniem zwycięstwa. Czasami efekt Pyrrusowego zwycięstwa potrafi ostudzić zapał niejednego watażki. Jestem za flotą, jestem za armią taką na jaką nas stać, ale niech będzie!

 
15-04-13 23:03  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

Tomek napisał: Jestem za flotą, jestem za armią taką na jaką nas stać, ale niech będzie.
Jestem ZA!!!
Napisał też: W XVII w. laliśmy innych dzięki naszej wyższości
W XVII w. byliśmy potęgą regionalną dzięki bogactwu płynącemu z handlu zbożem oraz słabości naszych sąsiadów. Bogactwo (PIENIĄDZE) pozwalało zaciągać wojsko i okręty kaprów. Skończyły się pieniądze i skończyła się potęga.
Potęga przeminęła, a brak pieniędzy został.
No ale to raczej temat na historycy.org
Co do popierania polskich konstrukcji, to jest druga strona medalu. Kupując sprawdzoną i przez innych produkowaną w dużych ilościach broń można mieć pewność, że to nie bubel. Jak się coś projektuje i wdraża d podstaw można "wtopić" czas i pieniądze i pozostać z niczym. Poza tym jak napisałem w pierwszym poście. Jakby ówczesny rząd zamówił Gawrona (jakiegoś seryjnie budowanego typu) w stoczniach niemieckich, to już by pływał, bo Polska musiałaby wywiązać się z umowy kupna. Polską firmę można potraktować jak wykonawców autostrad na Euro...

--
Sklejam, bo lubię...

 
21-04-13 12:27  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Nie mam pod reka materiałow, ale zdaje sie,że w planach była dość spora flota do zbudowania z pancernikami na czele, a na pewno były plany pozyskania takowych od państw zaborczych.Nastepnie w rozmowach pokojowych z Rosja też padły żądania min.oddania nam jednego z pancerników rosyjskich. Ale, to już jest historia.

MW II RP miała o tyle szczescie , że tworzyli ją byli oficerowie państw zaborczych ktore były mocarstwami morskimi !
Myśle ,że dla tego w tamtych czasach sprawy morskie były tak szeroko znane i dyskutowane.Inna kwestia, to podejscie do rozbudowy floty, a inna, to dostep do morza .Smiem twierdzić ,iż obecne władze przeniesione w owe czasy, by olały dostep do morza i cały zwiazany z tym temat,a jak nawet już, by nam wciśnieto ten skrawek plaży, to Gdynia nadal, by wioską była !
Jak, by nie patrzeć na sprawe budowy floty w tamtych czasach ,to flota była chyba najnowoczesniejszym rodzajem sił zbrojnych RP i dość prężnie sie rozwijała w latach 30-tych .
W ciągu zalednie dekady wchodzi do służby szereg okretow : 4 kt /5 op i 1 sm plus 6 ptaszkow, a złożono zamówienia na 2 kt i 3 op-y oraz kutry !! Plus Flota Pińska ...

W kraju zdemolowanym wojną swiatową i wyczerpanym bojami z Rosja ! W biednym kraju, który musiał dzwignąć się i rozbudować przemysł, scalic 3 zabory i odbudować infrastrukture i jeszcze, aby było mało przyplątał sie kryzys światowy lat 30-tych !Ba ...należy wspomnieć ,iż wczesniej mielismy inflacje i wojne celna z Niemcami...
Temat jest dośc obszerny i wykracza dość mocno poza ów temat, wiec odsyłam do dostepnych publikacji.Więc taki zacofany gospodarczo kraj pozwolił sobie na budowe floty - nowoczesnej floty !
Oczywiście, początek budowy floty był niejako warunkiem wspołpracy z Francja i został wymuszony na władzach RP, a flota jaka powstała była własnie wynikiem tych nacisków.Ale flota powstala i jesteśmy z tego dumni.

PRL rządził sie swoimi prawami, ale flote posiadałi, to dość sporą.Za owych czasów do floty przywiązywano okreslona wage [upominanie sie o zwrot okretow po wojnie - dzisiejsze rzady, by te okrety sprzedały] oraz [znowu] naciski Moskwy na jej posiadanie, a zwiazane, to bylo z planami strategicznymi.Flote posiadalismy taka, a nie inna, ale liczna.


....po 1989 Polska odzyskuje wolność bez walki,bez wojny ,bez milionowych ofiar,bez zniszczonego przemysłu,infrastruktury i całego systemu panstwowego/gospodarczego i społecznego.Nie musimy nic od nowa odbudowywać i tworzyć ! Wystarczy modernizować,zmieniać i ...no własnie ,co zrobiono, to widzimy.
MW RP swoja flote dostała w spadku po flocie MW PRL i....zlikwidowała ją ,a strzepy pływaja do dziś. Jakie okrety zbudowalismy przez 20 lat ? Dokonczono rzutem na taśme okrety projektu 660 [3 sztuk] o mały włos i ich byśmy nie mieli ! Czernickiego też przez przypadek pozyskaliśmy! Przez 20 lat w tym kraju nie zbudowano normalnie ani jednego okrętu ! Przypominam ,iż obecnie jestesmy w NATO i też obowiązuje nas, to i owo ..., czyli jakieś tam zobowiązania.Narazie nie ma nacisków [a przynajmniej nie słychać o takowych]na posiadanie floty, ale nie można wykluczyć,że ich nie bedzie w przyszłosci . Narazie coś tam u nas pływa, ale za lat kilka nie bedzie wstanie i co sie stanie !?
Jeżeli liczysz na kogoś licz na siebie - jakie, to mądre słowa ktoś wymyślił ! Nie raz przewiezliśmy sie na pustych deklaracjach myślacych o sobie zachodnich sojusznikach.Obecnie tez mamy podobną sytuacje - sojusznik sojusznikiem, ale interes narodowy i gospodarczy ważniejszy jest od zobowiązań [vide rura gazowa pod Bałtykiem, czy wojna z Irakiem].Zdaje sie ,że tylko my jesteśmy takim naiwnym narodem,iż wciąż myslimy ,że inne narody będą walczyć za naszą niepodległość.Niestety, my nie jesteśmy pępkiem świata i, jeżeli chcemy, by uważano nas za partnera i znami ktoś rozmawiał na odpowiednim poziomie musimy być na tyle silni na , ile, by atak na nas był albo małoopłacalny albo nieuzasadniony z punktu politycznego.Przy długotrwałym konflikcie jest możliwość jego rozszerzenie, a to juz dla potencjalnego agresora jest sytuacja niekorzystna.
Kto wie jak w 39'by sie wojna rozwineła, gdyby nasze siły zbrojne były odpowiednio silne i nie nastapił dzien siedemnasty ...Naiwnym może być tylko ten co wierzy ,że podczas ograniczonego konfliktu kogoś tam z Polska całe NATO od razu poleci nam na pomoc !Zasadnicze pytanie - CZY NAS STAĆ NA NIEPOSIADANIE FLOTY ?


W świetle powyższeg,o argument o braku pieniędzy jest słabym argumentem.

Dzis, w TVP INFO ,w Głos Mediów, był na żywo program z pokładu naszej fregaty o flocie.Wypowiadali sie oficerowie i specjalisci .Chyba zaczyna być cos na rzeczy !?

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
21-04-13 17:35  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

Ciekawy felieton
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jamie-Stokes-nikogo-oprocz-Polakow-nie-obchodzi-Polska,wid,15487398,wiadomosc.html
Robo nowoczesne okręty są koszmarnie drogie.
Było do niedawna państwo, które zbrojenia - w tym morskie uważało za priorytet. Nie zważało na finanse, ale miało zatargi z sojusznikiem z NATO. Kupowało najnowocześniejsze okręty z RFN i z Rosji. To Grecja.
Dlatego argument o braku środków nie jest słaby a jest podstawowy!
Bez pieniędzy można zbudować flotę z kartonu.
Pozdrowienia dla modelarzy i sklejaczy.

--
Sklejam, bo lubię...

 
21-04-13 20:59  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Tomek 

 - 2

Czuję się wywołany do tablicy przez Teledzina. Odniosłem się do historii, gdyż tam są przykłady jak można sobie radzić w przestrzeni geopolitycznej rozwijając się i gospodarczo i militarnie. Nasza myśl wojskowa była wypadkową doświadczeń z podróży po zachodzie Europy i wyciągania z tego konkretnych wniosków, jak i doświadczeń wschodnich. Drugie ramię tej wagi to gospodarka. I tu dochodzimy do współczesności.
Pierwszym źródłem nieszczęścia naszej armii i floty jest brak silnego lobby, które zneutralizowałoby naciski polityków. Problem polega na tym, że część polityków jest wrogo nastawiona do armii jako elementu, który pochłania część budżetu państwa. Wiem to na pewno, gdyż z kilkoma rozmawiałem. Jest to poziom świadomości "Jesteśmy w NATO, to nas obronią!" , etc. Armia jest narzędziem polityki, co nie oznacza, że musimy ze wszystkimi wygrać. Ma być czytelnym sygnałem, że możemy ugryźć czasami boleśnie. Drugie zadanie armii, to wywiązywanie się z zadań wynikających z przynależności do np. NATO. Nie chciałbym być sojusznikiem kogoś, kto tylko liczy na mnie jako na mojego ochroniarza. Sojusz zakłada współpracę, więc tu musimy dać swój wkład. Faktem jest, że kupowanie za granicą obniża koszty, ale naraża nas na uzależnienie, co szczególnie jest ważne w dobie informatycznej (kody, klucze, etc). Grom i Błyskawica były budowane za granicą, ale wiele elementów było pochodzenia polskiego, zaś następne (Orkan, Huragan) miały powstać już w Polsce. Blachy z tych okrętów użyto we wrześnie do budowy pociągów pancernych.
Tu docieramy do gospodarki. Jak nie będzie silnej gospodarki, to nie będzie nas stać na kajak nie mówiąc o okrętach. Rząd walkowerem oddał stocznie, gdy inni robią na tym biznes. Powierzył budowę polskiej stoczni, ale nie zapewnia jej prawidłowego finansowania, więc koszty budowy rosną z roku na rok, a stocznia w jakim stanie była w takim jest.
Flota musi istnieć, gdyż służy do obrony granic morskich, ochrony morskich interesów naszego kraju, ochrony stref rybołówstwa, do ochrony podejść do portów, ochrony przeciwminowej, reprezentowania polskiej bandery na arenie międzynarodowej.
ORP Orzeł- należy go zmodernizować, wyremontować- jest atutem i cennym dodatkiem dla flot NATO ze względu na radzieckie pochodzenie. Należy nabyć kilka okrętów podwodnych małych, do działań na Bałtyku choćby do skrytego stawiania min na Bałtyku, co może utrudnić działania nawet flocie rosyjskiej. Ścigacze rakietowe jak najbardziej potrzebne. Poza tym konieczne stawiacze min oraz niszczyciele tychże. Okręty ochrony stref ekonomicznych (takie pogranicze korwety z fregatą). Min. dwie jednostki. To takie niezbędne minimum. Oczywiście do tego należy dodać jednostki wsparcia. Gawron/Ślązak jest drogi, ale daje nam możliwość współdziałania z flotami NATO poza Bałtykiem. Ścigacze do tego się nie nadają, gdyż są za małe i mają za małą autonomiczność.
Nie da się tego załatwić bez silnej gospodarki. I tu jest zadanie rządu, aby wspierał polskich przedsiębiorców, aby- jeśli coś sprzedajemy- zrobić to z głową i w zgodzie z naszym interesem nie paląc za sobą mostów. Czytając relacje z różnych wystaw i targów jak zwykle brakuje mi wsparcia ze strony polskiego rządu dla naszej gospodarki...
A co do pieniędzy, to suwerenność jest jeszcze droższa! Skoro tak zależy nam na kasie, to może zlikwidować policję, bo też droga w utrzymaniu. Mamy ITD, Straż Miejską, to sobie jakoś poradzą. Oczywiście ostatni argument jest przesadzony i trochę nie na miejscu, ale w przejaskrawieniu pokazuje skalę problemu!
Mam nadzieję, że w końcu staniemy się mądrym narodem, który dba o swoją gospodarkę i o siły zbrojne, które będą naszym obrońca nie tylko z nazwy!

 
22-04-13 11:30  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Pieniądze są, ale korzystają z nich nie ci co trzeba, przekręty finansowe, transfery, afery, wszelaka patologia niszcząca nasz rodzimy kapitał a promująca obcy spekulacyjny, itp. Wystarczyłoby tego na porządną flotę gdyby ten szmugiel kasy przynajmniej częściowo przystopować.

--
Sven

HMS Ark Royal

 
22-04-13 14:29  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Tomku - dobrze problem opisałes :)

Teledzinie - gośc piszacy felietony o nazwisku Jamie Stokes - ma mało elementarnej wiedzy na temat, o którym pisze [typowy pismak] i pisze bzdety az głowa boli ! Gdyby znał historie ....a jej nie zna . Poczytaj sobie jego artykuł na temat ENIGMY ...

Ale w jednym ma racje i to tez nie do końca :

Polacy patrzą na swe narodowe katastrofy jak na rezultat obcych zdrad, nigdy swych własnych błędów. Jeśli chcemy w przyszłości uniknąć nowych katastrof, wszyscy powinniśmy się nauczyć bardziej racjonalnego myślenia

Jamie Stokes


- gdzie jest ten naród, który walczył od Grunwaldu poprzez Kircholm do Wiednia !? Gdzie jest to nasze waleczne serce spod Samosierry .Ileż, to razy Wojsko Polskie udowadniało na polu bitwy ,że gorzej uzbrojony i mniej liczny potrafi dzieki woli walki zwycieżać !
I nagle co sie stało ? Przepilismy kraj kilkukrotnie i staliśmy sie żałosnym narodem oglądającym sie na innych ...
Jak poczytamy sobie, jak nasi sprzymierzency nami pomiatali i gardzili w okresie miedzywojnia ,to az sie wierzyc nie chce ,iż pomimo takiego nastawienia, wierzylismy w gwarancje aliantów wobec Polski...
I w tym kontekscie Stokes ma racje - gdy, by nie błedy i zaniechania z naszej strony ,obraz naszego kraju był, by inny dzis .Obecnie nadal myslimy ,że USA z bateria Patriotów obroni nas, a czołgi Bundeswehry w imie spłacania długów historycznych bedzie bronić naszej wschodniej granicy ! Nic bardziej mylnego....


Robo nowoczesne okręty są koszmarnie drogie.


- a, czy GROM /BŁYSKAWICA nie były nowoczesnymi okretami w owym czasie i nie kosztowały dużo ?
Ciekawostka - budowane w naszej stoczni Huragany miały kosztować o wiele więcej niż Gromy !

Wichry - koszt 28.500.000 zł. za 2 okrety
Gromy - 27.411.972 -/-
Orkany - 32.200.000 - cena kontraktowa
GRYF - 13.313. 675 zł. !

Dla porównania - ORP Jaskółka - szacowany koszt jednej jednostki (bez uzbrojenia i wyposażenia bojowego) wynosił 1,32 mln ówczesnych zł.
A za tak znany nam PZL-37 B ŁOŚ, koszt samolotu był na poziomie ok.319 600 zł.
I tutaj można zadać sobie pytanie - czy okręt był drogi, czy nie ?

- czyli całkowity koszt pojedynczego Groma miał kosztować 520.000 funtów [388 tys.bez uzbrojenia]! Jesli porównamy nasze Gromy z zachodnimi konstrukcjami,to dojdziemy do wniosku,iż nasze KTT były na poziomie swiatowym ...
koszty za :
Le Hardi - 500.271 GBP[ bez uzbrojenia ??]
TRIBALE -682.512 [ok.350 tys.bez uzbrojenia]
L.Mass - 17mln.rejchsmark [nie znam kursu]

Budżet morski kilku państw za rok 1929...:
Niemcy - 471.420.00 zł. ludność = 64 mln.
Szwecja - 109.326.000 -/- = 6 -/-
Polska - 33.100.000 -/- = 31-/-

Na rozbudowe floty u nas szło ok.4-5 % budzetu w porównaniu do Niemiec, gdzie szło 30-40%,nie wspomne o innych panstwach.

Dziś jest podobnie, więc nie ma sensu zwalać wszystkiego na koszty !Oczywiście ,iż nam nie sa potrzebne ba! Nawet nas nie stać na okrety klasy Ticonderoga, czy Arleigh Burke, ale na takie Absalony, czy Iver Huitfeldt-y, gdzie koszt budowy trzech fregat zamknął się kwotą 635 milionów euro [prawdopodobnie bez systemow uzbrojenia itd]

zacytuje tutaj : Raport z 2008 roku :

Departament Zaopatrywania szacuje koszty realizacji projektu Zintegrowanego Systemu Walki na Gawrona na 534,3 mln zł. Platforma okrętu projektu 621, czyli kadłub oraz systemy okrętowe, ma kosztować 626,6 mln zł do końca 2012. Ogólny koszt pierwszej (i jedynej?) jednostki może wynieść w obecnych cenach aż 1,5 mld zł...


oraz :

Według oficjalnych szacunków koszt budowy trzech okrętów (bez uzbrojenia) obciąży kieszeń duńskich podatników kwotą 4,7 mld koron duńskich (936 mln USD według kursu z 2008 roku). Dla porównania - holenderskie fregaty przeciwlotnicze typu LCF kosztowały 639 mln USD za sztukę, zaś niemieckie F 124 aż 1,12 mld USD. Dodatkowe korzyści ekonomiczne przyniesie unifikacja nowych fregat z eksploatowanymi już „elastycznymi logistykami”.

Pełna wersja artykułu w magazynie NTW 6/2010


- z powyzszego wynika ,iż cos u nas nie halo ! Każdy wie ,że seryjna budowa jest o wiele tansza niż pojedyńcza, a już budowa czegokolwiek w naszym kraju w obecnej sytuacji jest o bardzo wiele tańsza ...
Poza tym, budowa okrętow, jak i sam przemysł stoczniowy, to rozwój całego przemysłu w kraju o czym wiedza inni tylko nie my ...

Było do niedawna państwo, które zbrojenia - w tym morskie uważało za priorytet. Nie zważało na finanse, ale miało zatargi z sojusznikiem z NATO. Kupowało najnowocześniejsze okręty z RFN i z Rosji. To Grecja.


- Grecja od dawna rywalizuje z Turcja począwszy od odzyskania niepodległośći poprzez wojny bałkańskie lat 1912-13 i wojne z Turcja 1919-22 .Położenie geograficzne Grecji [spora liczba archipelagów i wysp z dużą Kreta ] wskazuje na posiadanie sporej floty .To,że Grecy zle przeliczyli swe zamiary na możliwości jest inna sprawą.Należy budować flote odpowiadającą swym możliwościa i do odpowiednich zadań jakie ma ona spełniać.

Porównajmy te 3 kraje :

DANIA :
ludność - ok 5,500 mln.
PKB (2012)
• całkowite - 313,6 mld USD
• na osobę - 56 202 USD

GRECJA :
ludność - ok 11 mln.
• całkowite - 249,2 mld USD
• na osobę - 22 055 USD

POLSKA
ludość - ok.38 mln.
• całkowite - 487,6 mld USD
• na osobę - 12 ,538 USD

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_PKB_nominalnego


- tak zle z nami nie jest, ale czemu nie posiadamy floty tego nie wiem.

Dlatego argument o braku środków nie jest słaby, a jest podstawowy!


- ależ zgadzam sie z Toba ,tylko, gdzie sie podziewaja pieniadze nasze !?

Bez pieniędzy można zbudować flotę z kartonu.


- oj . bo można sie zdziwić ...


PS.problem dotyka nie tylko floty, ale całosci sił zbrojnych RP - niestety flota tonie !

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
22-04-13 17:20  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

ROBO!
Zgadzam się z każdym, kto mówi lub pisze, że Polskie Siły Zbrojne , a PMW w szczególności pilnie potrzebują modernizacji sprzętu lub zakupu nowego.
Felieton Stoksa zamieściłem, gdyż potwierdza moje i (chyba) Twoje poglądy - musimy być uzbrojeni, nie możemy całkowicie polegać na sojuszach.
Tak nawiązując do postawy UK na początku II wś to dlatego długo zwlekali z tworzeniem Polskich jednostek wojskowych, bo do maja 1940 mieli nadzieję na pokojowe załatwienie sprawy z Hitlerem oczywiście Polska ich nie interesowała.

W Polsce od prawie 10 lat rządy nie mogą wysupłać parudziesięciu milionów zł na samoloty dla vipów. Na długo przed Smoleńskiem kabarety wyśmiewały się z rupieci jakimi latają oficjele i "przewidywały" taki koniec.
Budowa okrętów (prawdziwych, nowoczesnych okrętów bojowych) jak sam napisałeś kosztuje MILIARDY zł.
Spróbuj przekonać polskich obywateli do podniesienia podatków, aby zebrać te MILIARDY, skoro jak napisał jeden z forumowiczów w podobnym wątku WIĘKSZOŚĆ MA TO GDZIEŚ.
A politycy...
Który wyjdzie z projektem wydatkowania MILIARDÓW, skoro będzie to niepopularne...
Tak więc idę budować flotę z kartonu. Mam już duży zbiór.

--

Post zmieniony (23-04-13 07:53)

 
23-04-13 16:49  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

TELEDZINIE - Polske stac na budowe floty [sił zbrojnych jako całości też] ! Te bzdury o braku pieniedzy można wsadzic miedzy bajki ! Wcale nie musimy podnosić podatkow i obciążąć wciąż obciążanych obywateli tego kraju za nieudolność kolejnych rzadów .
Ile to środków marnotrawimy rok rocznie ? Ilęż to kasy idzie w prywatne fortuny ....
Można tu przykładów mnożyc - od najprostrzej sprawy do spektakularnych projektów włacznie ,a to wszystko składa sie na obraz NIEGOSPODARNOŚCI, aby nie napisać złodziejstwa ....Wystarczy tylko odbudować gospodarke ,uszczelnić system ,wprowadzić prawo i porzadek !
A co my robimy ? Odwrotnie wszystko ! Potem wychodzą dziwne sytuacje jak ta obecna z byłym prezydentem w tle....widać ,że tylko zwykłemu obywatelowi zależy na państwie ...

Ja nie twierdze abyśmy budowali flote mocarstwową ale taką flote na jaką nas stać.Można było z rynku wtórnego pozyskać okrety - sprzedawali Holendrzy,Brytowie,Belgowie itd.
Można tez było zbudować tańsze odpowiedniki drogich okretów ale to trzeba chcieć .

Dlatego twierdze,że władze II RP.były świadome tego co robia ,i zrobiły wiele dla odbudowy naszego panstwa ,i gdyby nie wybuch wojny zapewne byśmy byli w innym miejscu niż obecnie...obecne im nie dorastaja do piet !
Najgorsze u nas jest to,iż na stanowiskach odpowiedzialnych za bezpieczeństwo zasiadaja ulegli partyjniacy abo ludzie nie znający sie na tej profesji.





PS.Grecja - własnie wypożycza FREMM-y [2] od Francji !Czyli nie jest tak żle z nimi skoro płaca kupe kasy za 20 lat uzytkowania nowoczesnych okretow . Kasa na obronność musi być.

A politycy...
Który wyjdzie z projektem wydatkowania MILIARDÓW, skoro będzie to niepopularne...


- więc nalezy obywatelowi problem naświetlic ...jakoś przed II ws. potrafiono to robić mając 150 km.wybrzeża ...


http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/glos-mediow/wideo/21042013/10587603

--

Post zmieniony (23-04-13 16:51)

 
23-04-13 18:30  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Cytat::

A politycy...
Który wyjdzie z projektem wydatkowania MILIARDÓW, skoro będzie to niepopularne...

Czarno na białym widać, że w tym smutnym kraju, popularność (czytaj:poparcie/słupki sondażowe) są ważniejsze niż bezpieczeństwo kraju.

Cytat:
- więc nalezy obywatelowi problem naświetlic ...jakoś przed II ws. potrafiono to robić mając 150 km.wybrzeża ...

Zły przykład.
W okresie międzywojennym niepodległa (od kilkunastu zaledwie lat) Polska była otoczona przez wrogie państwa - stąd świadomość militarna/obronna społeczeństwa była zupełnie inna i wydatki na zbrojenia, zbiórki pieniędzy na sprzęt i uzbrojenie spotykały się z pozytywnym odzewem obywateli.
Obecnie, jesteśmy członkiem NATO i UE, mamy dobre stosunki z większością państw sąsiednich... co w umyśle coraz bardziej debilnej i coraz większej części społeczeństwa przekłada się na pytanie: po co flota, po co F-16, po co wojsko.
Niestety upadek edukacji narodowej, (i odejście od nauki łaciny) powoduje, że te osoby nie rozumieją łacińskiego przysłowia si vis pacem, para bellum.
I tu jest problem.

Przy okazji, tym którzy obronę kraju zawierzają NATO, polecam lekturę art. 5. Traktatu Waszyngtońskiego, w którym jest napisane:
udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie, jak i w porozumieniu z innymi Stronami działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.
Pogrubienie moje.


A tym, którzy twierdzą, że wojna/działania zbrojne to przeżytek i obecnie bardziej opłacalny jest podbój ekonomiczny, polecam historię wojny rosyjsko-gruzińskiej w 2008.

--

Post zmieniony (23-04-13 18:34)

 
24-04-13 08:20  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Zacytuję tylko garść ostatnich informacji ze świata:

"W dniach 22-24 kwietnia tuż przy granicy z Polską odbywają się białorusko-rosyjskie manewry wojskowe. Z kolei na wrzesień zaplanowane zostały manewry „Zachód 2013”, w trakcie których ćwiczone mają być scenariusze zakładające atak na terytoria krajów bałtyckich oraz... prewencyjny atak jądrowy na Warszawę."

--
Sven

HMS Ark Royal

 
24-04-13 11:54  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

..i to też:

Rosyjska baza lotnicza, której utworzenie na Białorusi zapowiedział we wtorek w Mińsku minister obrony Rosji generał armii Siergiej Szojgu, powstanie w rejonie Baranowicz, 195 km od granicy z Polską, a stacjonować tam będą samoloty wielozadaniowe Su-30.


http://fakty.interia.pl/swiat/news-media-w-baranowiczach-bedzie-rosyjska-baza-z-samolotami-su-3,nId,959295

--

Post zmieniony (24-04-13 11:55)

 
24-04-13 14:42  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Do tego można dorzucić kotleta sprzed roku na temat zwiększania militaryzacji obwodu kaliningradzkiego:

"25 stycznia [2012] powołując się na źródło w sztabie Floty Bałtyckiej (Kaliningrad) agencja Interfax poinformowała o rozpoczęciu przygotowań do rozmieszczenia w obwodzie kaliningradzkim rakiet balistycznych krótkiego zasięgu (do 500 km) 9K720 Iskander. W najbliższym czasie miałoby się rozpocząć kompletowanie jednostki kadrą oficerską i podoficerską, a pierwszy dywizjon wyposażony w Iskandery miałby rozpocząć służbę w drugiej połowie 2012 roku
(...)

■Rozmieszczenie rakiet Iskander wpisuje się w szereg działań podejmowanych przez Rosję w ostatnich miesiącach w celu zwiększenia potencjału dyslokowanego w obwodzie kaliningradzkim zgrupowania. W grudniu 2011 roku uruchomiono tam stację radiolokacyjną nowej generacji Woronież-DM. Z kolei wiosną br. rozpocznie się przezbrajanie stacjonujących w obwodzie pododdziałów obrony powietrznej w najnowsze rosyjskie systemy rakietowe ziemia–powietrze S-400. Należy podkreślić, że obwód kaliningradzki będzie drugim po okolicach Moskwy obszarem na terytorium Federacji Rosyjskiej osłanianym przez te systemy. "

--
Sven

HMS Ark Royal

 
25-04-13 09:59  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
MirZ 

Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 16


 - 16

Co do braku pieniędzy na marynarkę wojenną, to kilka miesięcy temu czytałem, że MON musiało zwrócić do budżetu 800 mln pln niewykorzystanych w 2012 roku środków. Żeby było śmieszniej środki te były właśnie na sprzęt dla PMW, ale jacyś partacze z ministerstwa nie potrafili ba czas uruchomić procedur przetargowych (o ile dobrze pamiętam chodziło m.in. o zakup bezzałogowych pojazdów podwodnych). Umówmy się, pieniądze zawsze jakieś są. Ważne jak się je wydaje. Korweta typu Gawron, która w magiczny sposób stała się patrolowcem ORP Ślązak, to przykład tego jak nie należy wydawać pieniędzy podatników. Największym błędem ostatnich lat (poza Gawronem) było przejęcie przez PMW fregat typu Oliwer Hazard Perry. Stare graty, których utrzymanie kosztuje krocie, a nadają się tylko na złom, ale które u polityków ignorantów wywołały wrażenie, że posiadamy duże nowoczesne okręty.

--
"Cokolwiek trafisz nazwij to celem."

 
25-04-13 14:25  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

...bo my jako naród zgłupiał i zniewieściał po 123 latach niewoli i peerelowskiej opieki !
Politykierzy którzy reprezentuja nasz kraj reprezentuja tak niski poziom intelektualny,iż nawet nie wiedzą co mówią i co powiedzieć, aby nie było to,oderwane od rzeczywistości ...

Polska widzi w Japonii strategicznego partnera w tej części świata” - powiedział minister obrony narodowej Tomasz Siemoniak podczas dyskusji z ambasadorem Japonii w Polsce, JE panem Makoto Yamanaka.[...]Rozważano również możliwe obszary kooperacji w ramach rodzajów wojsk, jak np. Marynarki Wojennej, czy Sił Powietrznych. Zasygnalizowano także zaktywizowanie wzajemnych działań w przemyśle zbrojeniowym


PS.ja osobiście wstydze sie,że mnie reprezentuje taki rząd !!


http://www.mon.gov.pl/pl/artykul/14036

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
26-04-13 07:59  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Tomek 

 - 2

No to może poszukamy pieniędzy... Podczas budowy autostrad nagle okazało się, że firma wykonująca zbankrutowała, a zaraz za nią upadłość musiało ogłosić dziesiątki podwykonawców. No przecież pieniądze zostały wpłacone, więc pytanie: gdzie one się podziały. Gdybyśmy przypilnowali tych pieniędzy, to można byłoby zaoszczędzić nieco choćby na flotę, ale u nas bardziej się opłaca niszczyć niż pilnować i tworzyć.
MEN wydaje miliony na kampanię promującą posyłanie sześciolatki do szkoły... Ponieważ jestem nauczycielem, to wiem jak to wygląda od podszewki i wiem, że jest to kampania na siłę.... Gdyby wszystko bvyło przygotowane po Bożemu, to nie trzeba byłoby wydawać bodajże 2 mln zł na kampanię telewizyjną.... A sprawa stadionu narodowego? Gość na odchodnym dostał ponad 500 000 zł premii...
Przykłady niegospodarności można by mnożyć, Powinniśmy pilnować własnego podwórka i wówczas nie musielibyśmy utyskiwać na ceny uzbrojenia...

 
26-04-13 08:20  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ArturN   

Przepraszam za off topic - Tomek ty masz jeszcze odwagę po tych wszystkich "udanych" reformach "szkolnictwa" przyznawać się że jesteś nauczycielem, bo ja już znam ludzi którzy zaczynają się tego wstydzić :).

--
Szkutnicze RC

 
26-04-13 08:29  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Sven 

Na Forum:
Relacje w toku - 8
Relacje z galerią - 2
Galerie - 6


 - 3

Jeden z najnowszych przykładów gdzie kasa jest, choć wielu udaje że jej nie ma, fajnie byłoby te pieniądze przeznaczyć na nasze bezpieczeństwo:

"Miliardy giną na granicy

Oszuści odkryli nową żyłę złota. Rozbieżności w deklaracjach przywozu cennych metali i telefonów wynoszą grubo ponad 1 mld zł – alarmuje "Puls Biznesu".

Izba Gospodarcza Metali Nieżelaznych i Recyklingu (IGMNiR) - na podstawie danych Eurostatu - wskazuje na spore rozbieżności między deklaracjami przywozowymi polskich firm i danymi zgłaszanymi do urzędów statystycznych przez zagranicznych dostawców.

"W przypadku metali szlachetnych różnica między deklaracjami polskich firm a zagranicznych kontrahentów sięgnęła w 2012 r. około 300 mln EUR (ponad 1,2 mld zł)" - mówi Marek Suchowolec z rady IGMNiR.

Działające na polskim rynku firmy zadeklarowały - według danych Eurostatu - że w 2012 r. przywóz platyny na nasz rynek sięgnął zaledwie 9 mln EUR. Tymczasem według danych Eurostatu, ale opartych już na deklaracjach zagranicznych kontrahentów, do Polski przywieziono w ubiegłym roku platynę wartości aż 96 mln EUR.

Zaskakujące dane można zaobserwować też w statystykach dotyczących telefonów komórkowych. W ubiegłym roku unijni kontrahenci zadeklarowali, że przywieźli do nas komórki warte prawie 1,3 mld EUR, a polscy odbiorcy oszacowali dostawy na 0,98 mld EUR"

--

Post zmieniony (26-04-13 08:29)

 
27-04-13 22:03  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

...dla tego twierdze,że nasz kraj jest jednym z najbogatszych na swiecie ! Stać nas na wywalanie kasy w błoto !

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
03-05-13 06:14  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

..okrety ,okretami ale...tu mamy kolejny problem !?



SH-2G Super Seasprite są pierwszymi w historii polskiego lotnictwa morskiego śmigłowcami pokładowymi. Pierwsze dwa dotarły do Polski w październiku 2002 roku na pokładzie ORP "Gen. T. Kościuszko", fregaty rakietowej typu Oliver Hazard Perry przekazanej przez USA. Rok później przyleciały kolejne dwa SH-2G z bazy lotnictwa morskiego w Nordholz w Niemczech. W sierpniu 2003 roku Super Seasprite weszły do służby w składzie nowo sformowanego klucza śmigłowców pokładowych, który obecnie należy do grupy lotniczej 43 Bazy Lotnictwa Morskiego w Gdyni-Babich Dołach.[...]Przyszłość klucza ściśle wiąże się z decyzjami o losie polskich fregat. Brak jednostek, z których te śmigłowce mogłyby działać, oznaczałby utratę nabytych w ostatnim dziesięcioleciu zdolności i wyszkolonej kadry. "Aby kupić nowy okręt, wystarczy mieć pieniądze. Na wyszkolenie pilota pokładowego potrzeba zaś minimum ośmiu lat intensywnej pracy",


http://facet.interia.pl/obyczaje/militaria/news-szpony-polskiej-floty,nId,960282

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
03-05-13 10:27  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
MirZ 

Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 16


 - 16

Moim zdaniem wycofanie fregat typu OHP wcale nie musi oznaczać likwidacji klucza śmigłowców pokładowych. W końcu ORP Ślązak ma mieć lądowisko dla śmigłowca, zresztą ORP Xsawery Czernicki też je ma. Obu tym okrętom brakuje co prawda hangaru dla pokładowych maszyn co ogranicza nieco ich możliwości współpracy ze śmigłowcami, ale da się to jakoś przeboleć. Na pewno te dwa okręty wystarczą do podtrzymania specyficznych umiejętności załóg Super Spritów do czasu zakupu odpowiednich okrętów. Tak więc utrzymywanie w linii pływającego złomu made in USA nie ma uzasadnienia.

--
"Cokolwiek trafisz nazwij to celem."

 
03-05-13 12:58  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

MirZ - o czym mysleli tworcy Gawrona !?
Amerykanie zrobili podobny bład wczesniej przy planowaniu serii Arleight Burke tylko,że tam maja wiele okretow z mozliwoscia bazowania helipopterkow .....jednak po latach sie zreflektowali i hangar dorobili na kolejnej wersji AB.
Możliwość lądowania ni jak ma sie do bazowania smigłowców ,i całej zwiazanej z tym otoczki techniczno-operacyjnej ....

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
04-05-13 09:54  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
MirZ 

Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 16


 - 16

Pewnie założono tylko ograniczone operacje z udziałem śmigłowców czyli możliwość uzupełnienia paliwa i amunicji na okręcie, ale bez możliwości bazowania. Przy działaniach na własnym podwórku (na Bałtyku) i posiadaniu odpowiednio większej liczby śmigłowców niż okrętów taka koncepcja mogła by się sprawdzić.

--
"Cokolwiek trafisz nazwij to celem."

 
05-05-13 11:04  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Tomek 

 - 2

ArturN! Przepraszam, że nie od razu się odzywałem, ale komputer mi padł i nie było jak napisać... Zawodu się nie wstydzę. Jak mnie wywalą z roboty i nic się nie trafi, to żeby utrzymać rodzinę, pójdę nawet ulice sprzątać. Poza tym, to nie ja wymyślam reformy i nie ja się będę tego wstydził. Bolesne jest jedynie to, że media usiłują zrobić z nauczycieli nierobów, którzy za nic biorą ogromne pieniądze!
Co do dyskusji na temat potrzeby utrzymania śmigłowców, to powiem tyle, że jeśli założymy jedynie ochronę wód terytorialnych, to bazy lądowe powinny wystarczyć i w tym wypadku samo lądowisko na pokładzie się sprawdzi, natomiast gdy założymy, że okręty będą działać z dala od baz, to wówczas może być za mało. Musimy jednak pamiętać, że lądowisko daje dodatkową wyporność, co podraża okręty! Jeśli zostaniemy przy lądowisku, to jeden, czy dwa okręty to trochę mało. Potrzeba ich więcej. W moim odczuciu przynajmniej trzy jednostki.
Wrócę do poszukiwania pieniędzy. Jeśli społeczeństwo jest dobrze poinformowane o potrzebach obronnych i dobrze wyedukowane, to nie ma żadnego problemu z akcjami na rzecz armii czy floty. ORP Orzeł ufundowano ze składek społecznych, ale w tym wypadku państwo bardzo mocno pracowało nad uświadomieniem społeczeństwa. Szkoły bardzo mocny kładły nacisk na wychowanie patriotyczne. Dzisiaj nie zebralibyśmy chyba ani jednej złotówki na rzecz floty, gdyż każdy ucieka przed dodatkowym opodatkowaniem. O wartości propagandy niech świadczy choćby fakt WOŚP. Faktem jest, że ludzie na potrzebujących dadzą, ale dobry medialny szum czyni cuda. Jeśli połączymy takie aspekty jak:
1. Prawidłowa decyzyjność na szczeblach władzy.
2. Gospodarność państwa.
3. Odpowiednie nastawienie mediów (do tej pory szuka się przekrętów, a że duża część redaktorów kompletnie się nie zna na sprawach armii i floty, więc wypisują wierutne bzdury- kiedyś napisałem list do jednej z gazet lokalnych! Ani nie opublikowali, ani nie odpisali, a artykuł zrobił swoje!)
4. Odpowiedni system pozyskiwania projektów okrętów z włączeniem do tego dzieła maksymalnie dużej ilości podmiotów gospodarczych z Polski z naciskiem na odpowiednią jakość.
5. Założenie długotrwałego finansowania projektu w budżecie państwa.
6. Przyjęcie odpowiednich kryteriów sukcesu (np. jeśli okręt będzie spełniał 70% naszych wymagań, a będzie tani, to czy go weźmiemy, czy będziemy szukać innej alternatywy). Skoro aspekt finansowy odgrywa tak istotną rolę, to może warto czasami zrezygnować ze 100% na korzyść tych 70% w zamian za realną jednostkę.
7. Poszukiwanie ewentualnego partnera w budowie tych jednostek. Więcej jednostek oznacza niższe koszty. Nawet jeśli ktoś się wycofa, to i tak część badań do tego czasu może być sfinansowana z jego budżetu.
8 Wykorzystanie polskiego potencjału naukowego. NIe wierzę, że w Polsce nie ma ludzi zdolnych do zaprojektowania takich jednostek. Dajmy im szansę. Będą mieć zajęcie, zostaną w kraju jeśli dostaną za to godziwe pieniądze. Może nie aż tak duże jak na zachodzie, ale niech będzie to kwota, która zmusi do kalkulacji, która wskaże, że tu zarobię może mniej, ale i tak mi się opłaca! Poza tym stocznie będą miały co robić. Nawet jeśli skończą te jednostki, to przyjdą remonty innych. Jak zaoferujemy dobre warunki, to może inni wyremontują u nas?! Do tego potrzeba wsparcia rządu i ludzi, których będzie to kręcić!
Można tu jeszcze wiele pisać na ten temat! Jak się nie chce komuś, to i tak nic nie zrobi. Jeśli w rządzie kiepsko myślą o obronności, to na nic największe debaty. Jestem historykiem i aż mi się coś dzieje, że premier i prezydent także nimi są, a nie myślą o tym jak ratować Polską armię i co nam grozi z powodu jej braku! Przypomnę, że przerobiliśmy to w XVIII w, a i w XVII nie brakło odpowiednich przykładów (choćby upadek Kamieńca Podolskiego)!

 
05-05-13 11:51  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Łosiu 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

MirZ - oprócz wiatraków, na tym - jak to ująłeś - pływającym złomie szkolą się też marynarze. Oni też potrzebują czegoś do pływania.

--
Się robi: coś...
skończone ORP Błyskawica 1:300 MO , OS2U Kingfisher 1:33 Orlik , Nowgorod 1:200 Pro-Model , Kamow A-7 1:33 Orlik , TKS 1:25 GPM , Od2 1:25 Modelik

 
06-05-13 09:19  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
MirZ 

Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 16


 - 16

W założeniu fregaty OHP miały być tylko tymczasową "przechowalnią" dla marynarzy, którzy docelowo mieli stanowić załogi korwet typu Gawron. Niestety plan nie wypalił.

--
"Cokolwiek trafisz nazwij to celem."

 
07-05-13 19:48  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

MirZ - u nas prowizorki sa bardzo trwałe....

My tak naprawde sami nie wiemy czego chcemy - co innego mówimy ,co innego myslimy ,i co innego robimy ...

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
09-05-13 15:07  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

...ogladałem relacje z wizyty naszego miłosciwie nam panujacego JKM.KOMOROWSKIEGO I - we Francji .Gadal sobie z niejakim HOLLANDE [podobno, to prezydent owego kraju :) ] i tak miedzy innymi słodzeniami sobie o historii i rzekomej naszej wieloletniej [ba! nawet wielowiekowej sojuszniczej walce [podobno nasz jest historykiem ....bez komentarza] ,padło zaproszenie dla firm zbrojeniowych z koguciego kraju, by wspolnie z naszymi firmami współpracowały....omg. jak teraz sie pisze !
Od lat DCNS [koncern zbrojeniowy produkujacy okrety] puka do drzwi tego dziwnego kraju z propozycjami [w moim przekonaniu najlepszymi] modernizacji stoczni MW i budowy okretow ! A my postawilismy w miedzyczasie w stan upadłosci ową stocznie....rece opadaja!! Juz nie wspomne o projekcie KORMORAN -, który ciągnie sie niemiłosiernie długo i zapewne do nastepnego stulecia przyjdzie nam czekać na finał .


Jak mamy byc wiarygodnym partnerem na arenie miedzynarodowej, skoro nie potrafimy dosłownie zrobić nic normalnego !? Juz nie wspomne o politykierach wyciagnietych z kapelusza partyjnego i nieudacznictwie naszym .
[vide kara za dopłaty unijne,sprawa Kwasniewskiego itd.]

Po drugie - a raczej po pierwsze - wizyta naszego Donalda w Nigerii - tam jest ropa ,ba! dużo ropy ....ale też sa rożnego rodzaju zagrożenia lub mogą sie pojawić [piractwo,terroryzm],aby podkreslic range wizyty można było pchnąc jakiś okret w ten rejon, aby zasygnalizować naszą gotowośc do obrony naszych strategicznych interesów.
Tak sie teraz robi - to nie jest nic innego jak ....polityka kanonierek ! Podczas rewolucji arabskiej [Arabska Wiosna Ludów] różne kraje wysłały swe okrety nawet tylko po, to , by zasygnalizować swa obecność i pokazać bandere....a my ? My - my nie mielismy strategicznych celów w tym rejonie swiata !
Rece opadaja na taka pseudo-polityke - przecież to są kraje turystycznie atrakcyjne ,tam jest roba i gaz i spore rynki zbytu ...
Ale, za to poszlismy na wojne do IRAKU, by USA zrobiło na tym interes życia ...i siedzimy w Afganistanie, w którym nic nie ma !
Wracamy do rozmowy Komrowskiego z Hollande - prezydent Francji podczas przemówienia zaznaczył ,iż podczas konfliktu w MALI myśmy poparli działania i wysłalismy kontyngent zbrojny wspierajacy działania sił zbrojnych Rep.Francji.Cały swiat o tym usłyszał ,a z Mali jest blisko do Nigerii ....polityczne klocki lego !
Nigdy nie wiadomo co, kiedy sie przyda i co, kiedy można bedzie wykorzystać wiec ,nalezy być cały czas aktywnym na każdym polu polityki [armia może być przedłużeniem polityki],bo z aktywnym i silnym sie rozmawia jak z partnerem ,a ze słabym nie !Nie możemy czekać aż cały swiat bedzie pukac do naszych drzwi - czasy wielkiej Rzeczypospolitej mineły bezpowrotnie - bo możemy sie nigdy nie doczekać takowego pukania.
Czemu naszego okretu nie ma w Rogu Afryki, gdzie szaleje piractwo !? Nawet Szwecja posłała tam swój okret - HSwMS „Carlskrona”,a mała Estonia wysyła swoje siły specjalne, które stacjonuja na okretach innych panstw ...a my !? A my jestesmy w czarnej dziurze !
Przecież my jako panstwo ktore z historycznego punktu widzenia zawsze oddziaływało na Europe srodkowo- wschodnia mogłoby być takim protektorem dla tych krajów scalajac ten region politycznie i militarnie w koło siebie [vide polityka 20-lecia miedzywojennego],dzieki swemu potencjałowi mozna było powołać miedzynarodowy zespół do walki z piractwem.Wystawić np.jedna z fregat [nawet wspolnie ze Szwecja - my fregate oni Karlskrone] i zaprosic kraje bałtyckie do tego przedsiewziecia .Wydzwiek - spory miedzynarodowy ,a ranga naszego kraju idzie w góre ...!!
Moim osobistym zdaniem ,to każdy rzad RP, od dwudziestolecia działa na szkode naszego kraju.

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
10-05-13 08:32  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
MirZ 

Na Forum:
Relacje z galerią - 2
Galerie - 16


 - 16

Co do naszej obecności w Afganistanie, a wcześniej w Iraku, to największym błędem jest wielkość naszego kontyngentu. Po prostu jest za duży i pochłania tyle pieniędzy, że trudno znaleźć więcej na jakieś inne operacje. Sprytne państwa wystawiają symboliczne siły, ale efekt propagandowy jest ten sam, przy znacznie niższych kosztach. Moim zdaniem w Afganistanie powinniśmy mieć tylko siły specjalne i kawalerię powietrzną. Reszta naszych oddziałów ponosi tylko niepotrzebne straty od improwizowanych ładunków wybuchowych podczas operacji patrolowych, a dodatkowo kupuje się do realizacji tych działań kupę bezużytecznego do obrony naszego kraju sprzętu (zagłuszarki IED, pojazdy typu MRAP itp.). Jeżeli chodzi o operacją antypiracką u brzegów Somalii, to ORP Xsawery Czernicki by się nadał, bo przecież w czasie Drugiej Wojny w Zatoce pełnił rolę pływającej bazy dla sił specjalnych (tak więc teraz Xsawcio+Formoza i mamy kontyngent antypiracki). A co do naszych władz, to kiedyś myślałem, że to durnie po prostu. Niestety wszystko wskazuje na to, że to zdrajcy i szkodnicy (wśród nich największy szkodnik Polski i Gruzji Leszek B.).

--
"Cokolwiek trafisz nazwij to celem."

 
10-05-13 19:19  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
pasza2   

Mam pytanie do moderatora- co ta "dyskusja" robi jeszcze w tym dziale ? Proponuje przeniesienie jej do karton cafe (i to tylko dlatego właśnie tam, że nie ma działów śmieci albo szambo).
Poziom argumentów, z trudem sięgający gimnazjum czy Onetu, kosmiczne teorie i równie cudaczne recepty niektórych "specjalistów" powodują, że czytanie postów daje szansę na uczestniczenie w intelektualnej uczcie. A ucztuje się w cafe.
Bawiłem się świetnie do momentu gdy para intelektualistów poszła na całość. Jeden obraził Prezydenta RP i przy okazji Francji by pokazać jaki jest wyluzowany, poprawił historię Europy i Afryki (przy okazji Robo- Donald to guma do żucia a osoba o której piszesz to Premier naszego kraju-dla ciebie Pan Premier). Drugi odkrył nareszcie, że polskie władze to zdrajcy i szkodnicy- zanim ktoś się odezwie niech najpierw odrobi lekcje (w przenośni lub dosłownie ) I właśnie tego rodzaju wpisy naruszają regulamin forum. Nie przedszkolny poziom niektórych dyskutantów ale ich zwykłe chamstwo skłoniło mnie do napisania prośby o eksmitowanie tego wątku z działu okrętowego.

 
10-05-13 19:27  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Tu poczytaj:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/48903-szesc-pytan-do-gadowskiego-polskie-sluzby-sa-zagrozeniem-dla-panstwa-sluzby-wojskowe-spenetrowane-przez-rosjan.

Cytat Co to ma wspólnego z rozliczeniem czasów PRL?

Nasze służby wojskowe są całkowicie spenetrowane przez służby rosyjskie. Amerykanie i liderzy NATO, gdy zobaczyli skalę penetracji rosyjskich służb GRU i KGB w Polsce, wyselekcjonowali grupę oficerów. I oni zostali dopuszczeni do tajemnic Paktu. Dziwnym trafem duża grupa tych oficerów zginęła w katastrofach lotniczych za czasów ministra Klicha. Obecni generałowie powinni być zweryfikowani, odnośnie części z nich należałoby sprawdzić, czy oni służą Moskwie czy Polsce. Takie pytanie powinno paść szczególnie w odniesieniu do tych, którzy wywodzą się ze służb. Warto również wskazać, jak wyglądają statystyki związane ze złapaniem szpiegów rosyjskich w Polsce.


Włos się jeży na głowie. Oby to nie była prawda. Z drugiej jednak strony, jeśli wziąć pod uwagę fakt, że jeden z admirałów MWRP (który zakończył służbę w 2007) nie miał przyznanego tzw. "poświadczenia bezpieczeństwa" wystawianego przez służby ochrony państwa... to ile jeszcze jest faktów, o których nic nie wiemy?

--

Post zmieniony (10-05-13 19:52)

 
10-05-13 20:34  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

Pasza2
Poziom wysławiania się o włodarzach tego kraju jest może i karczemny, ale prawdą jest też to, że nie widać aby Pan Premier z Sopotu zrobił coś pozytywnego dla PMW i rodzimego przemysłu stoczniowego...
Kupił jakiś okręt? Zamówił jakiś okręt?
Poza Panem Premierem jeszcze kilkunastu prominentnych członków klubu partii rządzącej pochodzi z wybrzeża, więc można by oczekiwać od nich zrozumienia dla potrzeb floty wojennej (PMW)...
Pozdrawiam

--
Sklejam, bo lubię...

 
10-05-13 20:40  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

EDIT

Kolejna edycja postu, tym razem materiał do przemyśleń. Poza tematem (słusznie można go przenieść do Cafe) okrętowym, wątek zdrady.

http://wzzw.wordpress.com/2009/10/14/wygrac-gospodarke-supertajny-oddzial-y/
http://bezdekretu.blogspot.com/2010/08/przetargi-specjalnego-znaczenia.html
http://cogito.salon24.pl/77786,krag-piaty-ludzie-znikad
http://www.wprost.pl/ar/74797/Agencja-bezpieczenstwa-mafii/
http://www.bezcenzury.net/index.php?main=article&action=view&article=132&images=thumb180

Czytajcie dokładnie, sprawdźcie gdzie i w jakich okolicznościach pojawiają się takie nazwy jak WSI, BGM, Kredyt Bank. Sprawdźcie nazwiska, może niektórzy z nich są w polityce? Wnioski wyciągnijcie sami.

--

Post zmieniony (10-05-13 21:16)

 
10-05-13 21:12  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Przepraszam Pana Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego i Pana Premiera RP Donalda Tuska oraz Pana Prezydenta Republiki Francji François Gérard Georges Nicolas Hollande za swoje słowa napisane powyżej.

PS.chciałbym być dumny ze swego kraju ale nie jestem ....

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
10-05-13 22:39  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Tomek 

 - 2

Pasza2! Początek Twojego wpisu sugeruje, iż wszyscy uczestniczący w tej dyskusji posługują się słabą argumentacją. Osobiście czuje się nieco dotknięty takim sformułowaniem, gdyż starałem się, aby moja wypowiedź była jak najbardziej merytoryczna, a że nie każdy argument dotyczy Marynarki Wojennej RP , to jednak naświetla stosunki panujące w Polsce. Wydaje mi się, że gorzkie słowa pod adresem władz wynikają z bezsilności ludzi, którzy nie są głupcami, a tak są traktowani. Jak potraktować telewizyjne show przed Euro 2012, kiedy w Wiadomościach ujrzałem ministrów meldujących, iż ich resort jest gotowy do mistrzostw Europy!? Gdyby wówczas PiS był przy władzy, to na politykach z tego ugrupowania nikt nie zostawiłby suchej nitki, a tu?! Mój kolega po fachu ostatnio powiedział, iż nie przypuszczał, że będzie tęsknił za Romanem Giertychem jako ministrem, którego osobiście nie cierpi. W wielu przypadkach rządzący nieomal jawnie lekceważą wszelkie normy przyzwoitości. Moja żona opowiadał, iż podczas wymiany międzynarodowej w Niemczech polscy przedstawiciele władz samorządowych województwa byli pijani w sztok! W przeciwieństwie do innych państw UE nasz rząd (to jest moja ocena) najgorzej dba o interesy kraju, za to (i to także moja opinia)- patrząc na liczbę afer- bardzo dobrze dba o interesy swoich członków. Od roku usiłuję obronić lokalne oddziały PKS- bezskutecznie! Nikt ze mną nie chce rozmawiać, nie odpowiadają na pisma, na telefony... Jeśli sami o siebie nie zadbamy, to nikt o nas nie zadba. Flota jest tego przykładem! Jeśli jej nie będzie, to żadna siła nie będzie zdolna do kontroli naszych interesów nawet w naszej morskiej strefie ekonomicznej, która i tak jest infiltrowana. Bardzo często wypowiedzi polityków z pierwszej linii wskazują na to, że nie mają pojęcia o czym decydują! Ostatnio dostałem nakaz uiszczenia opłaty karnej za coś, czego nie zrobiłem. Kiedy kolega obarczony podobnym obowiązkiem zapytał wójta, czy wie, co podpisuje, ten wprost odpowiedział, że nie wie!!!
Ponownie wrócę do floty. Przecież nie ma żadnego spójnego dokumentu dotyczącego modernizacji PMW! Dokumenty tworzone przez rząd czasami nie mają żadnego pokrycia w rzeczywistości. Nie tak dawno czytałem o programie rozbudowy polskiej floty w oparciu o okręty obrony wybrzeża. Problem polega na tym, że nikt na świecie nie buduje takich jednostek! Ich po prostu nie ma, one nie istnieją.., no ale nie w Polsce! Tu są! Co prawda na papierze, ale już je wymyśliliśmy. Jeżeli wciąż słyszymy coś takiego, to w końcu irytuje to nas, co doprowadza do tego, że albo posługujemy się sarkazmem w naszych wypowiedziach, albo się wściekamy. Stąd biorą się ironiczne sformułowania. Co prawda nie zwalnia nas to od kultury, ale częściowo tłumaczy!
Życzę dyskusji merytorycznej, bez przekąsu, rzeczowej i zakończonej odrodzeniem się naszej kochanej floty... Mam nadzieję, że nie jestem fantastą!

 
11-05-13 10:31  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

....wyglada na, to,iż w tym kraju bardziej zależy zwykłemu obywatelowi niż tym, którzy zostali do tego powolani !

Wracajac do floty :
.... na Morzu Bałtyckim mamy dwa sporne obszary :

1- Zatoka Pomorska - tor wodny prowadzący do Swinoujścia
2 - dotyczy granicy strefy ekonomicznej pomiedzy Polska a Danią niedaleko Bornholmu....

http://mysl.pl/?m=11&art_id=1358&more=more

...jak sie zakoncza owe spory jesli nie bedziemy mieli floty ? To nic,że jestesmy razem w UE i NATO ,biznes to biznes ....

Poza tym - bierzemy udział w różnych ćwiczeniach :

http://zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,8113358,Wojsko_z_Wedrzyna_plynie_do_Wielkiej_Brytanii.html

...i możemy innych wozić :

http://www.polska-zbrojna.pl/mobile/articleshow/7343?t=Polski-okret-z-niemieckim-wojskiem

- co bedziemy mogli zrobić bez floty !?

-- fajna stronke znalazłem .....

http://biznes.trojmiasto.pl/morze/

Bałtyk - mała sadzawka ale jaka ruchliwa....

Post zmieniony (18-05-13 21:10)

 
27-05-13 11:53  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Koniec Marynarki Wojennej RP – pierwsze niepokojące wnioski z „Białej Księgi”


Po trzecie przedstawiono perspektywy „rozwoju” Marynarki Wojennej: „…Wśród dalszych kierunków modernizacyjnych należy wskazać na potrzebę zwiększenia potencjału i wyposażenia w nowoczesne uzbrojenie jednostek Marynarki Wojennej RP, skoncentrowanej na obronie wód terytorialnych RP, ale zdolnej jednocześnie do wypełnienia niezbędnego minimum zadań poza Bałtykiem (opcja „Bałtyk plus”)…”


oraz :

„…Zgodnie ze zobowiązaniami międzynarodowymi Marynarka Wojenna utrzymuje zdolności do realizacji zadań związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa zarówno w obszarze Morza Bałtyckiego jak i poza nim. Podstawowym zadaniem Marynarki Wojennej jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju…”.


http://www.defence24.pl/koniec-marynarki-wojennej-rp-czyli-pierwsze-niepokojace-wnioski-bialej-ksiegi/

--

Post zmieniony (27-05-13 11:53)

 
27-05-13 16:57  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Adrian(a-graph) 



Na Forum:
Galerie - 9
 

...mnie zastanawia co oznacza naprawde stwierdzenie o morskich liniach komunikacyjnych panstwa......tzn jak plynie tankowiec z ropa z Bliskiego Wschodu to mamy miec mozliwosci ochrony np.pojedynczych statkow poza Baltykiem..?...;-)...jesli tak to super;-P.......

--
Royal Navy first !!!

 
31-05-13 22:48  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

Kpina z ludu - totalny upadek Polski morskiej ,z której przez ostatnie 50 lat mogliśmy być wszyscy dumni.
Przemysłu stoczniowego , silnikowego i kooperującego z głębi kraju, Rybackiego bałtyckiego jak i dalekomorskiego
Szkoda gadać szkoda słów. Program Polskiej Zjednoczonej Platformy Obywatelskiej (jak i poprzedników) Programem narodu !!!!
A te hasła o ochronie szlaków komunikacyjnych - o czym oni bredzą.

 
01-06-13 17:14  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Morskie linie komunikacyjne ,to temat dość obszerny .Lądowych dróg ,traktów i ścieżek nie sposób jest upilnować w całości, a o wodnych, to już nie wspomne. Jednak można zaakacentować swoją wole poprzez wysyłanie okretow w okreslone miejsca dla zaakcentowania naszych możliwości co do obrony interesów w danym miejscu.
Każdy, więc agresor musi liczyć sie z tym,iż wyslemy okrety do ochrony naszych statków [jesli takowe mieć bedziemy]poprzez oraganizowanie konwojów lub atak na bazy morskie wroga lub do patrolowania danego szlaku.Dzieki temu wróg zdawać musi sobie sprawe z tego,iż wcześniej, czy pózniej może sie nadziać na jeden z naszych okretów.Taka dość klasyczna akcja toczy sie na Rogu Afryki.A jak nie bedziemy mieli okretów - mozna sobie, to wyobrazić łatwo.
Nie możemy tez rozpatrywać problemu jednostkowo, ale należy na, to popatrzeć całościowo :

Podstawowym zadaniem Marynarki Wojennej jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju.


- zakres działalności MW jest o wiele szerszy o czym zapominaja politycy ...a szkoda.

W niemieckim porcie Warneműnde, na pokładzie polskiego okrętu ORP „Toruń”, ministrowie obrony narodowej Polski i Niemiec podpisali list Intencyjny o rozszerzeniu współpracy sił morskich obu państw. Jest to dokument obejmujący największy, jak dotąd, zakres współdziałania flot Polski i Niemiec.
Po podpisaniu dokumentu minister Tomasz Siemoniak podziękował obecnym podczas podpisania listu intencyjnego dowódcom marynarek wojennych Polski i Niemiec. „Dla nas to ważne porozumienie, zawierające elementy podnoszenia zdolności operacyjnych, wspólnych ćwiczeń, wymiany wiedzy – również z zakresu użycia i pozyskania nowego sprzętu” – powiedział szef polskiego MON. „To porozumienie można skwitować słowami: jesteśmy razem na Bałtyku” – dodał Tomasz Siemoniak.


- chyba o czymś Pan Minister zapomniał, gdy podpisywał ów dokument ! My likwidujemy flote wiec jak bedziemy współpracować z flota tego państwa !? Możę NDR-em ?
To jest kolejny przykład na to , że ludzie władzy maja swój świat i nie wiedza co sie dzieje na około nich.

http://www.defence24.pl/polska-rozwija-wspolprace-niemcami-zakresie-sil-morskich/

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
03-06-13 14:55  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Strategia odstraszania została nazwana "Polskie Kły" [...] Potrzebna jest siła odstraszania, aby potencjalni wrogowie z góry rezygnowali z ataku na Polskę - powiedział w poniedziałek premier Donald Tusk podczas wizyty w bazie samolotów F-16 w Łasku k. Łodzi.[...]
Przypomniał niektóre zapowiadane inwestycje w obronność: zamiar uzbrojenia samolotów F-16 w pociski manewrujące, rozbudowania Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego (którego pociski są w stanie atakować cele także na lądzie), rozwijania Wojsk Specjalnych i jak najszybszego wyposażenia armii w bojowe bezzałogowce.


- zamiast okretów beda rakiety ....:(

http://fakty.interia.pl/polska/news-premier-do-skutecznej-obrony-potrzebna-sila-odstraszania,nId,976980

-
rozbudowania Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego (którego pociski są w
stanie atakować cele także na lądzie)


W ten sposób potwierdził Pan Premier ,iż bedzie zakupiony kolejny dyon NDR-u.

- coś mi sie zdaje ,że to wszystko jest robione pod wojska lądowe ! Aby nie było tak oczywiste skierowano NDR do floty .W ten sposób, nikt nie bedzie zarzucał,iż nasz rząd nie mysli o obronie wybrzeża ...

Post zmieniony (03-06-13 15:02)

 
03-06-13 20:31  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Cóż... nowoczesne okręty zdolne do pełnienia roli "straszaka" są tak drogie, że Polski po prostu na nie nie stać i żadne zaklinanie rzeczywistości oraz przeklinanie próżniaczej klasy politycznej tego nie zmieni

Tak krawiec kraje jak materiału staje, co w tym wypadku równe jest F16+JSOW, oraz dwa dywizjony NDR. To, plus ewentualne wzmocnienie OPL stanowić będzie efektywną, konwencjonalną "triadę", pełniącą rolę odstraszającą, posiadającą realną siłę i (oby) przeżywalność na polu walki w konwencjonalnym konflikcie pełnoskalowym.
A co do tego: Podstawowym zadaniem Marynarki Wojennej jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju.? Wystarczy przeredagować ten zapis - urealnić do naszych możliwości - i po sprawie. Wilk syty i owca dziewica.

--
imagination+extrapolation

 
06-06-13 00:37  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Czy stac nas na flote czy nie,to sprawa dyskusyjna ...można by tu też powiedzieć ,że nas nie stać na armie która w obecnych realiach jest bardzo droga ! Koszty rakiet ,pocisków specjalistycznych ,samolotów ,czołgów i wozów bojowych - sa to ogromne koszty .


Początkowo koszt budowy korwety szacowano na 250-300 mln zł. W ciągu 10 lat wydano na ten 1,5 mld zł i zbudowano jedynie kadłub jednej jednostki.


- faktycznie nie stać nas na flote :(


Szacunkowa wartość Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego MW, wraz z dostawą 12 pocisków rakietowych, określona została przez Departament Zaopatrywania Sił Zbrojnych na 364 mln zł


- jak widać koszta sa podobne....a w drodze kolejny endeer :]

Polska armia chce unowocześnić 128 czołgów Leopard i dokupić jeszcze raz tyle. – Prowadzimy rozmowy w sprawie pozyskania dwóch batalionów Leopardów – mówi portalowi polska-zbrojna.pl wiceminister obrony narodowej Waldemar Skrzypczak. Nowy zakup może kosztować nawet sto milionów euro.


- oczywiscie jestem za !Koszt modernizacji obecnych też zapewne nie mały bedzie.... Jak dobrze pamietam Niemcy nam oferowali druga partie Leo za grosze ,niestety nie chcielismy .....

Osiem armatohaubic typu Krab odebrali w piątek od producenta przedstawiciele Wojsk Lądowych podczas obchodów Święta Wojsk Rakietowych i Artylerii na poligonie w Toruniu. W ciągu czterech lat armia otrzyma 24 Kraby warte 550 mln złotych.


- ma być kilka baterii z ok.100 lufami ....

Polski Holding Obronny chce wykorzystywać osiągnięcia firm skupionych w Śląskim Klastrze Lotniczym do produkcji bezzałogowych samolotów dla polskiej armii. Wartość zamówienia od rządu może wynieść nawet 2 mld zł.


- hm ?

a gdzie samoloty ,wiropłaty ,samochody itp.itd. Myśle ,że poprostu flota przegrywa z armią ! Gdyby Oksywie było pod Warszawa ,może było by inaczej...

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
06-06-13 13:03  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

To, że wydano 1.5mld na ten projekt, nie znaczy, że stać nas na flotę, tylko pokazuje skalę marnotrawienia sił i środków.
Jeśli poszukasz w internecie, to dowiesz się, że koszty okrętów takich jak Nansen, Huitfeldt, De Zeven Provincien lub A. de Bazan, posiadających realne możliwości walki to kosz od 332mln USD (najtańszy I.H.) do 600mln USD (najdroższa F100) za pojedynczą jednostkę w serii bez uzbrojenia(!).

Jak to się ma do kosztów innych systemów uzbrojenia, które wymieniłeś, a będących znacznie ważniejszymi dla zdolności obronnych?

Czyli przykładowo:

za trzy (minimum niezbędne) fregaty typu I.H. za łączną sumę 1 000 000 000USD (czyli około 3 200 000 000PLN) możemy postawić na nogi całe Siły Zbrojne programami zbrojeniowymi, które wymieniasz.
I teraz zadaj sobie pytanie, co ma większą wartość w naszym położeniu? Trzy fregaty, czy dodatkowe 120 Leopardów A5-A6, 100 Krabów, 2 NDR i bezpilotowce?
--

Post zmieniony (06-06-13 13:18)

 
07-06-13 21:36  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Po czesci sie z Toba zgadzam - armia lądowa jest wiodącym systemem obrony naszego kraju ,ba ... nie jesteśmy wyspą ...! Ale co z robi armia jak jej odetnie sie dostawy !?
Zobacz w jakiej sytuacji bylismy podczas wojny z Rosja w latach 20' ub.wieku ...

Po drugie - bierzemy udział w koalicji antyterrorystycznej - nie mamy czym wozić dostaw i wojska ,musimy polegać na sojusznikach ,bo nie wszystko sie samolotami przewiezie .
A jak weżmiemy udział w czymś powazniejszym ,to sojusznicy beda musieli nas wozić i zaopatrywać oraz ochraniać nasze transporty !Poza tym, wstepując do NATO do czegoś sie zobowiązaliśmy ...

Po trzecie - czy nas stać na nieposiadanie floty ?

W MSiO majowym ,jest świetny artykuł o "wojnach dorszowych" [oczywiscie wojna w przenosni],mała wysepka postawiła sie mocarstwu i jej flotka złożona z patrolowców stawiała czoła poteżnym fregatom i niszczycielom ....Na tym przykładzie widac jak państwo dba o swoje i wie do czego służą okrety ....My pewnie byśmy palcem nie kiwli - flote połowową zlikwidowaliśmy bez mrugniecia ,jak cały przemysł morski....
Przypominam ,iż mamy sporne sprawy morskie z Danią i Niemcami !
Nie bardzo widze abyśmy do kutrów walili z rakiet NDR-u ....

Po czwarte - w naszej strefie są różne bogactwa naturalne - jakoś należy tego bronić !?

Po piąte - skoro nie stać nas na potężne okręty ,to można budować mniejsze - niszczyciele min/okrety rakietowe i patrolowe ....
Flote jest łatwo zlikwidować ,ale czy ktos sie zastanowił ile nas bedzie kosztować jej odbudowa !?
W okresie miedzywojennym mieliśmy o tyle szczęście,iż budowa floty odbywała sie na materiale ludzkim wykształconym w krajach zaborczych.Jak zlikwidujemy flote ,to nie bedziemy mieli wykształconej kadry ,bo poprostu przestanie istnieć ,to nie średniowiecze ! Kim obsadzimy okrety ?


Taka ciekawostka ,linku nie daje, bo w necie jest tego pełno....

Utrzymanie króla Haralda V wraz z rodziną i całą świtą jest tańsze niż utrzymanie prezydenta Polski razem z kancelarią. Jak wyliczył prof. Herman Mattijs z Wolnego Uniwersytetu w Brukseli, norwescy podatnicy wydają na utrzymanie monarchii ok. 110 milionów złotych - dla porównania w tym roku budżet kancelarii Bronisława Komorowskiego wynosi 180 milionów..


--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
09-06-13 18:26  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

ROBO Bo tutaj jest jak jest - odsyłam ciebie do carton cafe - ORP Bolesław Smiały- zrozumiesz wszystko

A to poczytaj
A oto plany i rzeczywistość stan na maj 1935


Post zmieniony (10-06-13 10:17)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 17Strony:  1  2  3  4  5  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024