STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1 
19-01-16 09:02  ORP GRYF w MiO - sensacyjny materiał.
w_kowalik   

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 11


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Ukazał się numer specjalny 1/2016 "Morza i Okręty" a w nim arcyciekawy artykuł Adama Jarskiego o ORP "Gryf" - najciekawszej chyba jednostce PMW w czasach II RP - pt. "ORP GRYF JAKIEGO NIE ZNACIE"
Autor daje solidnie popalić dotychczasowym "znawcom" tematu, zwłaszcza Mariuszowi Borowiakowi i polemizuje z Janem Bartelskim (Najpiękniejszy okręt II Rzeczypospolitej i jego „konkurenci”, MSIO 4/2014).
Wreszcie ktoś przedstawił system minowy na ORP Gryf". Odkąd przeczytałem beletryzowaną "Ostatnią wachtę Gryfa" Damskiego zawsze mnie intrygowało, jak stawiał miny ORP "Gryf". Ale wszyscy "fachowi" autorzy mieli sprawę za jasną lub oczywistą albo pisali nieprawdę.
Jarski twierdzi, że "Gryf" po oddaniu do służby mógł stawić miny z ośmiu torów na dwu pokładach jednocześnie, co dawało mu możność stawiania ofensywnych zagród minowych. Zaraz po wejściu do służby został jednak przebudowany. Zlikwidowano główny pokład minowy, zaspawano drzwi minowe na rufie (fakt widoczny na wielu fotografiach, często niefrasobliwie podpisywanych) robiąc miejsce dla 100 dodatkowych podchorążych. Przy okazji usunięto obie wyrzutnie bomb głębinowych (tak - "Gryf" je posiadał na wyposażeniu, podobnie jak wyrzutnię torped !). Tym samym okręt z bojowo-szkolnego stał się szkolno-bojowy, tracąc możliwość ofensywnego stawiania min na Bałtyku. Do stawiania min mógł użyć tylko czterech (zdejmowanych) torów na głównym pokładzie rufowym, co wydłużało czas całej operacji znacznie ponad projektowaną godzinę, czyniąc ją bezcelową.
Cała operacja wskazuje, że projekt stawiacza min był podstępem Kierownictwa MW(!). Chodziło o wybudowanie nowoczesnej jednostki szkolnej bez której rozwój floty był niemożliwy a na którą nikt nie dałby pieniędzy. Ukryto ją zatem pod postacią ofensywnego stawiacza min, którego ofensywność zlikwidowano bez specjalnego rozgłosu zaraz po przybyciu do kraju.
Tekst rozwodzi się również na temat artylerii okrętu (i dalmierzy- jednak 4-metrowe!) i jest bogato ilustrowany reprodukacjami oryginalnych planów. Dzięki temu można wreszcie dowiedzieć się czym był ORP "Gryf".
Wyjaśnia się też jego niezrozumiała dotąd charakterystyka techniczna. Stosunkowo mała prędkość (praktycznie 18 węzłów) jest niezrozumiała dla ofensywnego stawiacza min. Ofensywna zagroda minowa nie ma żadnej wartości jeśli nie jest postawiona skrycie, czyli szybko. Przy swoich parametrach "Gryf" mógł stawiać miny w promieniu 100 mil od bazy, posiadając "niepotrzebny" zasięg 9.000 mil. Dłuższy rejs zostałby natychmiast wykryty, zagroda zlokalizowana a sam stawiacz przechwycony. Stawiacz min na Bałtyku powinien mieć odwrotną charakterystykę: znacznie wyższą prędkość, pozwalającą na nocny, daleki wypad przy nieistotnym, oceanicznym zasięgu (podobna charakterystykę miały angielskie, bardzo udane stawiacze min typu Manxman). Ale jeśli miał to być ekonomiczny okręt szkolny, przygotowany do dalekich rejsów to powinien być dokładnie taki jak "Gryf".
Artykuł naprawdę ciekawy, sensacyjny jak rzadko co w marynistycznym hobby.

 
19-01-16 16:00  Odp: ORP GRYF w MiO - sensacyjny materiał.
rykrol 



Na Forum:
Relacje w toku - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Zapowiedzią w/w artykułu, był artykuł który ukazał się w MSiO 9-10/2015 (160). "Miny dla Gryfa" tego samego autora. Już wtedy można było się spodziewać że autor wstrząśnie całym środowiskiem shiploverów. A zwłaszcza tych którzy piszą o PMW. Mnie interesują odpowiedzi za atakowanych pisarzy. Co oni na to?. A osobiście artykuł mi się podobał.

Post zmieniony (19-01-16 16:01)

 
20-01-16 09:32  Odp: ORP GRYF w MiO - sensacyjny materiał.
kari   

... rewelacje rewelacjami, ale ostatnią rzeczą jaką spodziewałbym się po "Gryfie" to to,
że był przeznaczony do stawiania zagród minowych ofensywnych (aktywnych),
takie działania zarezerwowane były raczej dla samolotów i okrętów podwodnych.
Bardzo rzadko wykonywały je stawiacze min.
... a co do stawiania min w ogóle, to miny zawsze stawia się skrycie, głównie pod osłoną nocy.
... co do przebudowy po wcieleniu do służby (jeżeli rzeczywiście do niej doszło)
to niech się wypowiadają historycy, jak dla mnie to był po prostu sabotaż !!!
... to trochę tak jakby usunąć połowę artylerii z pancernika, krążownika czy niszczyciela,
połowę aparatów torpedowych z okrętu podwodnego albo zmniejszyć o 50% stan
samolotów na lotniskowcu !!!

Jak można było osłabić zdolność bojową takiej jednostki ???

Taki szalony pomysł mógł się zrodzić
tylko w "chorym" umyśle! (... a było kilka takich przed wojną ;-))

... ale z drugiej strony nie trzeba być geniuszem żeby dostrzec jak nieudolnie (od samego początku)
była tworzona i dalej kierowana szeroko pojęta Marynarka Wojenna.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
20-01-16 10:40  Odp: ORP GRYF w MiO - sensacyjny materiał.
w_kowalik   

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 11


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Ofensywne zagrody minowe stawia się na wodach nieprzyjaciela w przeciwieństwie do obronnych, stawianych na własnych. Robiły to również stawiacze min. Oczywiście skrycie bo inaczej nie miałoby to żadnego sensu. W czasie I WŚ robiły to nie tylko okręty podwodne ale również szybkie stawiacze min czy specjalnie przystosowane statki cywilne (dla kamuflażu).

Przebudowę potwierdzają fotografie. Na niektórych (głównie ze stoczni) widać drzwi minowe - jedna przedstawia nawet ORP "Gryf" z otwartymi drzwiami - a na innych widać tylko zaspawane miejsca (a okręt był przecież nitowany). Przebudowa jest zatem niewątpliwa.

Sabotaż to złe określenie. Po prostu okręt szkolny był bardziej potrzebny niż stawiacz min. Gdzie Gryf mógłby stawiać miny w 1939 roku? Tylko w Zatoce Gdańskiej a i to jest wątpliwe, wobec bliskiej blokady, jaką zastosowali Niemcy. Potwierdza to wypad "Wichra" pod Piławę 1 września 1939 roku w czasie którego dwa razy "nadział się" na niemieckie jednostki. Gdyby zrealizowano "Rurka" prawdopodobnie miejsce zagrody zostałoby ujawnione już w momencie jej stawiania (kurs minowców przechodził przez niemieckie linie dozoru).

Ofensywnie miny maiły stawiać okręty podwodne ale rzecz ciekawa, nie bardzo miały co stawiać, bo zapas min SM jakim dysponowała MW nie osiągał nawet 50% ładowności naszych OP (48 sztuk na jednostkę). W konsekwencji "Wilk", "Ryś' i "Żbik" zabrały po 20 min (cały zapas) i miały je postawić dookoła Helu (ostatecznie postawiono 50 min).

Marynarka Wojenna była Polsce mało potrzebna, stąd mało się nią przejmowano. Do tego mocarstwa światowe nie życzyły jej sobie. Ale ludzie tacy jak Świrski czy Unrug na pewno nie byli nieudolni. Powiedziałbym, że marynarka była kierowana bardzo dobrze, konsekwentnie, w przeciwieństwie np. do lotnictwa.

 
20-01-16 20:52  Odp: ORP GRYF w MiO - sensacyjny materiał.
ROBO 

 - 10

A ja jeszcze prenumeraty nie zamówiłem ....dzięki za "cynk" :)

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
21-01-16 23:39  Odp: ORP GRYF w MiO - sensacyjny materiał.
wottek 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 3
Galerie - 15


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 11

O masakra, ale herezje wypisujecie.

A co artykułu, to wszystko byłoby ok, gdyby nie ten język...

Pzdr!
W.

--
Na warsztacie: | HM Bark Endeavour [SY] (25%) | Cutty Sark [MM] (10%)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 1 z 1Strony:  1 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024