WWW.KONRADUS.COM - STATKI I OKRĘTY -


STATKI I OKRĘTY	regulamin forum grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".

Działy \| Tematy/Start \| Nowy temat \| Przejdź do wątku \| Szukaj \| Widok rozszerzony (50 postów/stronę) \| Zaloguj się	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 64 z 83	Strony: <= <- 62 63 64 65 66 -> =>

22-07-18 23:49

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

komandor

ROBO napisał:

> komandor napisał:
>
> > Jest to akurat olbrzymia wada. Do działania na akwenach wielkości Bałtyku bdb rozwiązaniem jest
> jednostka klasy Gawrona wspierana okrętami klasy proj. 660
> Doskonale to widać po siłach morskich innych krajów bałtyckich.
>
>
> ...wszystko zależy od wielu czynników jakie okręty są potrzebne danej flocie a państwa bałtyckie jak
> Szwecja czy Finlandia skupiły się tylko i wyłącznie na obronie swojej morskiej granicy i,wybudowały
> okręty odpowiadające tym zadaniu oraz dopasowane do miejscowych warunków - ukształtowanie wybrzeża.
> W naszym kraju też dopasowywaliśmy okręty do zadań czy w międzywojniu ,czy w okresie PRL-u . Obecnie
> nie bardzo wiemy co chcemy...
> Polska jest w innym położeniu i należy do struktury wojskowej NATO i,powinniśmy dopasować okręty pod
> zadania jakie mają wykonywać i w jakich misjach brać udział oraz z jakimi jednostkami
> współpracować.
> Agzaim BT - słusznie zwrócił uwagę na dzielność morską ,ale też zasięg pływania
> ,uzbrojenie,uniwersalność itd.
> Moim zdaniem powinniśmy posiadać flotę zróżnicowaną ze względu na położenie kraju,przynależność
> wojskową i politykę .
>
> --

Powinniśmy się przede wszystkim skupić na ochronie własnej granicy morskiej i zabezpieczenia szlaków morskich. To główne zadanie, jakie stawia przed nami NATO.
Do takich zadań idealnie pasują jednostki proj. 621 wspierane przez okręty proj. 660. Są to jednostki optymalne pod kątem możliwości i kosztów utrzymania. Operacyjność na Bałtyku to dla PMW priorytet.
Okręty typu OHP i większe mogą nam się przydać najwyżej do zdobywania zamorskich kolonii, ewentualnie uczestniczenia w dalekich konfliktach wywołanych przez naszych przyjaciół, jak np Pustynna Burza.

Odpowiedz na tę wiadomość

23-07-18 17:18

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

ROBO

- 10

@komandorze - ja nie skreślam tak do końca żadnych typów okrętów i w jednym się zgodzę z Tobą i,nie raz wypowiadałem się na D24 w tym zakresie ...
Powinniśmy pociągnąć budowę korwet 621 może nie 7 sztuk jak planowano ,ale kolejne 3 powinny powstać .
Co do Orkanów - w pewnym zakresie mogą się nam przydać do szachowania Kaliningradu ,ale 3 jednostki szału nie robią i można tylko się zastanowić nad jedną sprawą - jeżeli nie było kasy na duże jednostki ,to nie można było budować tak małe okręty ,a może ktoś doszedł do wniosku,że jednak są za małe i za słabe do wykonywania swych zadań ?

Co do kolonii - nie mieliśmy ich i mieć nie będziemy a duże okręty nie tylko do kolonialnych zadań służą :)

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

Odpowiedz na tę wiadomość

23-07-18 17:45

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

vwsmok

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

- 2

Grupa: QWKAK

ROBO: powinniśmy dopasować okręty pod zadania jakie mają wykonywać i w jakich misjach brać udział oraz z jakimi jednostkami współpracować.
Stać na takie "dopasowywanie pod zadania"? A może by tak odwrotnie?
Najpierw zbudujmy flotę według naszych potrzeb i priorytetów a przede wszystkim możliwości, a potem bierzmy udział w takich misjach, do których się nadamy.
To naprawdę nie będzie wstyd, że nie mamy krążownika jeżeli będziemy w stanie choćby z jakiegoś "malucha" ale celnie przyp...ić rakietą
;-)

--
w budowie:
Oslabja 1:200 (Nawarin modyfikowany) ; Whippet; Nieuport
Galerie:
Citroen H czyli QWKAKowóz falisty || Renault-Mgiebrow || HMVS Cerberus (96%) || Dufaux C.2 || SPAD A.2 || Camel Karo || CWS T-1 ||
Luftwaffe - "bezswastycznie" || Fokker D.VII, 15 Eskadra Myśliwska, 1920 r. || Sopwith Camel, Otto Kissenberth, Jasta 23 || AEC Dorchester, Libia 1941 r.

Odpowiedz na tę wiadomość

23-07-18 19:01

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

yanis

Na Forum:
Galerie - 1

- 3

"Co do kolonii - nie mieliśmy ich i mieć nie będziemy (...)"

A co z naszymi interesami w świecie? Polska posiada na dnie Pacyfiku działkę o powierzchni około 1/4 powierzchni naszego kraju. Zalegają na niej złoża konkrecji warte w przybliżeniu 130 mld dolarów (szacunek z 2011 roku). Dziś są nie do ruszenia. Ale w perspektywie lat... Technologia idzie do przodu, a walka o zasoby naturalne staje się coraz mocniej odczuwalna. Gdy ktoś zacznie nam to sprzątać sprzed nosa, co zrobimy? Wyślemy F-16 na Pacyfik? Postraszymy ich naszą baterią nabrzeżną? A co z ochroną naszych stacji badawczych czy platform wydobywczych? Jeśli w regionie wybuchnie konflikt... to co? Oddajemy to wszystko skupiając się jedynie na ewakuacji załogi?

--
-------------------------------------------------
Modelarstwo teoretyczne opanowałem do perfekcji.

Odpowiedz na tę wiadomość

23-07-18 19:31

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

komandor

yanis napisał:

> "Co do kolonii - nie mieliśmy ich i mieć nie będziemy (...)"
>
>... Polska posiada na dnie Pacyfiku działkę ...
>
> --

Polska nie posiada, tylko Polska dzierżawi. Zresztą, na spółkę m.in. z Rosją.
Poza tym, długo jeszcze eksploatacja tych złóż będzie nieopłacalna, a co dopiero flota mająca je ochraniać.

ROBO napisał:

>Co do Orkanów - w pewnym zakresie mogą się nam przydać do szachowania >Kaliningradu >,ale 3 jednostki szału nie robią i można tylko się zastanowić nad jedną >sprawą - jeżeli nie >było kasy na duże jednostki ,to nie można było budować tak małe >okręty ,a może ktoś >doszedł do wniosku,że jednak są za małe i za słabe do >wykonywania swych zadań ?

Szachowanie Baltijska okrętami proj. 660? Misja samobójcza.
Okręty tej klasy nie były uznane za zbyt małe, tylko zabrakło kasy na więcej. I tak udało się je cudem pozyskać w kiepskim dla Polski okresie finansowym.

Odpowiedz na tę wiadomość

23-07-18 23:41

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

ROBO

- 10

@vwsmok - ależ oczywiście ,że nam krążownika nie potrzeba aczkolwiek swego czasu zapędy takie bywały...:)

@yanis - u nas z myśleniem przyszłościowym jest ogromny problem ...:(

@komandorze - Niemcy już chyba wycofały wszystkie swoje mniejsze jednostki i jak się nie mylę tej klasy jednostki odchodzą do lamusa z pewnymi małymi wyjątkami.

Orkany - jak napisałem,że w "pewnym zakresie" mogą szachować Kaliningrad czy też Bałtijska ,bo tory podejściowe do owych portów Obwodu, przechodzą w pobliżu naszych baz morskich i szybkie ,zwinne jednostki są w stanie przeprowadzić akcję przeciw transportom morskim i okrętom przeciwnika wchodzącym lub wychodzącym z tego obszaru. Rosyjska flota dokładnie w razie konfliktu ,to samo będzie robić wobec Zatoki Gdańskiej i Trójmiasta.
Inna kwestia jest taka,czy są w stanie to zrobić i czy nie warto posiadać więcej takich jednostek.
Niestety ,te jednostki nie są przeznaczone do obrony transportów morskich,konwojowania czy też patrolowania,to są jednostki uderzeniowe a nie eskortowe.
Po drugie - najgorszym posunięciem było wycofanie Tarantul ,co rozwaliło siły uderzeniowe PMW i w połowie je osłabiło.
Po ostatnie - 30 lat nicnierobienia w całych siłach zbrojnych doprowadziło do tego,że nie wiemy gdzie wsadzić ręce !

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

Odpowiedz na tę wiadomość

24-07-18 16:00

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

komandor

ROBO napisał:

> @vwsmok - ależ oczywiście ,że nam krążownika nie potrzeba aczkolwiek swego czasu zapędy takie
> bywały...:)
>
> @yanis - u nas z myśleniem przyszłościowym jest ogromny problem ...:(
>
> @komandorze - Niemcy już chyba wycofały wszystkie swoje mniejsze jednostki i jak się nie mylę tej
> klasy jednostki odchodzą do lamusa z pewnymi małymi wyjątkami.
>
> Orkany - jak napisałem,że w "pewnym zakresie" mogą szachować Kaliningrad czy też Bałtijska ,bo tory
> podejściowe do owych portów Obwodu, przechodzą w pobliżu naszych baz morskich i szybkie ,zwinne
> jednostki są w stanie przeprowadzić akcję przeciw transportom morskim i okrętom przeciwnika
> wchodzącym lub wychodzącym z tego obszaru. Rosyjska flota dokładnie w razie konfliktu ,to samo
> będzie robić wobec Zatoki Gdańskiej i Trójmiasta.
> Inna kwestia jest taka,czy są w stanie to zrobić i czy nie warto posiadać więcej takich jednostek.
> Niestety ,te jednostki nie są przeznaczone do obrony transportów morskich,konwojowania czy też
> patrolowania,to są jednostki uderzeniowe a nie eskortowe.
> Po drugie - najgorszym posunięciem było wycofanie Tarantul ,co rozwaliło siły uderzeniowe PMW i w
> połowie je osłabiło.
> Po ostatnie - 30 lat nicnierobienia w całych siłach zbrojnych doprowadziło do tego,że nie wiemy
> gdzie wsadzić ręce !
>
> --

Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na drobną różnicę pomiędzy PMW a Deutsche Marine. Na jakich obszarach operuje głównie ta druga, a gdzie operuje pierwsza. Teraz już wiesz, skąd m.in. różnica w wielkości jednostek i wielkości floty.

Odpowiedz na tę wiadomość

25-07-18 10:43

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

ROBO

- 10

komandor napisał:

>
>
> Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na drobną różnicę pomiędzy PMW a Deutsche Marine. Na jakich obszarach
> operuje głównie ta druga, a gdzie operuje pierwsza. Teraz już wiesz, skąd m.in. różnica w wielkości
> jednostek i wielkości floty.

- ależ znakomicie wiem gdzie operuje DM i jakie ma okręty ,ale my wcale nie musimy zamykać się w obrębie Bałtyku !
Obecnie nasze okręty biorą udział w manewrach na morzach okalajacych Europę,wojska biorą udział w manewrach w różnych krajach naszego kontynentu i,czym mamy je wozić - Orkanami !?
A kto powiedział ,że konflikt bedzie na naszym morzu,a nawet jak już ,to dla czego nie możemy walczyć z wrogiem na innym akwenie ?
A może to będą tylko akcje typu demonstarcyjnego lub wymierzone w żeglugę ,ale bez użycia broni ,aby sprowokować stronę przeciwną np.
- wpłynięcie na tor wodny Trójmiasta dużej jednostki morskiej - czym ją przegonimy ? Orkanami [vide konflikt o Krym i walki o łowiska pomiedzy Islandią a Anglią ]
Tak więc,wcale nie musimy mieć floty kajakowej ba,wręcz nam jest wskazane posiadanie kilku większych okrętów ,aby flota była w stanie wykonywać wszelakie zadania i wyzwania które mogą w przyszłości się pojawić.

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

Odpowiedz na tę wiadomość

26-07-18 00:35

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

komandor

ROBO napisał:

> - ależ znakomicie wiem gdzie operuje DM i jakie ma okręty ,ale my wcale nie musimy zamykać się w
> obrębie Bałtyku !

Pytanie, czy stać nas na tworzenie floty okrętów operujących daleko od naszych granic i jednocześnie odpowiedniej ilości jednostek ochraniających naszą granicę morską. Duże okręty są kosztowne w zakupie i eksploatacji, a z polskiego punktu widzenia - są drugorzędne.

Odpowiedz na tę wiadomość

26-07-18 18:42

Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?

Agzaim Bar Tholo

Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4

Zabłysnąć? Czym? Że piszę o podstawowej sprawie jaką jest dzielność morska okrętu, w tym przypadku niewielkiego 660?

Daruj sobie, lepiej napisz nam jakie są graniczne warunki startu RBS i jak ze statecznością tych jednostek. I jak ma się to do warunków hydrometeo na Bałtyku w okresie jesień-wiosna.

--
imagination+extrapolation

Odpowiedz na tę wiadomość

Tematy/Start \| Wyświetlaj drzewo	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 64 z 83	Strony: <= <- 62 63 64 65 66 -> =>


© konradus 2001-2024