STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 6 z 83Strony:  <=  <-  4  5  6  7  8  ->  => 
10-06-13 12:48  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

..i co ja mam tu rozumiec ?

1 - to,że jesteśmy mistrzami planowania ...
2 - to,iż od pierwszego dnia niepodległości myśleliśmy o flocie ...
3 - pomimo trudności ,biedy,zniszczeń,wojny etc. budowaliśmy flote w miare swych możliwości i byliśmy z niej dumni ...??

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
10-06-13 17:12  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

Robo -O wiele lepiej niż obecnie budowaliśy flotę przy większej biedzie niż dziaisj
W 1940 - 2 kontrtorpedowce z polskich stoczni
2 okręty podwodne z francuskich stoczni
Wieś fundowała ścigacze tyle ile było województw - i to nowego typu
MDL Puck miał dostać Canty z Włoch i nowe okręty pomocnicze
Powstać w końcu miały baterie nadbżeżne 381 mm

Była wizja i był rozmach po 1935
A teraz to porażka dożynamy okręty strasze niż 35- 40 lat
Od 1935 do 1939 podwoił się tonaż Floty wojennej !!!!w 4 lata

Post zmieniony (10-06-13 17:13)

 
10-06-13 18:11  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

...bo, tamci włodarze byli wychowani na wzorcach zaborczych ,a nasi obecni wywodzą sie z peerelowskiej szkoły !


Inspektorat Uzbrojenia zaprosił potencjalnych wykonawców „Zintegrowanego systemu ochrony sił morskich (ZSOSM) do zapewnienia ochrony siłom morskim w portach, na redach i kotwicowiskach” do rozmów w ramach dialogu technicznego.[...]Taka arogancja może się zemścić, o czym przekonali się twórcy koncepcji systemu Kryl w 2005 roku. A system ten był o wiele mniej złożony niż to, co chce teraz kupić Inspektorat Uzbrojenia. Wtedy skończyło się to na utopieniu kilku milionów złotych. Ile milionów złotych zmarnuje się teraz? I to na program, którego do ogłoszenia zaproszenia nie wymieniano w programie modernizacji Marynarki Wojennej.

Pozostaje pytanie dlaczego tak wielu specjalistów ma zajmować się systemem, który w obecnej sytuacji nie jest priorytetem jak np. okręty i którego utrzymanie jest tak drogie, że żadne siły morskie (może poza Izraelem) samodzielnie go nie wprowadziły. Ponadto wiadomo już, że po zrealizowaniu reformy systemu dowodzenia i kierowania oraz „rozwaleniu” Dowództwa Marynarki Wojennej Inspektorat Uzbrojenia pozostanie w tej sprawie sam, bo specjaliści albo odejdą, albo będą się zajmowali ratowaniem tego co najważniejsze – a tym są bez wątpienia okręty.


http://www.defence24.pl/mon-chce-kupic-system-ochrony-okretow-dialog-techniczny-zakonczy-sie-fiaskiem/


nspektorat Uzbrojenia wykonał pierwszy krok w kierunku zakupu okrętów dla Marynarki Wojennej. Po pierwsze zaprosił potencjalnych wykonawców do rozmów w ramach dialogu technicznego. Po drugie określił pierwsze precyzyjne terminy, po jakich możemy się spodziewać konkretów co do prowadzonego postępowania.[...]Tymczasem z zaproszenia wynika wyraźnie, że „wstępnie określone wymagania” na nowe okręty już zostały opracowane. Niestety, jesteśmy jednym z niewielu demokratycznych krajów na świecie, gdzie te „wstępne wymagania” są trzymane w tajemnicy. Wiemy tylko nieoficjalnie, że Czapla ma mieć wyporność 1700 ton, a Miecznik 2100 t. Cały czas zmienia się zadania stawiane nowym jednostkom – szczególnie w odniesieniu do okrętu obrony wybrzeża.[...]Obecnie wiadomo, że ma on być przygotowany do zwalczania celów nawodnych, podwodnych, powietrznych i lądowych a nie musi już zwalczać min (takie wymaganie pojawiło się rok temu na konferencji prasowej w Gdyni). Co do Czapli określono jedynie, że ma ona pozwolić na „prowadzenie kontroli morskich szlaków żeglugowych, realizacji zadań reagowania kryzysowego i mieć zdolność do poszukiwania min morskich oraz niebezpiecznych ładunków podwodnych”


http://www.defence24.pl/ruszyl-proces-zakupu-okretow-miecznik-czapla-niestety-wykonano-ruch-kompletnie-niepotrzebny/

- hm ? Ciekawe co z tego wyjdzie ....

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
10-06-13 19:12  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

Na kilometr wybrzeża PMW była wielokrotnie silniejsza niż obecnie ,

 
10-06-13 19:33  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Po czesci sie z Toba zgadzam - armia lądowa jest wiodącym systemem obrony naszego kraju ,ba ... nie jesteśmy wyspą ...! Ale co z robi armia jak jej odetnie sie dostawy !?
Zobacz w jakiej sytuacji bylismy podczas wojny z Rosja w latach 20' ub.wieku ...


Polecam lekturę publikacji GUS.
W 2012, transport ogółem towarów drogą morską zawarł się w 7475,9 tys. ton, transport samochodowy i kolej za rok 2011 to 1 844 815 tys. ton.

Po drugie - bierzemy udział w koalicji antyterrorystycznej - nie mamy czym wozić dostaw i wojska ,musimy polegać na sojusznikach ,bo nie wszystko sie samolotami przewiezie .
A jak weżmiemy udział w czymś powazniejszym ,to sojusznicy beda musieli nas wozić i zaopatrywać oraz ochraniać nasze transporty !Poza tym, wstepując do NATO do czegoś sie zobowiązaliśmy ...

Transport dla kontyngentów w przeważającej większości jest realizowany przez jednostki cywilne (kontenerowce, samochodowce), a nie specjalizowane okręty zaopatrzniowe/projekcji siły/desantowe. Może wystarczy, jeśli naszym udziałem w koalicji będzie wykonywanie zadań pomocniczych, jak MCM na Bałtyku i M. Północnym, a nie wymachiwanie szabelką (której nie mamy) na odległych akwenach?


Po trzecie - czy nas stać na nieposiadanie floty ?

Tak, ale to zależy co rozumiesz pod pojęciem "floty"?

W MSiO majowym ,jest świetny artykuł o "wojnach dorszowych" [oczywiscie wojna w przenosni],mała wysepka postawiła sie mocarstwu i jej flotka złożona z patrolowców stawiała czoła poteżnym fregatom i niszczycielom ....Na tym przykładzie widac jak państwo dba o swoje i wie do czego służą okrety ....My pewnie byśmy palcem nie kiwli - flote połowową zlikwidowaliśmy bez mrugniecia ,jak cały przemysł morski....
Przypominam ,iż mamy sporne sprawy morskie z Danią i Niemcami !
Nie bardzo widze abyśmy do kutrów walili z rakiet NDR-u ....

Od osłony własnych "rybaków" są proste, tanie w budowie jednostki patrolowe, niekoniecznie wpisujące się w Twój obraz "floty". Dodatkowo, jakoś nie widzę powodów politycznych do zaatakowania państw sojuszniczych. Poza tym, flota rybacka, limity połowowe są już tak okrojone, że za niedługo nie będzie o co na Bałtyku walczyć. Pomijam już kwestie kulinarne i ekologiczne spożycia ryb z tego zanieczyszczonego (również iperytem) jeziora.


Po czwarte - w naszej strefie są różne bogactwa naturalne - jakoś należy tego bronić !?

Tutaj musisz wskazać, co konkretnie i przed kim jest do obrony...


Po piąte - skoro nie stać nas na potężne okręty ,to można budować mniejsze - niszczyciele min/okrety rakietowe i patrolowe ....

Pełna zgoda.


Flote jest łatwo zlikwidować ,ale czy ktos sie zastanowił ile nas bedzie kosztować jej odbudowa !?
W okresie miedzywojennym mieliśmy o tyle szczęście,iż budowa floty odbywała sie na materiale ludzkim wykształconym w krajach zaborczych.Jak zlikwidujemy flote ,to nie bedziemy mieli wykształconej kadry ,bo poprostu przestanie istnieć ,to nie średniowiecze ! Kim obsadzimy okrety ?
Ludźmi, o ile wcześniej nie przejdziemy na pełną automatyzację :) (sprawdź nowe koncepcje BBN). Nie twierdzę, że brak kadr to mały problem, ale też nie ma ludzi niezastąpionych.


Taka ciekawostka ,linku nie daje, bo w necie jest tego pełno....

Cytat::

Utrzymanie króla Haralda V wraz z rodziną i całą świtą jest tańsze niż utrzymanie prezydenta Polski razem z kancelarią. Jak wyliczył prof. Herman Mattijs z Wolnego Uniwersytetu w Brukseli, norwescy podatnicy wydają na utrzymanie monarchii ok. 110 milionów złotych - dla porównania w tym roku budżet kancelarii Bronisława Komorowskiego wynosi 180 milionów..

Może to kwestia różnego podziału obowiązków w ustroju Norwegi i Polski? Ja się w tym nie orientuję.

EDIT:
linki do defence24 zamieszczone powyżej, pokazują tylko skalę bałaganu, delikatnie rzecz biorąc.
--

Post zmieniony (10-06-13 19:38)

 
10-06-13 21:55  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

ROBO napisał:
..i co ja mam tu rozumiec ?

1 - to,że jesteśmy mistrzami planowania ...
2 - to,iż od pierwszego dnia niepodległości myśleliśmy o flocie ...
3 - pomimo trudności ,biedy,zniszczeń,wojny etc. budowaliśmy flote w miare swych możliwości i byliśmy z niej dumni ...??

Ja przez to rozumiem - o czym pisałem na początku tego wątku, że w każdych czasach żyją ludzie, którzy nie pojmują układu odniesienia.
Planowanie budowy floty złożonej z pancerników i krążowników w latach dwudziestych XX w zdewastowanej I wś Polsce można nazwać delikatnie "bujaniem w obłokach" lub "życiem we własnym świecie". Przypomnę że tzw. PKB ziem, które weszły w skład II RP osiągnęło poziom z 1913 r. dopiero w 1938 r.!!!!
Budujmy swoją flotę, ale na miarę swoich możliwości!!!!
Modellot1 napisał:
Była wizja i był rozmach po 1935 (...) Od 1935 do 1939 podwoił się tonaż Floty wojennej !!! w 4 lata
Tak dodajmy BUDOWANO NA KREDYT, a kredyty uzyskano m.in. dlatego, że szykowano się już do wojny.

--
Sklejam, bo lubię...

 
10-06-13 23:12  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

Teledzin -to sam pisałem ,że była okrutna nędza
z Landaua - gospodarka 2 Rzeczypospolitej znam te dane PKB w 1938 osiągnął poziom z 1913

Ale przez kryzys z 1929
między 1929a 1933 PKB Polski spadło z 14 do 7,5 mld marek niemieckich w porównaniu z niemcami taki sam spadek procentowy ,ale mimo to i tak 4 krotnie Polski dochód narodowy był mniejszy przed wojna w Polsce niż w niemczech
Tyle żę w 1939 zadłużenie niemieckie spowodowane zbrojeniami osiągnęło 300% PKB !!!

A w Polsce sam min Kwiatkowski mówił ,że żeby rozwiązać problem bezrobocia trwale potrzeba aż 40 COP -ów !!!
tyle ,żę zakłady były budowane na kredyt spłacany produkcją - słynne armaty plot Boforsa
eksport do Angli - na zasadzie samospłaty
Batory io Piłsudzki były budowane we Włszech za polski węgiel - kontrakt barterowy.
Tyle ,że wizja była i działanie było o wiele efektywniejsze niż obecnie ,a Pozycja Polski w świecie była dużo wyższa w epoce przedatomowej i przedrakietowej.
kilkanaście scigaczy było zaplanowanych ze składek wsi polskiej i prawie się udało .
A 2 niszczyciele z polskich stoczni miało być zaczątkirm krajowego przemysłu stoczniowego na potzeby zbrojeń.

 
11-06-13 07:42  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Teledzin   

Modellot1
Te dwa niszczyciele były planowane. Czy by powstały, a jeśli tak to kiedy nie wiadomo, bo znając historię Gawrona ... nie jest to takie oczywiste.

--

Post zmieniony (11-06-13 10:24)

 
11-06-13 09:06  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Łosiu 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 3
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

modellot, tylko pamietaj też że jeden okręt w tamtych czasach mniej kosztował (proporcjonalnie) niż jeden okręt podobnej wielkości dzisiaj. Nie ma co porównywać wprost tych czasów. Technika jest bardziej kosztowna, wystarczy zobaczyć jak jest np z ilością samolotów na które moga sobie poszczególne państwa, a ile ich miały przed wojną. Zobacz jakie były stany flot, a jakie sa teraz.

Dzisiaj pare wiosek jak by się zrzuciło to nie starczyłoby na żadne ścigacze, może na jakąś jedną rakiete do takiego okrętu...

--
Się robi: coś...
skończone ORP Błyskawica 1:300 MO , OS2U Kingfisher 1:33 Orlik , Nowgorod 1:200 Pro-Model , Kamow A-7 1:33 Orlik , TKS 1:25 GPM , Od2 1:25 Modelik

 
11-06-13 10:38  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

Łośiu - specjalnie napisałem - w erze przedatomowej i przedrakierowej - ale nie jest to aż tak oczywiste jak się by mogło wydawać.
Nie parę wiosek -tylko prawie 2 miliony rolników na jeden scigacz ,razy liczba województw
Ludzie na wsi nie jedli masła - a Polska eksportowała masło , za połowę ceny ,żeby zdobyć rynek, ale wpłacali grosz do grosza.
Tyle ,że Flota była dużo nowocześniejsza - W 20 leciu po wojnie Swiatowej - staciła Polska 500 tysiecy polaków w armiach zaborczych , prawie 200 250tysięcy w wojnach i powstaniach początku lat 20 tych - a my co osiągnęliśmy w ostatnich latach od 1993 -
mamy 5 - nowych okrętów podwodnych - najnowocześniejszych w swojej klasie na Bałtyku?
mamy -dary z norwegii starsze niż złomowane Foxtroty - Dzik i Wilk !!!
Ja tylko o samych okrętach podwodnych tu piszę .Bo lotnictwa morskiego też już praktycznie nie mamy.

Mam i wstawię koszty budowy okrętów przez mocarstwa przed 1 wojna światową - zawrotne sumy - w miliony przedwojennych Funtów szterlingów !!!
Sam Schleswig -Holstein - jeden z 5 tego typu - kosztował 25 milonów marek w 1908 roku jak renta ,weteranów z wojny prusko-francuskiej wynosiła 20 marek !!! miesięcznie
A flota wojenna była budowana z zysków kolei niemieckich

Cała "Marine Nationale "- budowana wielkim kosztem przez całe 20 lat - poszła poza wyjątkami na dno w Tulonie i walkach w Mers -el-Kebir z Anglią - Bretagne, Mogador ,Praktycznie zniszczony - już nigdy nie wrócił do służby Dunkerque
To dopiero były stracone pieniądze .

Teledzin ----
Miały byc to Orkan i Huragan - na jeszcze unowocześnionej dokumentacji Groma
Stępke położono przed wojną 15.08-1939 -w służbie na X 1942 - blachy poszły na improwizowany pociąg pancerny |Smok Kaszubski

Okręt podwodny typu ,,Orzeł"ok.10 000 000zł
Stawiacz min ORP ,,Gryf" -13.313.675 zł
Trałowiec typu ,,Jaskółka"- 2 250 000zł
Niszczyciel typu ,,Wicher"-21.637.800 zł
Niszczyciel typu ,,Grom"-27.411.972 zł
Niszczyciel typu ,,Orkan"-32.200.000 zł (przewidywana)


http://en.wikipedia.org/wiki/Costs_of_warships_1900-1918

Encyklopedia Larousse z XVIII w - Marynarz - indywiduum ,które odżywia się alkoholem i tytoniem i służy do manewrowania statkiem

Post zmieniony (11-06-13 14:54)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 6 z 83Strony:  <=  <-  4  5  6  7  8  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024