STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 5 z 83Strony:  <=  <-  3  4  5  6  7  ->  => 
27-05-13 11:53  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Koniec Marynarki Wojennej RP – pierwsze niepokojące wnioski z „Białej Księgi”


Po trzecie przedstawiono perspektywy „rozwoju” Marynarki Wojennej: „…Wśród dalszych kierunków modernizacyjnych należy wskazać na potrzebę zwiększenia potencjału i wyposażenia w nowoczesne uzbrojenie jednostek Marynarki Wojennej RP, skoncentrowanej na obronie wód terytorialnych RP, ale zdolnej jednocześnie do wypełnienia niezbędnego minimum zadań poza Bałtykiem (opcja „Bałtyk plus”)…”


oraz :

„…Zgodnie ze zobowiązaniami międzynarodowymi Marynarka Wojenna utrzymuje zdolności do realizacji zadań związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa zarówno w obszarze Morza Bałtyckiego jak i poza nim. Podstawowym zadaniem Marynarki Wojennej jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju…”.


http://www.defence24.pl/koniec-marynarki-wojennej-rp-czyli-pierwsze-niepokojace-wnioski-bialej-ksiegi/

--

Post zmieniony (27-05-13 11:53)

 
27-05-13 16:57  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Adrian(a-graph) 



Na Forum:
Galerie - 9
 

...mnie zastanawia co oznacza naprawde stwierdzenie o morskich liniach komunikacyjnych panstwa......tzn jak plynie tankowiec z ropa z Bliskiego Wschodu to mamy miec mozliwosci ochrony np.pojedynczych statkow poza Baltykiem..?...;-)...jesli tak to super;-P.......

--
Royal Navy first !!!

 
31-05-13 22:48  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

Kpina z ludu - totalny upadek Polski morskiej ,z której przez ostatnie 50 lat mogliśmy być wszyscy dumni.
Przemysłu stoczniowego , silnikowego i kooperującego z głębi kraju, Rybackiego bałtyckiego jak i dalekomorskiego
Szkoda gadać szkoda słów. Program Polskiej Zjednoczonej Platformy Obywatelskiej (jak i poprzedników) Programem narodu !!!!
A te hasła o ochronie szlaków komunikacyjnych - o czym oni bredzą.

 
01-06-13 17:14  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Morskie linie komunikacyjne ,to temat dość obszerny .Lądowych dróg ,traktów i ścieżek nie sposób jest upilnować w całości, a o wodnych, to już nie wspomne. Jednak można zaakacentować swoją wole poprzez wysyłanie okretow w okreslone miejsca dla zaakcentowania naszych możliwości co do obrony interesów w danym miejscu.
Każdy, więc agresor musi liczyć sie z tym,iż wyslemy okrety do ochrony naszych statków [jesli takowe mieć bedziemy]poprzez oraganizowanie konwojów lub atak na bazy morskie wroga lub do patrolowania danego szlaku.Dzieki temu wróg zdawać musi sobie sprawe z tego,iż wcześniej, czy pózniej może sie nadziać na jeden z naszych okretów.Taka dość klasyczna akcja toczy sie na Rogu Afryki.A jak nie bedziemy mieli okretów - mozna sobie, to wyobrazić łatwo.
Nie możemy tez rozpatrywać problemu jednostkowo, ale należy na, to popatrzeć całościowo :

Podstawowym zadaniem Marynarki Wojennej jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju.


- zakres działalności MW jest o wiele szerszy o czym zapominaja politycy ...a szkoda.

W niemieckim porcie Warneműnde, na pokładzie polskiego okrętu ORP „Toruń”, ministrowie obrony narodowej Polski i Niemiec podpisali list Intencyjny o rozszerzeniu współpracy sił morskich obu państw. Jest to dokument obejmujący największy, jak dotąd, zakres współdziałania flot Polski i Niemiec.
Po podpisaniu dokumentu minister Tomasz Siemoniak podziękował obecnym podczas podpisania listu intencyjnego dowódcom marynarek wojennych Polski i Niemiec. „Dla nas to ważne porozumienie, zawierające elementy podnoszenia zdolności operacyjnych, wspólnych ćwiczeń, wymiany wiedzy – również z zakresu użycia i pozyskania nowego sprzętu” – powiedział szef polskiego MON. „To porozumienie można skwitować słowami: jesteśmy razem na Bałtyku” – dodał Tomasz Siemoniak.


- chyba o czymś Pan Minister zapomniał, gdy podpisywał ów dokument ! My likwidujemy flote wiec jak bedziemy współpracować z flota tego państwa !? Możę NDR-em ?
To jest kolejny przykład na to , że ludzie władzy maja swój świat i nie wiedza co sie dzieje na około nich.

http://www.defence24.pl/polska-rozwija-wspolprace-niemcami-zakresie-sil-morskich/

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
03-06-13 14:55  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Strategia odstraszania została nazwana "Polskie Kły" [...] Potrzebna jest siła odstraszania, aby potencjalni wrogowie z góry rezygnowali z ataku na Polskę - powiedział w poniedziałek premier Donald Tusk podczas wizyty w bazie samolotów F-16 w Łasku k. Łodzi.[...]
Przypomniał niektóre zapowiadane inwestycje w obronność: zamiar uzbrojenia samolotów F-16 w pociski manewrujące, rozbudowania Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego (którego pociski są w stanie atakować cele także na lądzie), rozwijania Wojsk Specjalnych i jak najszybszego wyposażenia armii w bojowe bezzałogowce.


- zamiast okretów beda rakiety ....:(

http://fakty.interia.pl/polska/news-premier-do-skutecznej-obrony-potrzebna-sila-odstraszania,nId,976980

-
rozbudowania Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego (którego pociski są w
stanie atakować cele także na lądzie)


W ten sposób potwierdził Pan Premier ,iż bedzie zakupiony kolejny dyon NDR-u.

- coś mi sie zdaje ,że to wszystko jest robione pod wojska lądowe ! Aby nie było tak oczywiste skierowano NDR do floty .W ten sposób, nikt nie bedzie zarzucał,iż nasz rząd nie mysli o obronie wybrzeża ...

Post zmieniony (03-06-13 15:02)

 
03-06-13 20:31  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

Cóż... nowoczesne okręty zdolne do pełnienia roli "straszaka" są tak drogie, że Polski po prostu na nie nie stać i żadne zaklinanie rzeczywistości oraz przeklinanie próżniaczej klasy politycznej tego nie zmieni

Tak krawiec kraje jak materiału staje, co w tym wypadku równe jest F16+JSOW, oraz dwa dywizjony NDR. To, plus ewentualne wzmocnienie OPL stanowić będzie efektywną, konwencjonalną "triadę", pełniącą rolę odstraszającą, posiadającą realną siłę i (oby) przeżywalność na polu walki w konwencjonalnym konflikcie pełnoskalowym.
A co do tego: Podstawowym zadaniem Marynarki Wojennej jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju.? Wystarczy przeredagować ten zapis - urealnić do naszych możliwości - i po sprawie. Wilk syty i owca dziewica.

--
imagination+extrapolation

 
06-06-13 00:37  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Czy stac nas na flote czy nie,to sprawa dyskusyjna ...można by tu też powiedzieć ,że nas nie stać na armie która w obecnych realiach jest bardzo droga ! Koszty rakiet ,pocisków specjalistycznych ,samolotów ,czołgów i wozów bojowych - sa to ogromne koszty .


Początkowo koszt budowy korwety szacowano na 250-300 mln zł. W ciągu 10 lat wydano na ten 1,5 mld zł i zbudowano jedynie kadłub jednej jednostki.


- faktycznie nie stać nas na flote :(


Szacunkowa wartość Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego MW, wraz z dostawą 12 pocisków rakietowych, określona została przez Departament Zaopatrywania Sił Zbrojnych na 364 mln zł


- jak widać koszta sa podobne....a w drodze kolejny endeer :]

Polska armia chce unowocześnić 128 czołgów Leopard i dokupić jeszcze raz tyle. – Prowadzimy rozmowy w sprawie pozyskania dwóch batalionów Leopardów – mówi portalowi polska-zbrojna.pl wiceminister obrony narodowej Waldemar Skrzypczak. Nowy zakup może kosztować nawet sto milionów euro.


- oczywiscie jestem za !Koszt modernizacji obecnych też zapewne nie mały bedzie.... Jak dobrze pamietam Niemcy nam oferowali druga partie Leo za grosze ,niestety nie chcielismy .....

Osiem armatohaubic typu Krab odebrali w piątek od producenta przedstawiciele Wojsk Lądowych podczas obchodów Święta Wojsk Rakietowych i Artylerii na poligonie w Toruniu. W ciągu czterech lat armia otrzyma 24 Kraby warte 550 mln złotych.


- ma być kilka baterii z ok.100 lufami ....

Polski Holding Obronny chce wykorzystywać osiągnięcia firm skupionych w Śląskim Klastrze Lotniczym do produkcji bezzałogowych samolotów dla polskiej armii. Wartość zamówienia od rządu może wynieść nawet 2 mld zł.


- hm ?

a gdzie samoloty ,wiropłaty ,samochody itp.itd. Myśle ,że poprostu flota przegrywa z armią ! Gdyby Oksywie było pod Warszawa ,może było by inaczej...

--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
06-06-13 13:03  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 22
Galerie - 4
 

To, że wydano 1.5mld na ten projekt, nie znaczy, że stać nas na flotę, tylko pokazuje skalę marnotrawienia sił i środków.
Jeśli poszukasz w internecie, to dowiesz się, że koszty okrętów takich jak Nansen, Huitfeldt, De Zeven Provincien lub A. de Bazan, posiadających realne możliwości walki to kosz od 332mln USD (najtańszy I.H.) do 600mln USD (najdroższa F100) za pojedynczą jednostkę w serii bez uzbrojenia(!).

Jak to się ma do kosztów innych systemów uzbrojenia, które wymieniłeś, a będących znacznie ważniejszymi dla zdolności obronnych?

Czyli przykładowo:

za trzy (minimum niezbędne) fregaty typu I.H. za łączną sumę 1 000 000 000USD (czyli około 3 200 000 000PLN) możemy postawić na nogi całe Siły Zbrojne programami zbrojeniowymi, które wymieniasz.
I teraz zadaj sobie pytanie, co ma większą wartość w naszym położeniu? Trzy fregaty, czy dodatkowe 120 Leopardów A5-A6, 100 Krabów, 2 NDR i bezpilotowce?
--

Post zmieniony (06-06-13 13:18)

 
07-06-13 21:36  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
ROBO 

 - 10

Po czesci sie z Toba zgadzam - armia lądowa jest wiodącym systemem obrony naszego kraju ,ba ... nie jesteśmy wyspą ...! Ale co z robi armia jak jej odetnie sie dostawy !?
Zobacz w jakiej sytuacji bylismy podczas wojny z Rosja w latach 20' ub.wieku ...

Po drugie - bierzemy udział w koalicji antyterrorystycznej - nie mamy czym wozić dostaw i wojska ,musimy polegać na sojusznikach ,bo nie wszystko sie samolotami przewiezie .
A jak weżmiemy udział w czymś powazniejszym ,to sojusznicy beda musieli nas wozić i zaopatrywać oraz ochraniać nasze transporty !Poza tym, wstepując do NATO do czegoś sie zobowiązaliśmy ...

Po trzecie - czy nas stać na nieposiadanie floty ?

W MSiO majowym ,jest świetny artykuł o "wojnach dorszowych" [oczywiscie wojna w przenosni],mała wysepka postawiła sie mocarstwu i jej flotka złożona z patrolowców stawiała czoła poteżnym fregatom i niszczycielom ....Na tym przykładzie widac jak państwo dba o swoje i wie do czego służą okrety ....My pewnie byśmy palcem nie kiwli - flote połowową zlikwidowaliśmy bez mrugniecia ,jak cały przemysł morski....
Przypominam ,iż mamy sporne sprawy morskie z Danią i Niemcami !
Nie bardzo widze abyśmy do kutrów walili z rakiet NDR-u ....

Po czwarte - w naszej strefie są różne bogactwa naturalne - jakoś należy tego bronić !?

Po piąte - skoro nie stać nas na potężne okręty ,to można budować mniejsze - niszczyciele min/okrety rakietowe i patrolowe ....
Flote jest łatwo zlikwidować ,ale czy ktos sie zastanowił ile nas bedzie kosztować jej odbudowa !?
W okresie miedzywojennym mieliśmy o tyle szczęście,iż budowa floty odbywała sie na materiale ludzkim wykształconym w krajach zaborczych.Jak zlikwidujemy flote ,to nie bedziemy mieli wykształconej kadry ,bo poprostu przestanie istnieć ,to nie średniowiecze ! Kim obsadzimy okrety ?


Taka ciekawostka ,linku nie daje, bo w necie jest tego pełno....

Utrzymanie króla Haralda V wraz z rodziną i całą świtą jest tańsze niż utrzymanie prezydenta Polski razem z kancelarią. Jak wyliczył prof. Herman Mattijs z Wolnego Uniwersytetu w Brukseli, norwescy podatnicy wydają na utrzymanie monarchii ok. 110 milionów złotych - dla porównania w tym roku budżet kancelarii Bronisława Komorowskiego wynosi 180 milionów..


--
---
Nie jestem rasowym modelarzem ,ale czasem se dłubie w kartonie ...robo

 
09-06-13 18:26  Odp: [Dyskusja]Modernizacja PMW czy likwidacja ?
modellot1 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 47
 

ROBO Bo tutaj jest jak jest - odsyłam ciebie do carton cafe - ORP Bolesław Smiały- zrozumiesz wszystko

A to poczytaj
A oto plany i rzeczywistość stan na maj 1935


Post zmieniony (10-06-13 10:17)

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 5 z 83Strony:  <=  <-  3  4  5  6  7  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024