STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok rozszerzony (50 postów/stronę)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 3 z 7Strony:  <=  <-  1  2  3  4  5  ->  => 
12-09-13 19:49  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Marek T   

Też proszę o przedstawienie obliczenia.

 
02-01-14 09:13  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Jacek   

Nie wiem jak ty liczyłeś ale tonażowo mi wyszło 30+18 x 160 czyli prawie 9 t.. Trochę dużo jak na jednostkę o wyporności 60-70 t. A jeśli chodzi o wymiary to mina potrzebuję ok 0,5 m2 powierzchni czyli 80 m2 przy układaniu ściśle obok siebie. bez przejścia i wysokość ok 1 m co raczej wyklucza układanie dwóch warstw pod pokładem ( układanie na pokładzie wg mnie było raczej niemożliwe ) Jednostka ma 35 m x 5 co daje ok 180 m2 . Odejmij od tego pomieszczenia załogi, silnik, magazyny ( żywności lub innego uzbrojenia ), zbiorniki paliwa , ciągi komunikacyjne ( choćby pionowe ) to na magazyn min nie zostanie ci więcej jak jedna piąta powierzchni czyli ok 35 m2 . A i tak uważam tę wartość za przesadzoną. Bo wydaje się że ciasnota tam była straszliwa .

 
05-01-14 07:21  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
GrzechuO   

Te "trochę dużo tonażowo" 9 ton powoduje przyrost zanurzenia ledwie o jakieś 10 cm... (nie mając linii teoretycznych zakładałem kształt kadłuba jako prostopadłościan).
Na stateczność też to zbytnio nie wpłynie przy płaskodennym kadłubie o takim kształcie.

Ja w wyliczeniach przyjąłem 1,5 m2 na jedną minę (już na wózku, z "luzami" powstającymi z zaokrągleń wymiarów do 0,5 m), oraz długość składu/składów na 20 m, a składowanie min zarówno w kadłubie, jak i na pokładzie.
Czyli max pod pokładem: 20 m * 5 m = 100 m2 : 1,5 m2 = 66
Max na pokładzie: 35 m * 5 m = 175 m2 : 1,5 m2 = 116
Razem: 182.
Po odjęciu nadwyżki (182 - 160 = 22) mamy 33 m2 "wolnej" powierzchni na pokładzie. Chyba wystarczająco dużo, aby zapewnić przestrzeń roboczą i dla minerów, i dla załogi pokładowej?

Było ciasno? Pewnie, że było. Tylko że statek nie pływał tak na codzień, a i podczas wykonywania zadania z pełnym ładunkiem była to kwestia 2-3 dób.
Poza tym każdemu zgrupowaniu FR towarzyszyły krypy - dałoby się więc "opędzić" najpotrzebniejsze sprawy socjalno-bytowe.

Dlaczego wykluczasz transport min na pokładzie? Wszak "Rybki" nie wymagały torów minowych!

Dlaczego wykluczasz układanie min warstwowo pod pokładem? Bo przecież mogło być tak, że miny mogły być składowane osobno (pod pokładem), a wózki-kotwice na pokładzie? Transport i montaż mógł się odbywać ręcznie - wszak mina to tylko 30 kg, nawet dźwig jest w zasadzie zbędny, dwóch ludzi poradziłoby sobie.
W takim układzie mina zajmowała (przy najbardziej niekorzystnym nawet ułożeniu!) objętość 0,2 m3. Czyli 160 min to 32 m3. Czyli np. prostopadłościan 8 x 2 x 2 m - spokojnie da się zmieścić w kadłubie.
W tymże układzie wózek zajmuje (też z zaokrągleniem, tylko że do 0,1 m) zaledwie 0,35 m2, więc 160 wózków to 56 m2. Na reszcie pokładu można było nawet tańczyć ;)

--
Pozdrówka

GrzechuO

 
05-01-14 20:44  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Jacek   

10 cm to 1/5 zanurzenia wiec nie tak mało. Ale tu chodziło mi o co innego. Nie o poziom zanurzenia ale o stosunek masy ładunku do masy samego okrętu.
Co do składowania na pokładzie to nie pasuje mi kilka elementów. Właśnie brak torów co wg mocno komplikuje sprawę mocowania min na pokładzie aby nie "latały ". Zapalnik "cukrowy" który raczej wyklucza składowanie min pod chmurką. ( nigdzie nie doszukałem się informacji, aby ten zapalnik był montowany przed samą akcją a jedynie , że był zabezpieczony specjalnym klinem-zawleczką ) .
Generalnie uważam, że te 160 min to suma min na Mątwie i na krypie minowej. Taka maksymalna ilość jaką teoretycznie można było załadować na Mątwę tuż przed akcją ( ale i to wątpliwe nie tylko z tych powodów co wymieniłem , ale i sensowności takiego rozwiązania .
Wg mnie powinno się podawać informację o uzbrojeniu stale zamontowanym na danym okręcie ( na wypadek wojny ) a nie o tym co by było teoretycznie możliwe. To tak jak np. Gryf miał 300 min ale można było zamontować ok.600 min. ( nie wdając się w szczegóły co do sztuki )
Mątwa wg, mnie jest jednym z najbardziej tajemniczych okrętów Flotylli Pińskiej i wiele jest uproszczeń co do opisu jej oraz co do rysunków.
Nawiasem mówiąc Rosjanie znaleźli tylko 2 miny na Mątwie, więc co się stało z pozostałymi ? Albo czemu te 2 miny nie zostały uzbrojone ?
Jest doprawdy masa pytań.
Jakie naprawdę było przeznaczenie tego okrętu ?
Dlaczego nie miał nadbudówek ?
Jaki był jego napęd ?
Jak zatonął i na jakiej głębokości ?
Czy ten CKM był zamontowany na stałe czy był "przenośny "
Jaka była struktura załogi i czemu aż 18 członków załogi ?

Być może odpowiedzi są proste , ale mimo wszystko mam duże wątpliwości i możemy o tym podyskutować.

 
06-01-14 10:50  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Marek T   

Wg K. Strelbickiego (rosyjskiego historyka) MĄTWA leżała wpół zatopiona przy prawym brzegu Prypeci, u ujścia kanału prowadzącego do Dawidgródka. Jej wydobycie nie przedstawiało większego kłopotu.

Przed zatopieniem MĄTWY załodze udało się zaminować przeprawę promową przez Prypeć (w rejonie Przewozu Łachewskiego). Przypuszczalnie dlatego nie było na niej min - wyszła z ładunkiem potrzebnym do akcji o ograniczonym zakresie; reszta min mogła zostać na barce (albo mogła tam być przekazana).

Rosjanie pisali, że znaleziono na niej dwie miny i dwie "machiny piekielne" - czyli być może założono ładunki, które z jakiegoś powodu nie wybuchły. A miny mogły być zostawione, aby wzmocnić efekt ładunków wybuchowych.

 
06-01-14 11:51  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Jacek   

To bardzo ciekawe co piszesz. Poruszyłem problem z zatopieniem bo na znanym mi zdjęciu Mątwy zaraz po wydobyciu wygląda jakby zwisały jej z żurawików glony ? Chyba , że to jakiś błąd na samej fotce bo też wydaje mi się nieprawdopodobne aby była cała zanurzona.
Nie sądzę aby przeprawa promowa wymagała aż 160 min ale myślę że ostatecznie kwestię uzbrojenia Mątwy w miny może wyjaśnić sprawa przewożenia ich na pokładzie oraz wyliczenie ile min było ogólnie na stanie Flotylli Pińskiej oraz podzielenie jej na poszczególne okręty i krypy. Pewnie się tego i tak do końca nie dowiemy i być może sprawę należało by traktować w ten sposób, że max można było w awaryjnych sytuacjach załadować 160 min. Choć tak jak pisałem ciężko mi coś takiego nazwać uzbrojeniem okrętu. Bo to tak jakby napisano , że np monitor miał uzbrojenie 100 min ( bo teoretycznie można było 100 min wsadzić na pokład w razie potrzeby ) Po prostu uważam te 160 min za daleko idące uproszczenie..
A o Machinach piekielnych nie słyszałem :(
No i cały czas nurtuje mnie ta nazwa okrętu:
statek minowo-gazowy . Skąd to gazowy ?? A kwestia zasłon dymnych mnie zupełnie nie przekonuje. Bo ani wielkość Mątwy , ani charakter działań na rzece mi tu nie pasuje.

 
06-01-14 15:06  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Marek T   

Statek minowo-gazowy dlatego, że oprócz min mógł przewozić / składować / obsługiwać amunicję gazową (chemiczną?), a odznaka gazo-minera - o którą pytasz na FOW przedstawia minę i dwa pociski "gazowe".

 
06-01-14 19:30  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
GrzechuO   

>>10 cm to 1/5 zanurzenia wiec nie tak mało.
Na rzece rzeczywiście nie mało.
Ale w wymiernych liczbach to ok. 60 cm.
Na monitorach "gdańskich" zanurzenie dochodziło do 80 cm.

>> Ale tu chodziło mi o co innego. Nie o poziom zanurzenia ale o stosunek masy ładunku do masy samego okrętu.
Co to ma za znaczenie?
Policz sobie stosunek masy ładunku do masy okrętu dla np. masowców.
Nie szukaj dziur tam, gdzie ich nie ma.

--
Pozdrówka

GrzechuO

 
06-01-14 20:59  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Marek T   

"...No i cały czas nurtuje mnie ta nazwa okrętu: statek minowo-gazowy . Skąd to gazowy ?? "

Uczestniczyłeś na Forum DWS w dyskusji, w której wyraźnie mówiono, że "gazowy" (amunicja, oddział, itp) odnosi się do broni chemicznej. Na przykład:
Istniały opracowane zasadnicze trzy typy amunicji gazowej artyleryjskiej: pocisk gazowy z gazami lotnymi (trujący) – pocisk gazowy z gazami ciężkimi (parzące) – Pocisk mgławicowy (parzący) – Pocisk gazowo-kruszący (drażniąco-trujący).

 
21-01-14 08:16  Odp: [Poszukuję] Materiały ORP Mątwa
Jacek   

Nie szukam dziury w cały i poczytaj sobie na DWS i na FOW gdzie nie tylko ja tak sądzę iż liczba 160 min to gruba przesada. Nie ma zgodności nawet co do wagi tych min i wielu uważa iż były znacznie cięższe niż tu przyjęliśmy. Pamiętaj też o cukrowych bezpiecznikach uniemożliwiających trzymanie tych min na pokładzie. Pamiętaj o tym że nie posiadały torów wiec był spory kłopot z ich mocowaniem na pokładzie . Oraz zastanów się nad sensem umieszczania jednorazowo 160 min na pokładzie jednej jednostki rzecznej !? Bo to nie jest morze na którym układa się pola minowe ( nawet na "morzy Pińskiem ) . A co do stosunku masy do ładunku to raczej radzę porównać stosunek masy trałowca T-1 do ładunku 4 min typu Rybka niż stosunek masy masowca bo to ani nie ten akwen działania ani nie tego typu jednostka.
Jedyne logiczne wyjaśnienie tej liczby to to iż był to przydział Mątwy a miny były umieszczone zarówno na Mątwie jak na krypie minowej.

Jeśli chodzi o broń gazową to byłem pierwszy na FOW który wysunął teorię uzbrojenia Mątwy w tę broń . Wydaje mi się to najbardziej logiczne choć jest wiele pytań i wątpliwości. Choćby tego z jakiej broni byłyby ewentualne wystrzeliwane te pociski.
http://fow.az.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=7357
Jest tu kilka ciekawych wątków odnośnie uzbrojenia Mątwy oraz innych okrętów Flotylli Pińskiej a także ciekawe rysunki.
Polecam.

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 3 z 7Strony:  <=  <-  1  2  3  4  5  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024