STATKI I OKRĘTY   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Tematyka szkutnicza, marynistyczna, okręty, statki, historia, dokumentacja, linki do ciekawych stron itp...

Uwaga! W tym dziale NIE WPISUJEMY postow "kartonowych".



 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 3 z 6Strony:  <=  <-  1  2  3  4  5  ->  => 
16-01-12 18:27  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Max 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Włoska strona z ogromną ilością zdjęć okrętów wojennych. Współczesnych jest niewiele ale za to z 2 WŚ , a w szczególności włoskich okrętów mnóstwo.
http://www.naviearmatori.net/ita/index.html

Edit
Po gruntowniejszym przejrzeniu stwierdzam , że zdjęć współczesnych okrętów też jest dość dużo. Oczywiście włoskich najwięcej. Zdjecia są na bieżąco dodawane - najnowsze pojawiły się dzisiaj. Dla tych co nie lubią dział , rakiet itd. są fotki jednostek cywilnych , m. in. żaglowców.

Post zmieniony (30-01-12 14:37)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
14-04-12 01:33  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Max 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Swego czasu w czasopismach i publikacjach dotyczących radzieckich czy rosyyjskich okrętow wojennych (artykuły polskojęzyczne) obowiązywało nazewnictwo tzw. Natowskie. Po upadku komuny (początek lat 90) zauważyłem dziwny trend kiedy w naszych (polskich) czasopismach zaczęło się używać oznaczerń czy symboli rosyjskich(radzieckich).
Dlaczego muszę szukać w Wikipediach czy innych wynalazkach np. krążowników "projektu 1164" zamiast typu Slava? Czy w końcu jesteśmy w NATO czy nie? Czy już nie obowiązuje nazewnictwo tzw. natowskie? Czytam artykył w czasopiśmie wojennomorskim o krążownikacxh typu 1134b. Teraz muszę na wstępie kombinować co to za pies. a nie lepiej było by napisać typ Kara? I tu mógłbym wymieniać większość typów okrętów zza wschodniej granicy.

--
Pozdrawiam-Max - Marek

W budowie - Fuchu Maru skala 1/200
Gotowe -USS Michael Monsoor , JMSDF Hyuga

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
14-04-12 08:35  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Łosiu 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Bo pisząc o czymkolwiek powinno stosować sie nazewnictwo "pierwotne". To że ktoś nadał jakiś kod, nie znaczy że nie ma swojej nazwy.A czytałeś kiedyś monografie Fagota, Barka, Colta itp samolotów? Oczywiście powinno się przynajmniej dodać alternatywną nazwe.

--
Się robi: coś...
skończone ORP Błyskawica 1:300 MO , OS2U Kingfisher 1:33 Orlik , Nowgorod 1:200 Pro-Model , Kamow A-7 1:33 Orlik , TKS 1:25 GPM , Od2 1:25 Modelik

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
14-04-12 11:37  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Max 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Łosiu zgadzam się z Tobą . Nazewnictwo "pierwotne" - jak najbardziej wskazane. Chodzi mi o to , że przez lata przyzwyczajono nas do nazw kodowych radzieckich okrętów. O ile pamiętam to np. w starym Morzu jeżeli był artykuł o okrętach typu Delta III , to każdy wiedział o jaką jednostkę chodzi. Natomiast dzisiaj tytuł brzmiałby "Okręty podwodne proj. 667BDR". A nie można by napisać np. tak : "Okręty podwodne proj. 667BDR (kod NATO-Delta III)". I wszystko było by jasne. Wspomniałeś o monografiach samolotów , ale akurat w tym wypadku stare publikacje nie stosowały nazw kodowych natowskich , ale własnie nazwy jak to ująłeś - pierwotne : MiG-15 , Ił-2 czy An-2. Chociaż i tu autorzy mogli by w tytule artykułów dodawać nazwy kodowe w nawiasie. To tak niewiele , a wszyscy byli by zadowoleni.

--
Pozdrawiam-Max - Marek

W budowie - Fuchu Maru skala 1/200
Gotowe -USS Michael Monsoor , JMSDF Hyuga

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
14-04-12 12:00  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 20
Galerie - 3
 

Jeszcze moje trzy grosze w kwestii rosyjskiej/radzieckiej. Apeluję, aby używając nazw "pierwotnych", stosować zapis rosyjski w transkrypcji polskiej, a broń Boże angielskiej. Tzn:

Stierieguszczij, zamiast Steregushy
Nieustraszimyj, zamiast Neustrashimyy
Sława, zamiast Slava
Jurij Dołgorukij zamiast Yurii Dolgorukii

--
imagination+extrapolation

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
14-04-12 21:40  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
pasza2   

Obawiam się, że Max czytywał stare dobre Morze w jakiejś dziwnej wersji, niedostępnej zwykłym obywatelom socjalistycznej PRL. Trzeba chyba przypomnieć o istnieniu instytucji cenzury która prawie wcale nie pozwalała pisać o okrętach państw tzwn. demokracji ludowej. Bywały oczywiście wyjątki ale były rzadkie i raczej dotyczyły flot sojuszniczych a nie sowieckiej. W tej, na wszelki wypadek, wsio było tajne i zabronione. W tym kontekście pisanie o używaniu kodowych nazw natowskich to absurd. Tak nie wolno było i już. Choć bodaj dwa lub trzy razy cenzura zaspała i coś się ukazało.
W starym Morzu artykuł o radzieckich okrętach podwodnych, i do tego atomowych-to chyba żart. Takie naruszenie tajemnicy wojskowej groziło interwencją ambasady sowieckiej i to już wcale nie było zabawne. Takie interwencje naprawdę się zdarzały choć dziś dla niektórych to bajki o żelaznym wilku. Ciekawostką może być fakt, że po wprowadzeniu sankcji na polski rząd przez USA po wprowadzeniu stanu wojennego cenzura na długi czas zabroniła zamieszczania tekstów o okrętach amerykańskich. Tak śmieszno-straszno wtedy bywało.
Dodam, że to nie dywagacje ze słyszenia-uzbierałem różnymi sposobami komplet numerów Morza od 1953 roku.

--

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
14-04-12 23:17  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Max 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

Nie no - coś tam jednak było. A Delty użyłem jako przykładu , ale nie pamiętam czy akurat o nich coś w Morzu było. Chociaż jak pasza masz te wszystkie Morza to przejrzyj numery z końca lat 80-tych i początku 90-tych to coś tam o radzieckich/rosyjskich okrętach napewno znajdziesz. Jeżeli ktoś pamięta to w Żołnierzu Polskim na ostatniej stronie swego czasu (chyba właśnie w pierwszej połowie lat 80-tych) były takie małe rysunki różnych okrętów wraz z krótkim opisem na odwrocie. I tam były takie okręty jak np. krążowniki typu Kara i Kresta. Było ich więcej , ale już nie pamiętam jakie. Więc z tą cenzurą to trochę nie tak jak napisałeś. Owszem była , bo dokładnych danych technicznych tam nie uświadczyłeś.

--
Pozdrawiam-Max - Marek

W budowie - Fuchu Maru skala 1/200
Gotowe -USS Michael Monsoor , JMSDF Hyuga

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
15-04-12 19:35  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
pasza2   

Daj spokój Max-to argument typu oj tam oj tam.
Zadałem sobie trochę trudu i okazało się, że w latach 1978-1989 w Morzu pojawiły się 2 (słownie dwa) artykuły o radzieckich okrętach i do tego raczej drugo-ligowych ( Stenka i Szerszen ). Poza tym 4 o enerdowcach i trochę o naszych oczywiście. Do tego jeden raz był zestaw zdjęć gdzie w podpisach padły nazwy Kara, Kresta i Krivak. Nawet ja się zdziwiłem, że tak mało. Po 1990 roku to się zmieniło ale to już inne czasy.
Jeśli zaś o cenzurze mowa to pamiętaj, że część, może i większa, forumowiczów zna cenzurę tylko z Wikipedii(na szczęście zresztą) i bagatelizowanie jej działań jest fatalne. Wtedy kontroli tej instytucji podlegało w PRL wszystko i to dosłownie- od książek przez nekrologi w gazetach po prognozy pogody. A cenzor to nie był moderator forum który może dać bana ale facet który mógł wsadzić do więzienia. I często wsadzał...
Klasyfikacja natowska pojawiła się w naszym kraju po 1990 z prostego powodu-dostępne stały się wydawnictwa zachodnie które ten system stosowały. System zresztą nie był doskonały i bywało, że mylił okręty a zwłaszcza podtypy i wersje rozwojowe. Po kilku latach, już po rozpadzie ZSRR nastąpił w Rosji wysyp publikacji na temat własnej floty gdzie ujawniono kryptonimy i oznaczenia typów okrętów. Oba systemy klasyfikacji działają równolegle i nikomu to w zasadzie nie przeszkadza choć fachowcy raczej preferują oryginalny właśnie dlatego, że jest oryginalny. Żeby było zabawniej są nazwy które oznaczają wg Nato co innego niż w systemie miejscowym (np. Akula wg. Nato to inny typ niż Akuła "po radziecku") Warto więc wiedzieć co autor mia na myśli pisząc kryptonim danego typu. Pewnie że najlepiej by pisano tak jak w twoim przykładzie ale czy zawsze jest to potrzebne? Im bardziej fachowe audytorium tym wątpliwości mniejsze.
Natomiast faktycznie stosowanie u nas anglosaskiej transkrypcji języka rosyjskiego to masakra. A jeśli zastosuje się mechanizm zmiany z polskiego na rosyjski, z tego na angielski i z powrotem na polski to możemy zobaczyć na końcu niszczyciel rakietowy Varshava. Taki się pojawił i z litości nie powiem gdzie.
Przy okazji- stare Morze zmarło śmiercią tragiczną w 1992 roku choć potem ukazywały się magazyny Morze, Nowe Morze , Nasze Morze które udawały oryginał. Bez powodzenia niestety.

Post zmieniony (15-04-12 19:41)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
15-04-12 21:13  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Agzaim Bar Tholo 



Na Forum:
Relacje z galerią - 20
Galerie - 3
 

pasza2 napisał:


> polski to możemy zobaczyć na końcu niszczyciel rakietowy Varshava. Taki się pojawił i z litości nie powiem gdzie.


Niee, w to nie uwierzę!

--
imagination+extrapolation

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
15-04-12 21:37  Odp: Współczesne Okręty Wojenne
Max 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 1
 

pasza absolutnie nie neguję faktu istnienia cenzury. Doskonale pamiętam tamte czasy.
W armii byłem w połowie lat 80-tych i doskonale wiem co to cenzura. I ta dotycząca słowa pisanego i ta dotycząca np. robienia zdjęć na terenie jednostki wojskowej , że o zdjęciach z okrętu już nie wspomnę. Można było być oskarżonym za to o szpiegostwo. Z okrętu nawet nie wolno było wynosić takiego pisma jak Przegląd Morski (poza jednostkami wojskowymi chyba ówcześnie niedostępny).
Co do nazewnictwa będę się upierał przy swoim - nazwa oryginalna plus w nawiasie kodowa. Czy tak z ręką na sercu większość przyzna , że od razu wie o jaki okręt chodzi gdy np. bedzie napisane że to proj.671 ? Przypuszczam . że jednak ta większość będzie musiała zajrzeć do Wiki.

--
Pozdrawiam-Max - Marek

W budowie - Fuchu Maru skala 1/200
Gotowe -USS Michael Monsoor , JMSDF Hyuga

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 3 z 6Strony:  <=  <-  1  2  3  4  5  ->  => 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2018