FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
23-08-17 20:52  [R/G] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie .
Witam w kolejnym wykonie " okresu islandzkiego"


Pora na : pierwszy , polskiej konstrukcji samolot , pierwszy model z okresu po 1920 jak i pierwszy II wojenny . No i pora wreszcie na kolejne opracowanie P. Mistewicza.
O jakość projektu jestem spokojny bo i imię autora jak i relacja Krystiana o tym gwarantują
Wyboru dokonałem odstawiając na tę chwilę też zakamuflowanego T.F.2 Salamandra na póżniej

Dla porządku i tradycji :)



Model nie kaponowany , ale chyba umiem już z tym żyć :)
Tym razem bez laserów też , bo z racji że konstrukcja była spawana z rur ....... sami rozumiecie :) :)

Na razie w głowie ustalam co i jak robić żeby było dobrze i współgrało z częściami z wycinanki .
Póki co zbudowałem już szkielet płata , więc mam co zaprezentować do okładki :)
Lotki oczywiście będą odseparowane



Myślałem że będzie bogato w materiały o R XIII w internetach ale nic z tego .
Szukam jakichkolwiek zdjęć tego konkretnego egzemplarza ( innych też )
Jeśli ktoś jest w posiadaniu i może wspomóc to z góry dziękuję .

Naszemu Ryszardowi jak się domyślacie już mogę dziękować :)

--

Post zmieniony (09-05-21 10:39)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-08-17 08:49  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Seweryn - Dziękuje .

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-08-17 23:55  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie

Dziękuję Wam za wszystkie materiały.
Dostałem tego tyle , że z rok mógłbym budować :)

Już po pierwszych modyfikacjach . Rama z rur w widocznej części jest a reszta podklejona tekturą.
Drut nierdzewny 1 mm imituje rurki . Naciągi i wykrzyżowania z plecionki 0,12



Zastanawiam się czy kolor płótna od wewnętrznej strony mógł być srebrny ?
Czy farba kamuflażu nie przebijała przez to płótno ?

--

Post zmieniony (26-09-18 11:06)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-08-17 21:12  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Hmmmm.... Ryszard jakoś nie przemyślałem tego i zastosowałem to co wycinanka oferuje .
Sugerowałem się tym , że płótno było pokryte cellonem czy jakoś tak :)
Co do spodu to projekt oferuje srebrny ( cellonowy ) kolor po całości ..

Na zdjęciach oryginalnych też jest jednolity kolor od spodu i tak na prawdę trudno stwierdzić czy to srebrny czy może błękit .... ?

--

Post zmieniony (26-09-18 11:11)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-08-17 22:49  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem
Ryszard , że tak powiem - PO PTOKACH :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
31-08-17 23:10  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Trudno się z Tobą nie zgodzić .
Już kiedyś o tym pisałem , że można by pomyśleć nad drukowaniem wnętrza w kolorze poszycia , wszak i tak jest zadrukowywane. Mam nadzieję że nie jest to z jakiegoś nieznanego mi powodu niemożliwe ?
Panowie autorzy tych wspaniałych projektów kolorowych druciaków .... :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
02-09-17 23:47  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem koledzy

Dzięki wydatnej pomocy Kazika i Ryszarda powoli i z wielką przyjemnością buduje tego R XIII :)
Wszystkie proponowane wręgi póki co zastępuję drutem i powoli odtwarzam ramę samolotu.
Przybywa stopniowo drutów , plecionki ale i elementów z kartonu .
Nie obyło się bez potknięć ale potem jak zawsze wszystko to się zakryje poszyciem :)










Mam pytania do znawców tematu .

Chodzi mi o tę blachę trójkątną z dziurami po lewej stronie siedzenia strzelca i o tę nadrukowaną póki co blachę z otworami po lewej od strzelca na burcie , co to i po co ?

No i wreszcie o pasy przy fotelach , czy były jakieś i jakie?

Na pomocach które otrzymałem nie widzę żadnych



--

Post zmieniony (25-03-20 15:21)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-09-17 08:41  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Dziękuję Wam za pomoc i wyjaśnienie.
Fotka z takową tubą meldunkową



--

Post zmieniony (18-03-20 22:20)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-09-17 00:36  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem
Chyba mam już dość tego wnętrza :)
Co prawda nie jest ono wierną kopią foty którą zamieścił Propeler ( swoją drogą chętnie bym zobaczył jak wyszedł Twój R XIII ? ) , ale i tak połowa tego zniknie za chwilę pod poszyciem .
Wszak poziomu niektórych "chirurgów kartonowych" i tak nie dogonię ani nie osiągnę , wiec już wystarczy tej dłubaniny:)
Pora teraz ładnie to wszystko owinąć papierem i ukryć niedociągnięcia .
Teraz wyjdzie , czy zmiany które wprowadziłem wpłyną na dalszą budowę , i jak bardzo wpłyną ? :)













Post zmieniony (25-03-20 15:23)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-09-17 16:33  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Mariusz - o jakich czerwonych latarniach piszesz? :):)

Ryszard - póki co , nie znalazłem tu żadnych modelarzy , a kartonowych w szczególności .
Wiec ani na wystawę , ani na nagrody tym bardziej nie liczę :)

Póki co , rozkminiam poszycie

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-09-17 17:24  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Ryszard dzięki za link. Ja tego Avro mam z Answera . Za dwa lata będzie setna rocznica pierwszego lotu na Islandii z tego co wyczytałem . Jest pomysł na przyszłość :)

Mariusz .... plisssss :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
12-09-17 22:53  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Karol przyznam Ci się szczerze że nie mam pojęcia gdzie w lublinie szukać tej anteny i prądnicy wiatraczkowej ( to nie to śmigiełko na środku pomiędzy płatami ? )
Możesz jakoś zawęzić krąg poszukiwań ?

Ryszard piękne te fotki golasa , aż się prosi żeby taki obdarty ze szmat model kiedyś zbudować :)

Seweryn , Propeler , Bizon , Kroolo - chyba się cieszę że wolę kartony . Ugruntowaliście mnie w moim wyborze jeszcze bardziej pisząc o cenach modeli :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
17-09-17 20:49  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie
Piękne dzięki za Wasz wkład w mój wykon . Ta relacja będzie dzięki Wam swoistym kompendium wiedzy o tym samolocie , a z której ktoś następny będzie mógł czerpać .

Udało mi się wreszcie jakoś opakować te swoje druty kartonem .
Wszystko szło w miarę gładko do teraz . Podczas pracy nad uplastycznieniem i dopasowywaniem poszycia zauważyłem że delikatnie od paluchów wyciera się druk na zagięciach .
Wszystkie krawędzie retuszowałem namieszanymi farbkami wodnymi bo takie tu posiadam i było OK do momentu kiedy postanowiłem zabezpieczyć robotę lakierem bezbarwnym w spreju .
Strasznie pociemnił miejsca gdzie aplikowałem dość wiernie dobrany retusz :(
Mam nadzieję że to umknie w tłumie jakoś :)











Teraz pora zakryć to od spodu i tu prośba o fotki jeśli ktoś posiada .
Spód będę raczej musiał dorobić nowy bo ten wychodzi za wąski o jakiś 1 mm z powodu moich ingerencji
Są tam żaluzje i inne chece które chcę uplastycznić

--

Post zmieniony (25-03-20 15:27)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
18-09-17 22:46  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Mam co prawda zdjęcia silnika , ale od przybytku głowa nie boli :)
Trochę jeszcze czasu upłynie zanim zacznę go budować , ale już wiem że poprzeczka poszła wysoko :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-09-17 19:57  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie
Pora wydobyć ten wątek i ocalić od zapomnienia :)
Tył po mojemu - zlepiony , uplastyczniony , opleciony i odrutowany , jednym słowem - gotowy .









Teraz powoli i spokojnie do przodu :)

--

Post zmieniony (25-03-20 15:31)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
01-10-17 08:01  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Rysiek , tak też jest i u mnie .
Może nie aż tak , jak tu na fotce modelu F ,



ale jest przerwa na tyle na ile pozwala na to projekt

[

--

Post zmieniony (25-03-20 15:33)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
01-10-17 21:46  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Rysiek , no nie wiem , nie wiem z tym spaniem :)

Pacjent leży i stygnie , kółka już tuż , tuż .





Grzebiąc w fotkach w kompie za kolorem opon ( czarny ) natrafiłem na fotografię która potwierdziła moje przypuszczenia co do prowadzenia cięgien sterów wysokości .
Od początku nie grało mi to że dzwigienki są po obu stronach kadłuba , ale poszedłem po lini projektu .
W modelu tym P. Mistewicz zaprojektował prowadzenia z R XIII ter



Natomiast w R XIII D ( jak i wcześniej zamieszczonym F ) oba cięgna wychodzą z prawej strony kadłuba - dolne bezpośrednio na dzwigienke steru a górne przez płat statecznika .



--

Post zmieniony (25-03-20 15:36)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-10-17 23:48  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem
Ciężko z czasem u mnie , praca , spanie ... ciągła gonitwa . Jeszcze parę dni :)
Ale powoli do przodu i R XIII na kołach tymczasowo
Kółka bez szprych to takie trochę nie kółka :)








--

Post zmieniony (25-03-20 15:39)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-10-17 21:28  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Rysiek , nie lubię zdrobnień , ale tu muszę użyć takowego . To jest WIERTARECZKA - a po mojemu Łi - łiiiii :)
Kosztowała mnie 50 pelenów z kompletem ściernic , tarczek i mini frezów , a ile uciechy :):)




Kółka pomiędzy kolejnymi szlifami były traktowane bezbarwnym sprejem ( znanym z poprzednich moich wykonów ) a na koniec już tylko dwie warstwy czarnej mat pactry i w zasadzie to się tak świecą , że fajnie przypominają nową oponę .
Z szprychą to cenna uwaga , da się naprawić . To może przy okazji upcham tam jeszcze rurkę wentyla :)

--

Post zmieniony (25-03-20 15:40)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
12-10-17 23:06  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie .

Ryszard , zgodnie z Twoją sugestią - szprycha jest na miejscu :)


--

Teraz pakuję plecak , eMeSela i widzimy się w Rudzie Śląskiej :)
Trza obkupić się w nowości jak i odebrać stare zamówienia ( Jancio , StuG ! )
A przede wszystkim zabrać z domu zapomniane opracowanie o Lublinie !

Kadłub powoli kompletny już jest , w przód będzie wmontowana rama .
Rozkminiam system montowania w niej silnika i zastanawiam się ile wnętrza z przodu będzie widoczne po jego zamontowaniu bez osłony ?

Jestem otwarty jak zawsze na Wasze sugestie .











Post zmieniony (25-03-20 15:46)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-10-17 00:26  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Dziękuję z cenną uwagę .
W sumie to nie wytłoczyłem szprych na deklach i szprycha nie pasuje do reszty :)
Brak konsekwencji :)

Miło mi wiedzieć , że sam autor projektu tu zagląda , a tym bardziej cieszy aktywny udział w budowie Panie Pawle :)

--

Post zmieniony (13-10-17 00:46)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
26-11-17 19:14  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie.

Wszystkim mającym bezustanną wenę modelarską - zazdroszczę .
Mnie dopadła jakaś deprecha , bo ciemno tu większość doby , a zimno całą :)

Stanowisko strzeleckie w komplecie , ulepiłem wreszcie Vickersa .
Nie jest to wierna kopia , a bardziej moja swobodna interpretacja .







--

Post zmieniony (25-03-20 15:49)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-11-17 00:56  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Piękne dzięki koledzy !
Umiecie zmotywować :)
Wszedłem na obroty i robi się to co lubię chyba w tym hobby najbardziej , czyli silnik . Tym razem to Whirlwind Wright J5 , niejako od podstaw .

Tak było w oryginale - prawdopodobnie to gwiazdor z rajdowca Spirit of St. Louis



--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-02-18 21:07  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie
Trochę mnie tu nie było , a tu się dzieje !!
Stęskniłem się za Wami :)

Były przeprowadzki i to dwie . W końcu zbudowałem stanowisko do uprawiania hobby , taki scratch desk z tego co udało się załatwić - czyli blat z pięknej czarnej blachy, szafki i fotel biurowy z odzysku . Jeszcze tylko porządne oświetlenie i regały po obu stronach tablicy i prawie jak w domu :)



Jak już jest przy czym pracować to i efekt pracy też już jest co prawda nie jak oryginał i jeszcze nie skończony , ale jak pisałem - trzeba do kogoś gębę czasem otworzyć :)
Silnik powstał bez udziału części z wycinanki i szukam teraz drutów , drucików na popychacze i swiece by go skończyć i zamontować




--

Post zmieniony (25-03-20 15:51)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
26-02-18 23:30  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołęm Panowie .

Silnik już ukończony i tymczasowo osadzony w druciannym okręgu wieńczącym przód całej ramy .
Chyba w tym przypadku daruję sobie obudowę gwiazdora i zostanie jak jest plus śmigło




--

Post zmieniony (25-03-20 15:56)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-02-18 13:57  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Konradzie - oslony popychaczy to drut spawalniczy - a jakże :) o grubosci 0.8mm
Kable swiec to miedź 0.2 z jakiegoś kabla, wydechy 0.5 z osłonką izolacyjną . Słabo widoczne inlety to cyna 1mm pogrubiona o warstwę farby , okrąg ramy za silnikiem to alu 1 mm. Grubosci te nie są wynikiem zeskalowania a raczej wizualizacji "na oko" razy 33 i wtedy pasuje bądź nie

Lepic - nie wstydź się. Ja tez podglądam co tworzysz :)

Rysiek - poczekaj aż kupie lupę i zacznę jej używać , wtedy może....... :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
27-02-18 20:14  Odp: [R] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Grzechu trudno się z Tobą nie zgodzić co do oświetlenia.
Mam nad biurkiem halogen ledowy 20 W i raczej do zdjęć jest za mocny , ale za to do roboty elegancki :)
Gdzież byłbym teraz gdybym nie słuchał rad i nie starał się ich wdrażać ?
A zatem - foty najlepsze z najlepszych :)







Post zmieniony (25-03-20 15:56)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
25-03-20 16:43  Odp: [R/G] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem Panowie
Trochę minęło od ostatniego postu w wątku .
Udało mi się wyszperać fotki ( choć nie wszystkie ) i uzupełnić wątek w trakcie kwarantanny .
Żeby nie było strat , braki wynagrodzę Wam nowymi fotami :)
Zrobiłem ponowne podejście do płata i tym razem WYSZŁO :)
Jeszcze parę dupereli do zrobienia i kończymy ten dłuuugi temat .















--

Post zmieniony (25-03-20 16:45)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
26-03-20 18:39  Odp: [R/G] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Mariuszu - prawidłowa odpowiedz - Lublin
Tym samym Jańcio zostaje zwycięzcą "Quizu bez nagrody w finale " który raczyłeś zapoczątkować :):)

A tak serio , to duperele podorabiane i model skończony . Teraz już tylko sesja u fotografa , jak sytuacja pozwoli

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
09-05-21 10:38  Odp: [R/G] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Czołem koledzy .
Jak w ostatnim poście pisałem , Lublin czekał na foty u kolegi który zna się na fachu i oto wynik .
Ja osobiście uważam , że warto było czekać i wiem , że od dziś tak już będzie z każdą następną galerią .
Szkoda tylko , że śmigło się po drodze do niego się przekrzywiło ;( no i widać wszystkie niedociągnięcia :)
A zatem kawka , herbatka w dłoń i miłego dnia życzę .


























--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
09-05-21 20:56  Odp: [R/G] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Mariusz , gdzieś w tej relacji pisałem pod historycznym zdjęciem GOLASA , że będę eksponować silnik , a co za tym idzie - nie będzie osłony :)
Przykro mi :)



--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
12-05-21 18:46  Odp: [R/G] LUBLIN R XIII D - KARTONOWY MODELARZ 1:33
CIDER 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 7
 

Ryszard , coś chyba Ci umknęło przyjacielu :)
Ta fachowa galeria jest poniżej tej z czarnym tłem :)

--
POZDRAWIAM
DRUCIAKOTFURCA - AMATOR :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek