FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 
03-02-19 17:24  [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
RoyalHeros 

Na Forum:
Relacje w toku - 1
 

Witam wszystkich forumowiczów,długo biłem się z myślami czy w ogóle jest sens zakładania relacji stosunkowo prostego modelu.Jednakże zakładam ją jako element motywujący oraz by przede wszystkim poradzić się Was,co i jak wykonać w razie problemów,gdyż jest to mój drugi w życiu model kartonowy który sklejam.A więc do dzieła.Konstruktywna krytyka,celne uwagi,wskazówki i komentarz mojej pracy,tego oczekuję od Was.

Okładka Modelu "Kartonowej Kolekcji" Autorstwa pana Pawła Mistewicza 1-2/2016


Otóż na warsztat wziąłem sobie Messerschmitt'a G6


Ericha 'Bubi' Hartmana

W Maskowaniu podczas jego służby na węgrzech,z słynnym "czarnym tulipanem" na dziobie.


Jest on jednym z najsłynniejszych pilotów II WŚ posiadający aż 352 zestrzelenia na swym koncie głównie maszyn radzieckich.
Wybrałem tę maszynę ze wględu na sentyment,otóż skleiłem taki modelik w skali 1:72,bodajże Revella będąc dzieckiem jednak nigdy go nie pomalowałem,pozostał cały zielony chyba do dziś,bo gdzieś się zapodział w moim domu rodzinnym,po latach znalazłem czas i chęci aby skleić ten sam samolot z kartonu.O modelarstwie kartonowym myślałem już od lat,ale wiadomo,uroki kawalerskiego życia robią swoje :),a teraz jest bardziej stabilne życie i czas oraz może moja roczna latorośl będzie w przyszłości spoglądać na ten model z taką samą fascynacją jak ja spoglądałem na modele mojego ojca.

Zaznaczam iż jest to mój drugi model kartonowy który kleję w swoim życiu,Pierwszy był J2m3 "Raiden" "Małego Modelarza" 03/1984,pochwalę się tą pokraką kiedyś.

Na początek rys historyczny mojej ulubionej wersji Messerschmitt'a czyli wersji G-6.Bez jakiegoś "wikipidijnego" biadolenia,bo to każdy zainteresowany sobie znajdzie w sieci jak będzie chciał,trochę ode mnie.

Otóż cechą charakterystyczną tej wersji były dwa "garby" na nosie maszyny,były to osłony km 13mm, MG 131.Niemieccy inżynierowie w pewnym momencie uświadomili sobie że nie mają mocy przerobowych,by wdrażać nowe konstrukcje samolotów tłokowych gdy równolegle trwały prace nad rakietowymi i odrzutowymi oraz FW190,dlatego cały czas ulepszano 109,samolot i jego kadłub w założeniu były dostosowane do karabinów 7,92mm - MG 17,MG131 były poprostu większe i nie było dla nich miejsca,tym bardziej że G-6 miał działko 20(standardowo) lub nawet 30mm strzelające przez wał śmigła,była to cecha charakterystyczna myśliwców niemieckich w późniejszym okresie wojny,uzbrojenie strzelające na wprost pozwalające ostrzeliwać celnie wroga na różnych dystansach,działka umożliwiały rażenie bombowców a KM,wstrzelanie się w cel i zaoszczędzenie amunicji na cięższe maszyny przeciwnika przy walce z myśliwcami eskorty,w przeciwieńswie np. do doktryny amerykańskiej,która stawiała na gęsty ogień broni mało kalibrowej,która pokrywała ogniem większe pole co zwiększało szansę przy horyzontalnej walce kołowej i wertykalnej energetycznej na trafienie.Wynikało to z faktu iż alianci głownie musieli chronić swoje bombowce przed myśliwcami osi oraz wywalczać przewagę powietrzną z myśliwcami wroga,a niemcy musieli stawiać ma uzbrojenie uniwersalne które pozwalało razić rózne cele.Ciekawostką jest fakt iż rodzina wersji "G" nie była zestandaryzowana w ujęciu jednolitego wyposażenia i używanego modelu silnika,otóż modele produkowane w różnych zakładach potrafiły się znacząco różnić pod względem wyposażenia wewnętrznego,silnika,koła ogonowego etc.pomimo tego samego oznaczenia wersji,spowodowane to było nasilającymi się nalotami i zdecentralizowaniem produkcji poprzez rozproszenie jej na wiele mniejszych zakładów.



Co do samej jakości wycinanki,druk jest bardzo szczegółowy,opracowany komputerowo,linie podziału są cienkie można ciąć po nich lub tuż obok.


Przeglądając arkusz,szczerze miałem niemałe wątpliwości czy dam radę,pomimo tego iż instrukcja montażu/sklejaniajest dość wyczerpująca,bogata jak i zarówno w poglądowe rzuty i schematy,tak i opis jest raczej skierowany dla początkujących adeptów formowania kartonu.


Jednak nie poleciłbym go na pierwszy model,podczas sklejania elementu poszycia z kabiną,stwierdziłem że wiele rzeczy jest tutaj niepotrzebnie skomplikowanych i zamiast jednego wielokrotnie giętego i owijanego wokół kabiny poszycia.


Można to było wykonać osobno,oczywiście doświadczeni modelarze to sobie nawet rozetną po swojemu,ale amatorzy którzy robią wszystko wdł. instrukcji autora,niepotrzebnie się nagimnastykują,a można to zrobić prościej,mam model Me-109 G2 z "Orlika 11/2015" i chciałem go właśnie skleić ale nie mogłem się oprzeć malowaniu G-6 Hartmanna, w "Orliku" jest to rozwiązane o wiele przystępniej.Jeżeli zaczynacie polecam Tą G6 z "KK" lecz jako drugi model,może nawet trzeci lub czwarty.

Model można wykonać w wersji ubogiej,jak i "waloryzowanej" z pełną mechanizacją powierzchni sterowych,wnękach na KM'y itd. - tą wersję "pełną" chcę właśnie wykonać.

Klejenie zacząłem od kabiny która jest otwartym od góry pudełkiem do którego wklejamy kolejne elementy - nie ma co porównywać do modeli Pana
Halińskiego,jeżeli chodzi o poziom detali,tutaj możemy mówić o pewnej umowności a nie realistycznym oddaniu detali kabiny,ale ja sklejałem kabinę z takimi umownymi detalami pierwszy raz,może nie wyszło idealnie,ale myślę że co najmniej poprawnie.


Po raz pierwszy korzystałem z skalpela z OLFy,bo "Raiden'a" skleiłem używając nożyków do tapet,i żałuję że zacząłem wycinanie od drobnego wyposażenia kabiny - musiałem się trochę oswoić z tym narzędziem,i wyczuć je,ale to niebo a ziemia w porównaniu do noża do tapet.


Najtrudniej było z deską z manometrami itd.,ale jakoś dałem rady.
Próbowałem dodać coś od siebie,ten przewód na prawej burcie wykonałem z kolorowego żóltego spinacza,ma 1,1mm wydaje mi się że jest trochę za duży ale autor sugeruję coś ok. 1mm,na zdjęciach wyszedł trochę neonowy zółty,podobniejak gałka przepustnicy na lewej burcie wykonaej z kulki,naboju atramentowego jest odrobinę zbyt dużą,ale niech będzie,następnym razem wykonam gałkę z Wikolu i wszelkie druty odpowiednio dopasuje,bo po prostu za bardzo uwierzyłem autorowi,na moje oko,drut z którego wykonujemy ten żółty przewód powinien mieć maksymalnie ok 0,8mm.Próbowałem też uplastycznić linki wychodzące z przekładni przepustnicy - to cienkie,lekko zretuszowane paski kartonu które ledwo co widać i na prawej burcie dodałem przewody z cienkiego aluminiowego druta,jestem z tego średnio zadowolony,ale trochę eksperymentuję a więc i popełniam błedy.

I klejąc właśnie kabinę popełniłem pierwszy DUŻY błąd.


Wyznaczyłem sobie oś symetri tablicy z przyrządami,lecz ostatecznie wkleiłem ja lekko przechyloną na lewą burtę,próbowałem wyciągnąć to lekko rozszerzając karton opinający tą tablicę ale wyszło średnio,bo nie chciałem zdeformować kształtu poszycia.Ten błąd będzie raczej mało widoczny ponieważ chcę model podwiesić w pokoju pod sufitem i przez to wykonuję wersje z zamkniętą kabiną lecz ja o tym wiem i Wy o tym wiecie że jest ona wklejona krzywo..Mam pytanie,jak wy wklejacie swoje tablice,bo tutaj właśnie wyszło to o czym pisałem wcześniej połączone z brakiem doświadczenia - zbędne skomplikowanie - gdyby tablica była podklejona na jakiś statyw,którego przecież nie byłoby widać,np. oparty o obudowę działka 20mm lub dwa osobne statywy podklejone od wewnętrznej strony kabiny to byłoby łatwiej,a tak tablicę trzeba wkleić na styk górną krawędzią do wewnętrznej części poszycia,równocześnie z jednej i drugiej strony by kabinę "zamknąć".Doświadczeni modelarze napewno maja na to jakieś panaceum,ale dla kogoś bez wypracowanego warsztatu i metod jest to problematyczne i dla mnie zbędnie skomplikowane,a tak jak pisałem my początkujący traktujemy instrukcję autora z prawdę objawioną,kolejnym razem będę uważał.
Chciałem również wyciąć otwory w pedałach orczyka,oraz charakterystycznej żebrowanej podpórki pod nogi wokól drążka,lecz bałem się iż moje umiejętności nie podołają temu wyzwaniu by zrobić to estetycznie a tusz w drukarce się skończył i pomimo zeskanowania arkuszy nie miałbym szansy tego naprawić dlatego zostawiłem to jak jest.

A oto jak prezentuje się gotowy fragment poszycia z kabiną.


W najbliższym czasie zabiorę się za przednią część poszycia,aktualizacja wkrótce.
Pozdrawiam

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
03-02-19 18:39  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
MarioTechNet 

 

Jak na drugi model co całkiem ładnie Ci to wychodzi - Pozdrawiam

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-02-19 09:16  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
InTrUdEr 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 1
Galerie - 2
 

Bardzo ładnie Ci wychodzi, też go kleiłem swego czasu możesz się posiłkować moja relacja😉 Bardzo ładnie wyszła Ci kabina , czekam na ciąg dalszy 😉

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-02-19 10:22  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
mirosław 

Na Forum:
Galerie - 2
 

Pomyślałem: Toż to prawie Hal... ;) Świetna grafika.

Małe dziurki to stępionymi igłami ze strzykawek, a potem dociąć ułamanym ostrzem wyjętym z maszynki do golenia, które można umocować na sztywno obwiązując nitką do jakiegoś patyczka i zalewając cyjanoakrylem (ewentualnie distal - pewniejszy, ale schnie 24 godziny). I tak się szybko stępi, więc warto zrobić kilka. Pisałem o tym kiedyś. Można też zrobić takie dłutka w wersji kształtowej - lekko wyginając ułamany fragment tego ostrza, nawet na gorąco jeśli potrzebna większa krzywizna, ale wtedy jeszcze szybciej się tępi. Patyczek ma mieć schodek dla oparcia ostrza, przed obwiązaniem i zalaniem klejem.
Druciki najlepiej miedziane, ja malowałem moje akwarelką zmieszaną z wikolem - taniość i odcień jaki chciałem to miałem. Na to kładłem pędzelkiem zaprawkę akrylową, albo pastele - zależy jakie miejsce modelu (mam na myśli mój BF-109 F4, jak dotąd najlepszy model samolotu jaki zrobiłem).
Ja bym tego modelu tak bardzo nie uszczegóławiał, ale Ty trenujesz.

Krótki film o Hartmanie:
Najlepszy pilot myśliwski w historii - Erich Hartmann

Przepraszam - poprawiłem post. Link zostaje, bo ciekawe streszczenie jego kariery.

--
https://www.youtube.com/watch?v=oZKmXywEBD0
https://weronikabartekdul.blogspot.com/search/label/cegiełka

Post zmieniony (04-02-19 20:02)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
04-02-19 23:06  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
skarczew   

RoyalHeros:
> (...) w przeciwieńswie np. do doktryny amerykańskiej,która stawiała na gęsty ogień broni mało kalibrowej,która pokrywała ogniem większe pole co zwiększało szansę przy horyzontalnej walce kołowej i wertykalnej energetycznej na trafienie (...)

Trochę bzdura to co piszesz. Hamerykańcy nie używali działek, bo nie zdołali opanować problemów które pojawiły się podczas ich używania (zacięcia i zakleszczenia). Historia jest dosyć znana, polecam poszukać opracowań w tym temacie.
Działka 20mm były najlepszym mariażem szybkostrzelności i siły ognia, i dlatego wszystkie normalne myśliwce potęg drugowojennych były wcześniej lub później w nie przezbrajane.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
05-02-19 20:17  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
Jarpen   

Skarczew-Niestety nie masz racji. Amerykanie wybrali Browningi 12'7 dla swoich myśliwców całkiem świadomie , ponieważ łączyły kilka zalet , niezawodność,sporą szybkostrzelność i większą siłę ognia niż km-7,7. A salwa z ośmiu km- 12'7 (P-47) lub sześciu P-51 Mustang robiło swoje. Angole montowali uzbrojenie mieszane Spitfire 2 działka Hispano 20 a do tego km 7,7 km a w wersji Mk-IX oprócz 2 działek km.12,7 w konfiguracji zależnej od wersji płata. Niemcy w końcu wojny również uzbrojenie mieszane zarówno na Me-109 jak i na Fokach. Rosjanie przeważnie działko Szwak 20 km oraz km Szkas . Działka 20 mm jako jedyne uzbrojenie typowego myśliwca nie było stosowane. Wyjątek to Hurricane IIc, a w końcu wojny Typhoon i Tempest ale te maszyny były używane jako szturmowe raczej.
I jeżeli mówimy o najlepszym mariażu szybkostrzelnośći i siły ognia to wg.mnie był to właśnie Browning 12,7 mm.

Post zmieniony (05-02-19 21:42)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-19 01:38  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
skarczew   

@Jarpen napisał:

> Skarczew-Niestety nie masz racji.
A ja jednak będę stał przy swoim.

> Amerykanie wybrali Browningi 12'7 dla swoich myśliwców całkiem
> świadomie (...)
Tak wybrali świadomie - stały się zamiennikiem dla działek, po tym jak program 20 mm AN M1 i 20 mm AN M2 się załamał. Półcalówki były jedyną sensowną bronią którą mogli wstawić do myśliwców.

US Army przed wojną wybrali to samo, co prawie wszystkie inne kraje - 20mm działko. Kupili licencję na 20mm x 110 działko Hispano Suiza HS.404.
Po kupnie rozpoczęli masową produkcję (w samym tylko 1941r. zamówiono ponad 44 tysięcy sztuk). Wskutek pewnych głupich błędów amerykańskie działka były beznadziejne zawodne, przez co większość z nich trafiła do magazynów, a potem na złom.

> (...) ponieważ łączyły kilka zalet , niezawodność,sporą szybkostrzelność i większą siłę ognia
> niż km-7,7. A salwa z ośmiu km- 12'7 (P-47) lub sześciu P-51 Mustang robiło swoje. Angole montowali
> uzbrojenie mieszane Spitfire 2 działka Hispano 20 a do tego km 7,7 km a w wersji Mk-IX oprócz 2
> działek km.12,7 w konfiguracji zależnej od wersji płata.

W porównaniu z beznadziejnymi .303 to masz rację (to zresztą był powód zaniknięcia uzbrojenia 8x.303 po bitwie o Wielką Brytanię - Angole zrobili użytek ze statystyk, i się okazało że większość zestrzeleń było spowodowanych przez wybicie pilotów, a nie przez uszkodzenia samolotu), ale co do 20mm, to 6x czy 8x .50 nie miało większej siły ognia od baterii 4x20mm!
Dla amerykańskich P-51 czy P-47 nie było innej senswonej broni. Angole montowali w Spicie tylko 2 działka TYLKO dlatego, bo płat Spita miał swoje ograniczenia.

> Niemcy w końcu wojny również uzbrojenie
> mieszane zarówno na Me-109 jak i na Fokach.
Mesiek od wersji F NIE MIAŁ technicznych możliwości zabudowy uzbrojenia w płacie (w ostatnich Emilach były tam dwa działka MG FF lub FF/M). W kadłubie starczało miejsca tylko na działko przez wał silnika. Nad silnikiem działka też nie dało się zmieścić, i stąd dwa wkm w wyklepanych bąblach.
Foki tak bardzo "kochały" małe kalibry, że się ich pozbywały: działka od 2 do 4 sztuk w płatowcu, plus dwa wkm - chociażby MG 131 13mm - w kadłubie (I nie, działka nie dało się w tymże kadłubie upchnąć, a skoro istniał synchronizator i miejsce na broń, to czemu nie wykorzystać tego?).

> Działka 20 mm jako jedyne uzbrojenie typowego myśliwca nie było stosowane. Wyjątek to Hurricane IIc,
> a w końcu wojny Typhoon i Tempest ale te maszyny były używane jako szturmowe raczej.
Hurricane jako wyjątek nie zmienia Twoich poglądów? To że Typhoon i Tempest były używane do czego innego niż poczatkowo je zaprojektowano, to chyba też nie ich wina?
Poza tym Ta 152, Kawanishi N1K, Hawker Sea Fury, Ła-7, Jak-3P, Jak-9P, F8F... więcej nie chce mi się wymieniać. Tak wiem, są to maszyny z końca wojny (lub produkowane tuż po niej), ale ważny jest trend - a ten był taki że odchodzono od kaemów, i już do nich nie wracano.

A co do samolotów do celów szturmowych, to nie bawiono się w 20mm, tylko montowano coś mocniejszego tak jak 40mm Vickers S w Hurrim IId.

> I jeżeli mówimy o najlepszym mariażu szybkostrzelnośći i siły ognia to wg.mnie był to właśnie
> Browning 12,7 mm.
Jeśli masz do wyboru pomiędzy Browningiem .50 a nieistniejącą - lub beznadziejnie zawodną bronią - to wybór jest prosty. Poza działkiem 37mm (tym z P-39) hamerykańcy mieli tylko .50 M2 (mowa oczywiście o czymś cięższym niż kaemy).
Jeśli porównasz .50 z Hispano Mk.V, MG151/20, czy nawet Szwak, to poza nieco większą szybkostrzelnością (850/min dla .50, i przykładowo 750/min dla Hispano) półcalówka nie broni się niczym. I gdzie ten mariaż?

Sprawdź zresztą w co były wyposażone pierwsze seryjne Mustangi...


Cały ten mit o .50 to dla mnie zasłona dymna i ukrycie cholernie niewygodnych faktów.
Produkcję przerwano dopiero na początku 1944r., i zdołano do tego czasu wyprodukować ponad 130 tysięcy. Pomnóż przez cenę jednostkową, i wychodzi całkiem niezła sumka - dość, że na pewno czyjeś głowy by przez to poleciały. Plus cała amunicja, etc...

--

Post zmieniony (06-02-19 01:54)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-19 13:08  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
Jarpen   

Heh.Niezły elaborat,można długo dyskutować ale przecież nie będziemy zaśmiecać koledze relacji.
Pozdro.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-19 14:28  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
skarczew   

@Jarpen:
Prawda :) .

Pozdrawiam.

--

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-19 17:02  Odp: [R]Messerschmitt BF109 G6 Ericha Hartmanna - Kartonowa Kolekcja 1-2/2016
Endrju 



Na Forum:
Galerie - 1
 

Ładny model.

--
Pozdrawiam.
Andrzej

Kolekcja: TK-3
Warsztat: T-70

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 1 z 2Strony:  1  2  -> 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2018